彼の両親への不信感から、彼自身への不信感へ。

質問

彼の両親への不信感から、彼自身への不信感へ。

出会って９年、親友と呼べるような関係から、一年ほど前に付き合い始めました。
彼のご両親が私たちと同業種ということもあり、出会った当時から家族で仲良くしてくださってました。

付き合いはじめてからもそれは変わらなかったのですが、今回あることがきっかけで、ものすごく彼の家族に対して不信感を持ってしまいました。

私と彼の二人で、イベントをやろうと思い、その告知のための広告を、彼の妹(学生、２０歳)に作ってもらうよう、私と彼が頼んだのです。妹さんは、美大に通ってはいますが、絵を描く学科ではなく、フリマなどに自分のイラストなどのはがきやシールを作って出品しているようです。普段イラストの仕事などもしていません。
そこで、お互いに(私たちは広告を作ってもらえて、妹はイラストを描けて)良いことだ！と思い、謝礼5000円でやってくれないかと頼みました。妹さんはそこで承諾してくださり、後日こんな絵が完成したとメールをくれたり、問題なさそうだったのですが。

ここで彼の両親が

「5000円なんて安すぎる！二万円くらい払いなさい！」

と彼に言ったそうなのです。

その隣で、妹も「そうだそうだ」
と言っていたそうです。

彼は「最初に頼んだ時点で交渉すべきだ、今更なんなんだ」
と言ったそうなのですが

親「○○ちゃん(私)に頼まれたら、怖くて言えないでしょう！！」
と言ったそうです。
それをそのまま私に伝える彼も彼ですが、私はものすごく嫌な気分になりました。(私は友達の時から、彼の教育係みたいな振る舞いをたまにしていたこともあり、彼が変なことをしたときに、怒る役回りをしていました。)

(1)彼のご両親がこういった発言をしたことは、私としてはご両親は介入しすぎだと感じましたが、いかがでしょうか。

(2)金銭感覚の違いは置いといたとしても(二万はやはりありえないとは思いましたが)、金額を上げろという発言自体が不適切だと思います。私が怖いなどという発言も、親として、言っていいことではないと思いますが、いかがでしょうか。

その後、私はすごく嫌な気持ちになったので、絵をやっている知り合いに相場を聞いてみたり、ネットで調べてみたりして、彼と話し合って、やはり5000円が妥当だと彼がご両親に伝えたそうです。ご両親は納得されたようでした。ちなみに、彼のご両親が二万という金額を提示してきた理由としては、彼のご両親が去年イベントをされたときに、妹さんが広告やパンフなどをイラストで描いた際に、支払ったギャラの金額だそうです。(わたしは　それにもびっくりでした)

私の彼は、性格はとても良いのですが、生活力というものが欠けてるように感じます。
こういう親だから、この人はしつけされてないんだ！
などと考えてしまいます。人に嫌な思いをさせることは、性格的にあまりないのですが、一緒に暮らすとなると、考え物だなと思うようなことがたくさんあります。お金の使い方だったり、物の使いかただったり、ほんとにさまざまなことが気になります。そのことが、私の中で決定的に許せないかどうかはまだわかりません。彼はとても素直なので、注意すると努力しますし、注意されることに対しては嫌がりません。
だけど、今まで生きてきた根本が、そんなに簡単に変わるとも思えません。

今こういう出来事があって、私が敏感になりすぎてるのかもしれませんが、私が育った環境と違いすぎて、(親の発言も含め)カルチャーショックです。

どんな人と一緒にいても、育った環境の違いというものは問題になるとは思います。
今回結婚前にこういうことが起こってしまって、私自身彼のご両親に対して、今は前向きにとらえることができませんし、これは私の感覚が間違っているのかどうかさえもわかりません。
漠然と、彼とは結婚するつもりで付き合っていました。
今回彼自身と私の間に問題があったわけではないですが、彼に対して気になっていた部分がすべてご両親の教育の仕方が原因なんじゃないかと思ってしまい、彼に対しても不信感を抱いてしまっています。

