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ニートの姉を何とかしたいです。その2
- ニートの姉（三女）が精神科に通い続けており、うつ病ではないものの薬やカウンセリングを受けています。しかし、働く意欲はあるもののすぐにふてくされてしまい、ニート状態が続いています。
- 姉はオタクで通販をしてほしいものを買ったりしており、親も機嫌を悪くしないように買ってあげています。姉のネガティブな気分が自殺やリストカットに繋がるのではと心配しています。
- 姉は自分が何をしたいのかもわからず、なかなか就活に取り組めません。精神科の方への相談もしていないため、状況がよくわかりません。姉が働くことに関して意欲がわくようなアドバイスを求めています。
- hikari_h
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引きこもりの人がカウンセリングや投薬を受ければ、 大抵普通に外に出られるようになるまでは回復するんですけど、 その先の就職活動となると途端に難しくなってしまうんですよね。 対人恐怖症などが原因で引きこもっていた人が 空白期間のおかげて普通の人よりもキツい就職活動を強いられるわけですから、 大抵の人はそこで脱落してしまい、また元の引きこもりに戻ってしまいます。 (場合によっては前よりも悪化して) どこかにコネがあればいいんですが…難しいですよね、本当に。 まだそういう段階ではなく、 そこまで精神的に回復していないというのなら、 まずは家の仕事を任せてみるのはどうでしょう。 全く動いていない状態から丸投げすると潰れてしまいますので、 まずは週２くらいのペースで、料理や洗濯などの雑用を任せる方向で。 そうして少しずつ体を動かすことに慣れさせていくのです。 最終的にはお母様と一日交代くらいのペースで家事を担当してもらうような方向でいきましょう。 （これは家事を毎日させるとなるとそれだけで手一杯になり、 逆に就労意欲を奪ってしまう可能性もあるというのが理由です） これにより、 家庭内であれ、仕事を与える日を儲けることで お姉さんの生活習慣に「ON」と「OFF」が生まれます。 仕事をする日と、仕事をしない日です。 ここがかなりのポイントで、 全く休みがなく、24時間仕事中で「ON」になりっぱなしの状態が 過酷である、ということ誰にでも理解できるのですが、 お姉さんのように「OFF」になりっぱなしの状態というのも、 これはこれで常時ONの状態と同じくらいに精神的ストレスとなるのですよ。 「ON」の状態がなく、スイッチが切り替わることがなければ、 本人にとっては「OFF」と「ON」の区別がつかないわけですから。 それは常時ONの状態であることと同じくらい辛い日々となります。 おそらくお姉さんは自分のOFFの状態を「休み」や「楽」とは感じていないはずです。 家庭の仕事を任せて、お姉さんに「ON」の状態を与えることにより 「OFF」の貴重さや「OFF」が来る喜びの感覚を引き戻します。 今日は仕事だ、でも明日は仕事をしなくていい、「嬉しい」！ 私たちにとっては当たり前の感覚ですが、毎日引きこもっている人にとっては この「明日は休める、嬉しい！」という感覚はおそらく何年も味わうことのなかった喜びなのです。 このOFFの喜びを味わうことで、お姉さんの生活にも僅かながら活気が満ちてくるのではと思います。 とっくに家事をまかせていたら、これは…まあなんというか あまり意味のないアドバイスになってしまいましたが、 それでもこのONとOFFというのは非常に重要な話なので、 えーと、覚えておくと話のネタになるかもしれないよ！ うん、これで無駄にならない。ＯＫ。 あとはまあ、精神的な面は本当に段階的に回復していくものなので、 就職活動に耐えられる精神状態まで回復するまでの間は あまりそういう話をしない優しさも必要です。 