同僚男性に生理痛の悩みを嘆く女性。

質問

昨夜、会社から帰宅した夫が
「○○さんがこんな事言ってたー酷くて仕事する気になれないんだって」と
ただそれだけ、の話だったのですが、私は気になってしまいました。
１）生理痛という女性特有現象を異性に気軽に話せること。
２）会社という男性社会で女性性をおおらかに？認識できる（させる）こと
３）女性性の認識とキャリアが両立されていること

です。
結果として、私は夫に喧嘩を売ったのですが。。。

その人はおかしい。他人にしかも男性で社内の人間に、生理痛の話題等振るべきじゃない。
脇が甘い。体調管理が悪い。身持ちが軽い。働く事と男社会を甘く見過ぎ。。。とまあ、散々な。。。汗

さらに、
そんな話題を振られる相手に選ばれるなんて、安い男になったもんね、、、とか。

でもまあ、結果として彼女はそれでも（私の勝手な非難ですが）雇用されている訳だし、勤続している訳です。
仕事振りも悪くない、ちゃんと働いている女性です（夫談）。
結構人好きのする素敵な人間のよう。

よくわかりません。
そのような話を気軽に出来るものなのですか？
気軽にして、働きにくくなったりしないものなのですか？

回答No.13

myo9321

私も、どっちかというと質問者さんの旦那さんの会社の人よりですね。
生理は秘め事とおっしゃってますが、
生理な恥ずかしいことでも秘め事でもないと思ってます！
身持ちが軽いとか、なんでそんな見解になるのか理解できません。

私は女の子には湾曲な言い方をしますが、
男性には率直に言いますね。
だって、秘めた言い方したら伝わらないじゃないですか？
伝わらなかったら余計な心配かけたり、勝手な違う評価を受けるかもしれないじゃないですか？
それに、生理休暇をとるためには、常日頃から女性には生理があり、それでつらい人もいる事を男性に認識させておく必要があるとは思いませんか？
働きやすくするために、気軽に話すんだと思いますよ。

まあ、私はそんなに重くない＆重くても薬飲んでしのぐので、
彼氏以外には滅多にそんな説明しませんけどね。

お礼

さっぱりとしたご回答に、なんとなくすっきりしてしまいました＾＾
ありがとうございます。

秘め事と言うのは、生理のことじゃないです。
「生理痛」と言うのと「血はじゃーじゃー」と言うのでは奥ゆかしさが違います。
人の心の細やかさは奥ゆかしさから生まれる事が多いと思いますけれど、
これと、会社社会の潤滑化は別です。

生理痛はあまり重くないとの事、羨ましい限りです。

回答No.12

noname#209521

なんか・・・女性である君自身が女性の生理は不浄のものとしているからでは？
恐らく君自身が会社勤め（今、専業主婦だよね？確か）の頃に、「私、今、生理なんです」といえなかったとかがあるんじゃない？
それはデキル女、慎ましやかな女性は生理を会話に出してはいけない。
スマートに相手に気取られることなくいるのが望ましいとしているから。
これ、あくまでも君の理想ということで。

>そのような話を気軽に出来るものなのですか？
気軽にして、働きにくくなったりしないものなのですか？

いや人によってでしょう。
働きにくいのは生理にエロを感じる人です。
君みたいに、性を感じるひと。

性を感じない人は働きやすくなると思う。
例えばね、生理なんて誰でもあるわけですよね。
僕は生理休暇の認証印を押すんですが、女性によっては言えないで有給を使う（うちの奥さんがそういうタイプ）と聞いて、女性限定で月の最初の休みは生理休暇（特休）にしました。無条件で（恐らく閉経してると思われる女性にも）。
生理は汚いもの、タブーな会話ではない。
だから生理をオープンにすることで働きやすい環境を自ら作り上げているわけです。
君は結婚前、勤続何年でした？
僕の部下に11年勤めているバツイチ女性が居ますが、バツイチ女性に働くことは必須ですよね？
そして安易に休めない。
だからきちんと生理のことを話題に出します。
又、働く僕らも男性としてエロな意味はなく、むしろ公表（ちょっと違うけど）してくれたほうが配慮ができる。
例えば生理中に出張とか、遠出とか、重い荷物とか持たせたら可哀相じゃない？
で、機嫌悪いな～というのがホルモンという抗うことの出来ないものを理解していれば理解できる。
それはより良い職場作りにもなる。