ご両親抜きで彼を見ることが今はできていません。

客観的に見て、今回の出来事をどんなふうに解釈するか、率直にご意見を伺いたいです。
私の考えかたが偏っているとしたら、それも知りたいです。

アドバイスよろしくお願いいたします。

回答No.8

yukikitty

これは私の推測ですが…、そもそも考えに相違があったのではないでしょうか。

質問者さん：このご時世、さらにまだ学生という身分なら、５千円より安くても、タダでもいいから絵を描かせて欲しい、という人も多い（つまり、代わりはいくらでもいる）中、結婚を考えている彼の妹が美大生なので、無視するのも悪いと思い、仕事をふってあげた。
仕事をしてもらう以上は、あくまでもビジネスとして考えていた。

妹さん：兄と彼女に頼まれたから、絵を描いてあげた。

ということではないかと…。

私は、質問者さんが間違っているとは思いません。私も美大を出ていて少しですが絵の仕事をしていましたが、５千円が安いとも思いません。
ただ私だったら…ですが、最初から身内びいきとして仕事をあげたのなら、５千円が相場であっても、それと別になにかしらお礼すると思います。ちょっとしたプレゼントとか、彼と２人でご馳走するとか。「絵の報酬」という考えではなく、誕生日プレゼントをあげるような感覚ですかね。
また、５千円が相場でも、口では「安くてごめんね」とは言うかも。
だって、結婚したら家族になる訳ですし、できるだけ揉めたくないですから。
もし彼と結婚して、妹さんが小姑になったら、必要以上に気を遣わないと上手くいかないと思います。

回答No.7

hanaichirin

まず　事の発端の金額の事ですが。。。。

正直、私も安すぎだなと思いました。
以前、ある記念品の製作会社に勤めていましたが、デザイン会社に１つデザインを依頼すると、万単位でしたので、それが頭にあったので、いくら学生とはいえ、安すぎるんじゃないのかなという感覚です。
その金額の感覚の違いって、普段、どのようなところを使って仕事をしているかってことの違いなんじゃないですかね。
彼のご両親は、しっかりしたデザイン会社を通して仕事をしていたら、きっと普段からの支払っているデザイン料ってそれなりなんだと思うんです。

きっと、自分の娘だからと２万って金額を言ったのではなく、自分の今までの仕事の経験から、このくらいの金額じゃないのかって事でいったんじゃないですかね。

私の経験から、５０００円のデザイン料の仕事ってあったかな。。。。という感覚なんです。
デザイナーとイラストレーターでは、また金額が違うのかもしれませんが、その安い金額の世界を知らないので、ご両親の意見は普通の感覚なんですね。
だから、経験上の普段の仕事の金額から生まれてしまった感覚の違いで、不信感とは別のもののように思います。

だから、５０００円が妥当な金額なんだって話した時に、それで何も言ってこなかったのですよね？

「○○ちゃん(私)に頼まれたら、怖くて言えないでしょう！！」
この発言も、怒っていたわけではなかったのですよね。ご両親としたら、冗談で言った事なのに、彼が真に受けて、そっくりそのまま言葉だけを伝えてしまった。
彼には申し訳ないけど、彼が何も考えずに質問者様に伝えすぎなんだと思うんです。

冗談で言った言葉も、その言葉だけを他の人から聞けば「えっ？」ってことになりますよね。

彼のご両親は、彼のマイナスな部分もきちんとわかっていて、質問者様に宜しくと言うような方なのですよね？
だったら、私は娘可愛さに言うような人には思えないんですよね。