そういう話をしたところで今のお姉さんにとっては右から左でしょうし、 余計に家族に対して心を閉ざしてふさぎ込んでしまうだけでしょう。 危機感を保たせるためというのなら、そんな心配しなくても お姉さんの頭は朝から晩までそのことでいっぱいですから。大抵毎日絶望してます。 ですから、家族の方から改めてそういう話をしても、あまりいいことはありません。 ですから今はできることから始めましょう。 金銭に余裕があるなら、精神的に回復した先のために資格を取るのも良いでしょう。 近くに勉強スペースのある図書館があるのなら、 「他人のいる空間」に慣れるというリハビリも兼ねれます。 お姉さんのように空白期間が空いている場合は、 ○○検定のような実力証明のような資格よりも、 仕事をする上で必要になる資格の方が役に立ちます。 ある程度まで回復したなら、職業訓練所へ行くのも良い手です。 受講料無料で資格の勉強ができて、 他の生徒の方々とのコミニュケーションの場にもなりますので 就労へのリハビリとしてはうってつけです。 詳しくはハローワークの窓口で聞いてみてください。 ああ、もう一度言いますけど「ある程度まで回復」してからですよ。 正直お姉さんの病状があまり掴めなくて、社会復帰へのリハビリが どの程度まで進んでいるのかわからないので、 加減を見ながら慎重に手助けしてあげてください。 焦る気持ちはわかりますが、決して焦ってはいけません。 後ろからプレッシャーをかけて急かしてしまっては 新しい状況に慣れて精神的に改善する前に進まされてしまいます。 かさぶたを剥がすタイミングといえばわかりますか？ かゆくてうずいて気になるのはわかりますが、 下の皮膚が作られるまでは剥がそうとしちゃ駄目なんです。 ということで、とりあえずのアドバイスとしてはこの辺りですかね。 なんかやたらと長くなってしまいましたが、時間も時間なので校正は無しの方向で。 引きこもり経験者からのアドバイスとして、何か参考になるものがあれば幸いに思います。 ちなみにアパート一室借りて２ヶ月分の生活費と家賃を与えて放り出すといった荒療治は そのまま千尋の谷に落ちて戻ってこない場合があるので、万が一を覚悟の上で実行しましょう。 私は最も病状が悪化していた時期には、そういう「死ね」と言われる状況を待ちわびていた記憶があります。 将来のことを考えた結果、死という選択肢を頭に浮かべない引きこもりなんていませんから。 おそらく３割が社会復帰して、２割が落ちて、残りの５割がそのままホームレスになるという程度の結果になるかと思います。 一か八かの賭けとしてなら、良いんじゃないでしょうか。 まあ私は止めませんよ。個人的にはギャンブルは嫌いですけど。
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- shu-hikaru
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>でも、ちゃんと薬は飲んでますよ。 風邪薬を飲んでも身体を温め養生しなければ治らないのと一緒ですよ。 他の例を挙げれば子どもがマラソン大会の日に発病するのと一緒ですね。頭が痛くなり治療すると頭痛は治まるけどお腹が痛くなる。全身がだるくなる。関節が痛くなる。でも仮病じゃ無いんですよ、気の持ちようで本当に病気になるんです。 お姉様も一緒だと思いますよ。「治りたくない」という自覚が無いところが困難なんです。 >姉は言うほどネットはしておりません。 ネトゲしてるのかと思いました。じゃ、ゲーム機を捨てれば良いじゃ無いですか。有るからやるんですよ。 >お金払うのはあくまで親自身が払っているのです。 『お姉様にカードは持たせない。』は『お金を自由にさせない』と言う意味で書きました。 >>洗濯をしたら200円、家族全員のご飯を用意したら700円、トイレの掃除をしたら200円 >そのようなちまっとした小遣いで納得できるような相手ではない気がします…。 東京都の最低賃金は791円/時間です。しかも通勤時間、休憩時間は賃金が付きません。拘束時間9時間超で6,328円。