例えば君の言う体調管理が悪いってすごく筋違いだ。
生理で休んで周囲に迷惑をかけているなら毎月のことなので病院へいくなどの対処を求めると思いますが、弱音というか具合の悪さを口にだして「あなたは体調管理が悪いわね」というのでしょうか？
君は風邪を引いているひとや目に見えない病気、例えばメンタルの病気のひとにそう言います？
目に見えないことだからこそ、理解を求めたいと思うことが僕には悪いこととは思いません。

今回のこと、その女性が生理について語ったことが、ご主人は僕みたいに休みの担当でもないのに、話をふられたことに怒っているみたいですけど子持ちの男性なら女性の生理がどんなものかよくわかってますよね？
独身男性なら僕もちょっとその女性の性のエロさみたいなものを感じると思いますが、子持ちのお父さんならきっとわかってくれるというようなノリだったと思うわけです。

で最終的に君はご主人への嫉妬と書いてますが僕は違うと思う。
これは君の働く女性への憧れと嫉妬だと思う。
ご主人にではない。
その女性への嫉妬です。
君の文章を引用するなら

１）生理痛という女性特有現象を異性に気軽に話せること。
２）会社という男性社会で女性性をおおらかに？認識できる（させる）こと
３）女性性の認識とキャリアが両立されていること

---------------------------------------------
その人はおかしい。
他人にしかも男性で社内の人間に、生理痛の話題等振るべきじゃない。
脇が甘い。体調管理が悪い。
身持ちが軽い。働く事と男社会を甘く見過ぎ。。。
とまあ、散々な。。。汗
---------------------------------------------
働く女性への嫉妬が見えるわけです。
生理→周囲に認識させる→身持ちが軽い、脇が甘い。
生理の話をしなくてもお尻の軽い女性はいくらでも居ます。

3）なんてモロ嫉妬ですよね。
ではその嫉妬をウラを返せば君は専業主婦で、恐らく仕事をして生理になっても黙って言えないひとだし、それが理由かどうかわからないけど働く女性としてのキャリアがないわけです。
男社会って言うけど、君はいつの時代の人なの？？？今どき、女性の生理について生理を理由に休む女はダメだ。なーんてないですよ。
働いてない君が思う男社会ってものがちょっと偏っているのでは？
ちなみに僕の部署は男がメイン。女性の比率が２割弱です。
その男社会の中でどうして自分の体調や仕事を合わせて既得権をゲットするかはその人のヒューマンスキルというわけです。
ここで言う既得権というのは「あの人は今、生理だから（病気がからんでなくとも重いから）機嫌が悪くても許そう」というものです。
君は恐らく、既得権というものを社会において得てない。
夫のみの既得権しかないのでそれに対する不満や嫉妬では？
だって君の夫は君の体調不良のみを許す既得権しか許されてないのだから。

お礼

先日も別の質問でお世話になりました。
この度もお世話になります。

＞君みたいに、性を感じるひと。

私は私の感受性で「気軽に言うべきでない」と言っているのではありません。
どんなに押し隠しても、一片の有るのか無いのか分からないような事情から、こちらが知らせたくも無いし、業務に関わりも無い「おんな」を引き摺り出し、勝手な思惑で解釈をつけてくるような男性がいるからです。
守り過ぎて守り過ぎることは無いからです。

＞例えば君の言う体調管理が悪いってすごく筋違いだ。

とても歯切れの良い口調で、少々懐かしい気持ちを持ちました。
体調管理ごときで生理痛がなくなるのならば、私のコレまでの悩みもかなりの量霧散するでしょう。
そして、同情を誘うのが大嫌いな私自身、メンタル系の患者でもあります。
頑張っても頑張っても診断名の増えること。。。。
我が家の病気の宝庫を名乗っております。