それと、私は学生だから安くていいとか、勉強させてもらってありがたいとか、そんな考えはどうかな？と思います。

仕事として依頼しているわけですから、人によって変るっておかしくないですか？
完成度を求めない、ただ書いてもらえたらＯＫという仕事ならそれもいいでしょうが、デザインから考え、クライアントの了解(今回は質問者様と彼ですけど)をとるようなイラストを書いてもらうのなら、それは仕事として、身分関係ないのでは？と私は思います。
絵を描くには、道具代もかなりかかると聞いた事があります。
学生さんだって、少しでも自分の仕事を高く評価したもらって、絵の具代や生活費に当てたいんじゃないですかね。

今回の、金額のこと、怖いと言われた事、このことだけなら。。。。
私は、質問者様の考えすぎのように思えます。

ただ、結婚となった時、どんなに仲良くしていた相手の親も、どこか合わない部分だったり、気になることだったり・・・と、でてくるものです。
その時彼は、質問者様と自分の親との間を上手く立ち回る事ができるんでしょうかね？

貴方のためにと、ついついもらした彼の家族のグチをそのまま伝えるかも知れません。
そして、義家族とトラブルになった時、彼に頼れるでしょうか・・・・

ご両親のことより、まず彼自身との事を、将来の旦那さんとして考えてみた時にどうか。。。そこを、もう一度考えられた方がいいように思います。
子供のように素直な人の良い旦那さんなのか、一家の主として家族をまもれる強さを求めるのか・・・
彼に、将来何を望むのか。。。それである程度の答えは見えてくるように思います。

回答No.6

dai-ym

常識などは本当にそれぞれの家ごとに違うので、違うのが当たり前だと思ったほうがいいですよ。
大事なのは、お互い自分たちのルールを作り上げて近づけることが出来るかどうかです。
彼は注意されたことは変えていこうと努力をしてくれているんですよね。
それって重要なことだと思いますよ。
ここの質問サイトなどを見ても、話し合いが出来ない夫婦、自分を変えようとしないパートナー、そういうことで困っている質問が多くあります。

育った環境が似ていても変えることができない人は、似ているだけにちょっとした違いが気になってどうしようもなくなることもあります。

彼はちゃんと自分の親にも意見を言えているし、自分を変えることもできる。
biscuit18さんはそんな彼にちゃんと駄目なことをダメといえて彼を良い男にすることが出来る。
ならば、良いカップルだと思いますよ。
出来るならなるべく早く結婚するなり同棲するなり、その両親のそばから彼を引き離して、より早く彼をより良い男に変えていけばいいように思いますよ。

お礼

回答ありがとうございます。

前向きなご回答、すごく助けられます。

やはり、親から引き離すことなのかもしれないですね…
一緒に住んで、私が育てるくらいの覚悟が必要なのでしょうか。
彼のことは好きですが、そこまで私がしなくてはいけないのか…と少し思ってしまいます。
最低限の教育は親がすべきなのに…と思います。

ですが、そう言っても始まらないですもんね。

そういったことも考えてみたいと思います。ありがとうございます。

回答No.5

noname#120469

続きです

私なら「学生の身で作品を発表できる場を貰えるのは有難いんだから
謝礼も辞退したら」って思います。
もし子供がいたらそう言うでしょう。
それほど「性格が悪い」っていう感じでもなさそうですが
アホな親ですね。
親とか兄弟の存在は想像する以上に結婚生活に影響が大きいですよ。
結婚を考えているならそれなりの覚悟が必要だと思われます。

お礼

回答ありがとうございます。

そうなんです。そのくらいの謙虚さを持っていてほしいと思います。
私も彼も一大人ですので、たとえ謝礼を辞退されてもきちんと受け取ってもらうようにするつもりでしたし…