つまり700円/時間程度です。誰しも『ちまっとした』お金を積み上げて給金を得ていて、そのためのに四苦八苦しています。 夕食を準備するのに1時間程度。洗濯を選別し、洗濯機に入れて洗濯し、干すのに15分程度。トイレ清掃は10分程度だけど場所を考慮し割り増し。 そう考えて上記金額を書きました。一般の労働と同じでしょう。洗濯物を取り込んで畳んでしまう料金は幾らなんでしょうね？、15分程度かかるなら200円程度にしますか？。家庭内で１日4時間労働して2,800円。30日頑張れば84,000円です。 このお金から病院代、国民保険のお金、光熱費、食材費などを差し引いて給与として渡せば良いでしょう。 光熱費、食費などはご質問者様やその他のお姉さまがお家に支払っている金額と同額で良いと思いますが、お姉さまは自分で作るのであれば食材費だけで良いのかなと思いました。 >お寺で預かってもらうこと できますよ。下記は女性の受け入れをしています。 http://www.saifukuji.or.jp/goma-kigan/sfj-osirase/sfj-osirase-index.html
- shu-hikaru
- ベストアンサー率51% (110/214)
私、10代の頃にかなり太っていたんですよ。今後の人生を考えるとこのままで良い筈無いって分かってはいるんです。で、標準体になるには食べるのを控えないといけないって分かっているんですけど、ちょっとくらい頑張ったってデブはデブ、かなりの長期計画で相当頑張らないとどうしようも無い訳です。そうなると気が遠くなって頑張り続けられないんですね。 お姉様も同じなんじゃ無いでしょうか。 お姉様、プライドはしっかり有るんですよ。「私の人生、こんな筈じゃない。」と思っていらっしゃるのでは無いでしょうか。で、相当頑張らないと自分が想像する自分になれないのも分かっているのでしょう、あまりにもかけ離れているので目を背けることしかできない。 お父様、お母様は『結婚すれば生きていけるから』と言う意識がお有りなんじゃないでしょうかね。現実にはそれでは結婚できないんですけど、お父様、お母様も現実から目を背けていたいんですよ、きっと。 >やはり心の病はなかなか治らないのですね。 >こういうのは短期間で治る方はいらっしゃるのでしょうか? 確かに時間は掛かります。しかしそれ以前に、どんな病気でも同じですが、本人が治りたいと思わなければ治りません。お姉様は、治りたくないのじゃないですかね？。 だって、治ると働かなきゃいけないもん。 私は正社員で20年以上働いていますが、今すぐにでも辞めたい。中1の息子を持つ母子家庭なので、生きていくために仕方なく働いているけど、息子が一人前になる頃には年金も25年掛けてるし、自分が何とか食べていけるだけの稼ぎが有れば良いから退職しちゃうかも。 働くと時間は拘束されるし人とは付き合わなきゃいけないし嫌なことも言われるし。 別に贅沢しなくて良いからネットでゲームして時には買い物できて、自分で作らなくてもご飯が出てきて洗濯して貰えて暖かいベッドも有って。 ・・・極楽だ・・・。 >精神科の方へ相談すればいいのに、してないんでしょうか? 治りたくないからしてないでしょうね。１つの症状が改善しても、次々に新たな症状が出てくるんじゃ無いでしょうか。 ネット、辞めちゃえば良いんですよ。ＰＣも捨てる。 お姉様にカードは持たせない。お父様、お母様名義で契約できないようにする（家族のカードを使わせない）。 洗濯をしたら200円、家族全員のご飯を用意したら700円、トイレの掃除をしたら200円と言うように労働の対価として賃金を渡すようにする。 ・・・手っ取り早い解決を望むなら、暫くお寺に預かって貰ったらどうですか？。
お礼