＞これは君の働く女性への憧れと嫉妬だと思う。

はい。他の回答者様方へもお礼で暴露しておりますが、
誰が読んでも、思い浮かぶ理由の中に、それは入ります。
バレバレです。

＞生理の話をしなくてもお尻の軽い女性はいくらでも居ます。

生理の話をしなくても、身持ちを軽くさせようと頑張ってくる男性もいらっしゃいますね。

先日のアドバイスと合わせて、どこか暖かい人間らしいご助言に感謝申し上げます。
ヒューマンスキルとのお言葉、心に刻みます。

回答No.11

crivelli45

30代女性です。
男性と同じ立場で働いています。

私も、生理痛のことを男性の同僚や上司に伝える場合があります。稀ですが。伝える必要があると判断するのは、以下のケースに合致するときです。

・出張・外出などで男性社員と行動を共にする場合。
　明らかに私のフットワークが通常時よりも落ちるからです。
　そして、「体調がすぐれなくて」などのような曖昧な表現だと、男性社員が必要以上に事態を重く見てしまう可能性もあり、それは避けたいのです。悪化するような病気ではないので。

・男性社員が、子供や奥様が居たり、ある程度の年長者で、「生理痛」に対して感情を交えず事務的な判断を下せる人の場合。
さすがに、20代の若手や、そういう話に過剰反応しそうな男性には決してそういう報告はしません。

体調管理で生理痛がなくなるものなら、どんなにかいいと思います。
個人差ですが、本当に痛いときは38度の熱があるときよりも身体がきつく、鎮痛剤で対応しきれません。
我が社には生理休暇なるものがありませんし、あっても別に取得したいとは思いませんが、通常時の私の働きぶりと、生理痛の最中の働きぶり（主にフットワーク。歩く・動く早さとか）に差があるので、それを予め伝えておいたほうが業務推進および意思の疎通がスムーズであると判断されるときにのみ伝えます。

愚痴を言うのは論外ですが、事実を事実として伝えることは、ときにより密かに隠しているよりも効率的です。

参考までに、男性社員の意見として、
「言ってくれると過剰な心配をせずに助かる。『具合が悪い』だけだと、それ以上聞けず、心配だけが残る。」
「トイレ休憩を挟む、スケジュールをタイトにしすぎないなど、予め動き方が読めるので、伝えてくれると楽。」
という意見を聞いたことがあります。