やはり影響は大きいのですね。
今回の件に限らず、どういう対応を取り、私のスタンスを構えるべきかを考えなくてはとは思っていますが、簡単ではないのですね…

回答No.4

noname#120469

親が子供のやってることに口出しする事じたい変な話だし、
勉強中の身で「二万円もらって当然」ってずうずうしいと思います。
そんな考えでは大成出来ませんね。

回答No.3

mama4615

再度書かせて頂きますね。

５０００円の価値だとしても　親にしたらそうでは無いって事でしょう？
親が二万円位払いなさい
って言うのは　イラスト自体の価値でも無く、相場でも無く、自分の子供に対しての評価　を５０００円だから安い　って言っているのだと思いますよ。
貴方達にとっては　相場であり、妥当、別の人に頼んだとしても５０００円。
だけど　親にとっては、相場って事よりも　妹さん自身への評価点だったのだと思うのです。
だって、一般的に　払いなさい　なんて言わないですからね。
我が子に対しての評価があまりにも低過ぎたから、もっと評価して、と言うか　そんな低く評価しないで　って気持ちだと思うのですが。。。
でも　冗談まじりなのでしょ？
だったら　冗談混じりで
＜相場らしいよ～色々調べたからさ。＞って済ませる方が良いです。

しつけてやってな、よろしく　みたいな言葉を真に受けちゃ駄目ですよ。
＜そんな事ないです、結構私よりシッカリしている面が多いから、、、＞と伝えて、
目に余るかな？　って行動があったら　親の目には見えない所で言えば良いですよ。
だって、自分が　自分の親の前で怒る役を彼がしたら　貴方だって立場無いでしょ？
親だって辛いと思いますよ。
空気読めない怒り方じゃなくても、育てたのはご両親ですから、避けた方が良いと思いますよ。
自分の子供を褒めちぎる親はあまりいません。
まして　彼女や彼氏を連れて来たら　言いませんよ。

でも　そこそこの年齢だと思うのですが、教育係が必要になる男性って　貴方は疲れませんか？
それに従う男もいつか疲れてしまうのではないでしょうか？

お礼

改めてのご回答ありがとうございます。

そう、ご両親は自分の子供に対しての評価が安すぎると思ったのでしょうね。
そう思うこと自体、私には理解できないのです…。
確かに、あまりにぞんざいに私たちが妹さんを扱ったのだとしたら、そういう発想になるのも理解できるのですが…ちゃんとこちらから最初に謝礼額も提示した上でお願いして、本人がその場では了承した話でしたので、そんなことを言われるとは思わなかったのです。
ご両親が、私たちに対して謝礼が安すぎたことにびっくりしたように、もっと評価して！なんていう親がいることに私はびっくりしたのです。
私の親だったら絶対そんなこと言わない。と思います。だけど、うちが正しいかどうかもわかりません。とにかくびっくりしたのです。

真に受けてた部分はあったかもしれません。
彼は幼稚園児がそのまま体だけ大きくなったような感じの、本当にわりとできない人なのです。
目上の人に対してマナーがないとかではないです。ただ、いろんなことをよく考えない人なのです。だから、少ししっかりしてない、とかそういうレベルではないのです。私以外に友達にも先輩や、自分の先生のご家族からも生活について怒られてます。でも、才能の塊なのです。不思議です。
ただ、これからはご両親の前突っ込んだりするのはやめようと思います。ありがとうございます。

ええ、おっしゃる通りこのままだと自分はオニババになってしまうんじゃないかと思い、そんなのは自分にも相手にも良いことがないなと思うこともあります。
彼も疲れると思います。
今回ここまで考えたことで、見つめなおす時間が必要だと思いました。
友達という距離感がちょうどよかったのかもしれません。それを含め、もっと考えてみたいと思います。

ありがとうございました。

回答No.2

mama4615

はじめまして　二児の母です。

５０００円でしょ？
それだけの価値　って事を言ってしまったって事ですから、彼両親が気を悪くするのは当然だと思います。
安ければ安い程貴方達にとっては良いでしょうけど、せめて万にしないと、、、。
高校生のアルバイトじゃないですからね。

一応　美大でしょ？
専門科目では無いとしても　色彩感覚もあるでしょうし、人と異なる物を持ち合わせているから、、、それを５０００円と価値を付けられたら　大抵の人は腹が立ちますよ。
彼両親がハッキリ言ったのは　もしかしたら　相当腹が立ったのでしょう。
＜ちょっと安いかな＞って程度なら　大抵の親は＜向こうも節約なのだから仕方ない＞って思いますから。
それでもハッキリ言うのは　美大に通っているのに５０００円って価値？
って　腹が立ったのでしょう。