回答ありがとうございます。 ＞確かに時間は掛かります。しかしそれ以前に、どんな病気でも同じですが、本人が治りたいと思わなければ治りません。お姉様は、治りたくないのじゃないですかね？。 でも、ちゃんと薬は飲んでますよ。 食欲は取り戻したかったようなので、そのために飲んでいるのかもしれませんね。 本当に治りたければ、完全に薬なんて放り捨ててると思いますが…。 ＞ネット、辞めちゃえば良いんですよ。ＰＣも捨てる。 姉は言うほどネットはしておりません。 通販をする時か、長くパソコンに向かうのも、せいぜいお気に入りのサイトに行くかゲームに関する攻略サイトで調べものするくらいなものですし。 どちらかというと、PCをつけるのはめんどくさいと言ってつけないみたいです（だから私も堂々とここに書き込みができるのです） ＞お姉様にカードは持たせない。 クレジットカードのことでしょうか? カードは持ってないと思うんですけど…。お金払うのはあくまで親自身が払っているのです。これも困りものですね…。わかってはいるんでしょうが、母にとってはこれが姉のご機嫌取りでもあったんでしょう。 ＞洗濯をしたら200円、家族全員のご飯を用意したら700円、トイレの掃除をしたら200円と言うように労働の対価として賃金を渡すようにする。 そのようなちまっとした小遣いで納得できるような相手ではない気がします…。 それ以上のお金がないと、DVDやゲームなんて買えないですし。 本は買えますけど。 ＞・・・手っ取り早い解決を望むなら、暫くお寺に預かって貰ったらどうですか？。 お、お寺で預かってもらうことってできるんですか？ でも母も、お寺ではないけど、どこかの施設に引き渡してしまおうか、と言っていました。 それじゃ根本的な解決にはならないような気がしますが…。 否定的なことばかり言ってすみません…。 参考にさせていただきます。
補足
ちなみに、お寺に預けると、どういったことをさせられるのでしょうか？ 他にも何かあればぜひアドバイスお願いいたします。
- eroero1919
- ベストアンサー率27% (3007/11113)
できるわけないじゃないですか、そんなの。 と、のっけから全否定から始まりましたが、無理です。実際。だって、今求人がないもの。 今の求人のなさといったら、バブル崩壊後のいちばんひどかったとき並みか、もしかしたらそれ以上かもしれません。あの頃と違うのは、あの頃はみんな仕事を探すのに必死で、ハロワなんかはある種の怨念のような熱気があったのですが、今はもうある種の諦めムードになっていて、仕事探している人もどうせないでしょ、みたいな感じです。 私の職場の別の部署でもパートやアルバイトを継続的に求人をしているのですが、実は面接はしてもよほどじゃないと採用をしません。理由は、即戦力と明らかに分かる人だけを必要最小限採用するからです。即戦力の人が応募してくれるかどうかは完全に運頼みなので、とりあえず求人はし続けてよっぽど気に入らないと採用までは至らないし、現場がとりあえずなんとかなるとしばらく採用は打ち切ります。 また他の部署では、採用するだけはして、一ヶ月くらいの間でものすごい厳しいふるいにかけて本採用は半分以下、ってところもあります。自給がいいんで応募してくる人は多いもんですから。 ニートで仕事を探す意識が低い人が「とりあえず」的に仕事を探したところで採用してくれるわけがありません。私ならそんな人採用しないですし（他に必死な人は大勢います）、質問者さんだってそうでしょう。 いま、求人をしているところというのは、とにかく即戦力で「使える」人が来ない限り採用しないところか、あるいはこのご時勢に人が足りなくなるほどキツい職場かどちらかです。アルバイト紙には「未経験歓迎！」なんてよくありますが、未経験でも使えそうな人限定か、とにかく人がすぐ辞めてしまうので（既存の人を繋ぎとめるために）なんでもいいから来てくれかどちらかです。仮にそういうところにお姉さんが仕事を決めても、お姉さんの性格からしてその職場が三ヵ月後には半減する職場なら、そのいなくなったほうの半分にカウントされるのは確実でしょう。 お姉さんが働く意欲を持つ方法はひとつだけです。それは「働かないと生きていけない」と追い詰められることです。いま、世の中には「家族がいるんです。なんでもしますから仕事ください」という人たちが溢れかえっているという現状を把握してください。 「なにがやりたいかわからない」って、やりたい仕事が見つかるほど甘くないです。私も今の仕事は本当にやりたい仕事ではないですが、生活のため働いています。なぜあなたは本当にやりたい仕事をやらないんですかと聞かれたら、それじゃ食えないからだよと返事をするだけです。
お礼
回答ありがとうございます。 厳しい世の中ですね。 文章にして表すと、改めてこの国が不景気なのかが分かり、背筋がぞっとしました。 そう考えると、私もアルバイトの身ですので、いつやめさせられてもおかしくないですね・・・。 と、私のことはさておき、そういった現状は、本人もわかっているようで、実際「ニート期間が長ければ長いほど働くのは難しいよ」と本人に言いました。そしたら、 「わかってるけど・・・」と言葉に詰まったり、「私も何がしたいのかわからない」と言っています。 あまり攻めると、また精神的に参ってしまい、いつか突発的に自殺とかしてしまうのではないかとひやひやしてしまいます。 それだけはやめてほしいです。
補足
この「何がしたいのかわからない」 という発言は、仕事内容のことではなく、自分がどうしていいのか、どう行動していいのかがわからないという意味だと思います。 私自身の推測ですが、仕事の内容でどうしたいか、ということではないことは断言できます。 現実から目を背けていたことがあだとなったのでしょうね・・・。 追い詰めるのもひとつの方法でしょうが、何度か言ってますが、精神科通いをしているので、メンタル面が弱いということで、あまりプレッシャーを与えるとなると、いつか自殺をしてしまいそうで・・・。 本人も時々本気かわからないけれど、生きる意味をなくしたりしたらとびおりるか、という発言をしていました。それだけはやっちゃいけないよ、とは言ったけど・・・自殺はさけたいです。 なにかいい方法があれば、またアドバイスお願いします。
- epsz30
- ベストアンサー率50% (1514/2977)
逆の発想をしては如何ですか？ 例えば、彼氏を作る、もしくは異性との出会いを作る。 それだけでも人は変わったりします。 人を好きになって交際費が必要になれば自分から働こうという意欲が出ますし 人生に前向きになれたりもします。 働かなくても生活出来る今の環境で無理に働けと言っても 人の考えという物はそんなに簡単に変わるものではありません。 こういう問題は本人のやる気や意欲の問題なので 本人がお金を必要とする状況を与える事も選択肢の一つだと思います。 恋愛だけじゃなく、趣味などでも良いと思うので 姉が好きになるようなものを一緒に探してみては如何ですか？ 何か好きな物を見つけて、それにお金が掛かるとなれば 働こうかな？となるかもしれませんよ。
お礼
回答ありがとうございます。 彼氏どころか、男に興味がないようで、結婚もしないと言っていました。 質問内容にも少し書いてますが、姉はオタクで、一日の大半はゲームをしており、二次元の男性にか興味はないと言っています。 オタクですから、趣味はゲームや漫画、ＤＶＤを買ったりしています。 そのお金はもちろん、母のお金から払われているわけです。 それに、精神科や耳鼻科に通院していて、それも母が払っているのです。 このように、お金が発生しているにも関わらず、母が肩代わりしているのです。 こういうのを世間では「ダメな親」と言われるでしょう。 けれど時には叱ったりして、何度か衝突もありました。 それもすべて母がしています(父は無関心ではないけど、触らぬ神に祟りなし、という感じです) けど姉はしかられれば、言い返さないまま口を閉ざしふてくされてしまいます。 もちろん本人も図星なところあってのふてくされだと思うのでしょうが。 母も頭を悩ませています。 ただでさえ仕事で頭を悩ませ、家事もしなければならないのに。 姉も、わかってはいるけれど動けないのが現状のようで、だから精神も病み、精神科通いになったわけなのですが、働こうという気すら失われつつあり、こちらもじれったい思いをするばかりです。 なにか他に良い方法はないものでしょうか？