＞(1)彼のご両親がこういった発言をしたことは、私としてはご両親は介入しすぎだと感じましたが、いかがでしょうか。
妹さんが絡んでいるから　親が出ても問題ないと思います、最初のアクションが身内を引き込んでいるでしょ？　引き込んだのは貴方と彼が　妹さんに対してアクションを起こしたからだもの。
彼と貴方が　業者を利用していたら　両親は介入しないでしょうしね。

＞(2)金銭感覚の違いは置いといたとしても(二万はやはりありえないとは思いましたが)、金額を上げろという発言自体が不適切だと思います。私が怖いなどという発言も、親として、言っていいことではないと思いますが、いかがでしょうか。
金額は別として　上げろと言うのは　相当の激怒なのでしょう。この件だけじゃなく自分の息子を怒る等していたら　親は積もり積もった思いがあったと思いますよ。
もしかしたら　５０００円で親も納得していたのかも知れない、、、だけど常に貴方が取り仕切り自分の息子は怒られ役だったら　そこに突きいるしか無いでしょ？
親の前で　彼を怒る事は　男のプライドもあるし、親の目ってあるから　しない方が良いですよ。

私が親だからかも知れないけど　自分の目の前で　育てた子供を怒られていると　私自身も怒られている様な感覚になりますよ。子育てを否定された様な、、、いい印象は持てません。
結婚は　避けられた方が良いと思います。

うちは娘２人ですが　もし　娘が私の目の前で彼に怒られていたら　いい気はしないし、そんな男は空気が読めないのか　って、、、結婚は反対しますけどね。

お礼

回答ありがとうございます。

ニュアンスが違うように伝わっている部分もありましたので、こちらでお礼とともに補足させてください。

5000円という額は実際妥当な金額です。私たちも絵ではないですが芸術の分野で仕事をしています。芸術は時間に対しての割合がものすごく安いですし、仕事として成り立つまでは勉強させてもらうという感覚です。学生の身分でお金をいただくということ自体がありがたいことです。
イラストレーターをしている知り合いや、東京芸大の美術などにいっている知り合いにも確認しましたが、5000円という相場はおかしくないようでした。なので、その5000円という価値自体には問題無かったという前提でのお話だと思っていただきたいです。

彼のご両親は激怒という感じではありませんでした。そこは確実で、ご飯を食べながらの世間話の延長でその話になったようです。「もうちょっとあげたらー？？安すぎでっしょーー！！せめて二万とかさーー！」みたいに、どちらかと言えば冗談まじりについでに言っちゃえ！というキャラのお母様です。　

教育係というのも、ご両親のほうから私に「こいつ(彼)はほんとに親の言うこときかないから。○○ちゃん(私)ちゃんとしつけてやってな！よろしく！！○○ちゃんの言うことを一番きくからさ～。」「早く一緒に住んだら？」とまで言われていましたし、空気が読めないまでに叱ったりしていません。

そこを踏まえて改めてご意見いただけると嬉しいです。

回答No.1

ekopon

ご両親と同世代ですが、貴女の言い分もっともだと思います。
彼の性格も悪くはなさそうですが、やはり伴侶向きじゃないですね。
貴女の親だったら、結婚はやめてほしいところです。
ご両親（貴女の）ともよく相談されてはいかがでしょう。

お礼

回答ありがとうございます。

自分の両親には…大反対されてしまう気がしてまだ言えていません。
少し自分の気持ちなどがはっきりして、客観的に見られるようになってから両親には相談したいと思っています。
自分の両親に反対されてしまうと、やはり悲しいですし、さらに相手をそういう目で見てしまうような気がしてしまします。

結婚となると親の意見も大事ですもんね。ありがとうございます。