- rinberu
- ベストアンサー率0% (0/7)
健康に良いものを与える、ゲームとかじゃなくて。 暇や余裕ゆとりがあるから働く人、日常芝居がしたくて人間として生きる人もいる。文章を読んだが、ヒッキー姉の精神状態からして、この世のどんな役も演じられない気がする。
お礼
完全にゲームをやめるのは無理でしょうね・・・。そもそもゲームが精神の安定剤のようなものですし。 どんな役も無理ですか。 だからこそ、姉には何とかして社会復帰してもらいたいです。 もちろん、無理は承知の上です。 ただ、動くのは本人次第ですから、私にできることがあるならば、少しでもバックアップしてあげたいです。
補足
健康に良いものを与える、とは具体的にはなんでしょう？ もし具体的に何かあればご教授ください。
お礼
回答ありがとうございます。 引きこもりとは言っても、完全に引きこもりではないんですね、姉の場合。 母の夕食の買い出しとか、自分がほしい漫画やゲームなどがあれば、外に出ます。 出不精といった感じでしょうか。 かつてもう一人の姉も一年間ほどニートだった時期があったのですが、そのときは一番上の姉の働いている場所で部署は違うけれど、なんとか働くことができました。 それはもう５年位前の話で、たぶん同じ手はつかえず、今姉の働いている企業も人件費削減とかで人を雇ってないとか。 家庭内の仕事ですが、実はやっています。 といっても、小学生でもできる程度のもので、洗濯物をとりこむのと、食器洗い(昼間のみ)です。 洗濯物を取り込むのは毎日ですが、食器洗いは平日のみです。 やり始めた頃は、母のためだと思ってやっていましたが、今は、習慣に溶け込みすぎて、逆に面倒だなと言っています。 例えば、母が洗濯物を曇りの時に外に干してると、「なんで外にほすかなぁ」とか「雨が降ってもしらんっ」と言います。 食器洗いの場合は、気が向けば鍋やフライパンなど、洗うのが面倒なものも洗うけれど、気が向かなかったり、機嫌が悪いと(特に母に対してイラッとしていると)「あとはババアに任せればいいんだよっ」などと文句を言ったり、面倒がります。 最近では、口が悪くて何かあると「だって」とか否定的になり、人のせいにしたりしてます。この間父が仕事から帰っていたのを見たとき、第一声が「あー、帰ってたの」とそっけなくいったことに対して、その苛立ちが、姉がいなくなってからこっちに愚痴られました。 と、話がそれましたが、生活習慣にオンとオフ・・・つまりメリハリを付けるということですね。 一応タイミングが合い次第、アドバイスしますが、基本的にめんどくさいと言ってゲームに逃げてしまう姉がいうことを聞くかどうか分かりませんね。 たぶん今の状態では、「面倒」の一点張りでしょうか。 あと、金銭的な面が出ると、どうしても会話が仕事すれば的な流れになってしまうのですが、そのときは、姉は無言になり、ふてくされたような感じになり、その場から逃げるように立ち去るときもあります。 なかなか、なんある性格の持ち主で、アドバイスにしても言葉を選ばないとすぐふてくされてしまったり、ネガティブになってしまいます。 アドバイス、参考にさせていただきます。 ありがとうございました。
補足
見た目は、普通に過ごしており、ゲームを楽しくプレイしているようですか、現実から切り離されるからこそのものでしょうね。 むしろ、ゲームが精神を安定させているようなものなのかもしれません。 アパートを借りて～という荒業はたしかに賭けですね・・・。 しかし、姉は打たれ弱い面があったりするので、すぐさきの、しかも悪い方向に考えてしまいがちで精神やられて、つぶれてしまうかもしれません。 その前に、親がそれをするかどうか・・・。 とにかく、口が悪かったり面倒がる性格にも難があるので、もしかしたら、そこのところから更正した方がいいのでしょうか・・・。 またなにか方法がありましたら、ぜひお願い致します。