お礼

凛とした回答、ありがとうございます。

筋道立てて説いてくださり、「伝える」と言う事の大切さは承知いたしました。
愚痴は例外と言うのは、同意です。

男性社員のご意見は、そのまま私の体調不良時の夫の言い分と重なります。＾＾

回答No.10

kaioya7722

質問者様の旦那さんのように生理痛に理解のある男性が少しでもふえてくれることはいいことだと思います。

社会人の女性のほとんどには生理があります。
男性もそんな事ぐらい理解していると思いますので、そのままの表現で言うほうが普通だと思います。

特に休んで仕事で迷惑をかけてしまう同僚には理解を求めることはあるでしょう。

そこで、なぜ身持ちが軽いとかそういうことになるのでしょう？？

あえて、遠まわしな言い方するよりは「生理痛です」というほうが私はいいと思います。恥ずかしがって他の表現を使うよりは聞く方も恥ずかしくないのでは・・・と思います。

＞そんな話題を振られる相手に選ばれるなんて、安い男になったもんね、、、

私は「安い男」とは思いません。生理痛と言っても『今日生理なんだぁ～』と変な見方をする気持ち悪い人間とは思われてないんだと思いますね。

実際、ちょっと気持ちの悪い人には『生理痛で休みます』とは言わないです。

お礼

回答をありがとうございます。
夫を褒めて頂けるのは、とても嬉しいです。
ありがとうございます。

＞社会人の女性のほとんどには生理があります。

社会人男性のほとんどには射精があります。
既婚夫婦のほとんどにはセックスがあります。

女にとっての生理、男にとっての射精。
同じ位置づけで、夫婦間のセックス。

比喩も無く、偏見も無く、曲解も無く、これは事実です。
事実以上でも以下でもありませんが。

＞そこで、なぜ身持ちが軽いとかそういうことになるのでしょう？？

それが「まっとう」な感じ方かもしれません。
そして、まっとうにそうお感じになれるという事は、とてもお幸せな事です。
生理痛が如何に酷くともおくびにも出さず、いつも以上に取り組み、性の違いに甘えてはならない、と力仕事もいつもどおり。
それでも、何処からでも「女性の匂い」を嗅ぎ付け引き出し、巧みな言葉でこちらにそれを意識させる／或いは直に触れて思い起こさせられるような目に遇われた事がないと言う幸せです。

安い男ほど、一見安くは見せない。
夫への「安い」の言葉は八つ当たりですけれど、一見して「気持ち悪い」レベルは、まだまだ「上等」です。

回答No.9

7redrose7

まー、状況とか発言の仕方とかそういうのにも左右されるので
一概には言えないと思いますけれど。。。

私は生理痛のこと、他の男性にも話しますよ。
相手にもよりますけどね。
薬だって飲んでるし、いくら元気良く振舞っていてもやっぱりいつもとは顔色悪そうに見える（らしいです）し。しかもそれが毎月あるんですから。
「どうしたの？体調悪いの？」って聞かれたら、正直に答えますよ。「月経困難症なんです」って。
まぁだからといって、「仕事する気にはなれない」とは言いませんが。
もちろん片っ端の男性に自ら気軽に言うということはしてませんけどね。

ご主人が安い男だなんて本当にとんでもない。
ご主人に対してもその女性に対しても、失礼すぎます。
逆に、女性特有の悩みだけれど、ご主人ならば理解して頂けるのではないかと、
ある程度の信頼というか、理解力があるだとか話しやすい方だと思って、
生理痛について話されているのではないのでしょうか。

＞その人はおかしい。他人にしかも男性で社内の人間に、生理痛の話題等振るべきじゃない。
脇が甘い。体調管理が悪い。身持ちが軽い。働く事と男社会を甘く見過ぎ。。。

生理休暇ってありますけど・・・

おかしい？
脇が甘い？
体調管理が悪い？
身持ちが軽い？
働くことと男社会を甘く見すぎ？

もしそれが全て本当ならば、生理休暇って存在しないんじゃないですか…。

その方は、女性特有だからこそ、男性にも「生理痛」のことを知って頂きたいと思っているのかもしれませんね。

あとは、憶測ですが貴方は彼女が「仕事する気になれない」という発言にカチンときたのでは？
男性に生理痛云々言うということよりも。
「女性特有の症状を利用して男性に対し仕事する気になれないとアピールしてる」と感じていらっしゃるから、生理痛を他の男性に言うことに嫌悪感を感じてるのではないかと思いましたが。
違ったらごめんなさい。

でも、その発言は頂けませんよね。

お礼

丁寧に説明くださり、ありがとうございます。
そして、夫へのお褒めの言葉、ありがとうございます。
嬉しいです＾＾

最後のご指摘は、当たっています。
最初の方の回答者様に書きましたように、私は多分にこの女性が羨ましいのです。
辛い時は辛いといえる、おおらかさ。
男と女と言う無理解の承知で、可能な範囲の理解を求める柔軟さ。

暖かく言葉を締めて下さったこと、感謝申し上げます。

回答No.8

kotoby2003

あなたは専業主婦ですか・・・？
なんというか、暇人が考えつきそうなことです。

もっとおおらかになってください。

お礼

回答ありがとうございます。

私は、夫から、夫の大切なみっつの小さな命を預かる妻です。

＞もっとおおらかになってください。

本当ですね。。。。苦笑
でも、親には「お前は何でも誰でもおおらかに許しすぎる」と言われ、
友人には「守備範囲が広すぎる」と評され。。。
何処まで柔軟になれば適当なのでしょうね。。。。

回答No.7

masato3816

お礼文を読んで吹き出しちゃいました（良い意味で）
なんて可愛らしい方！！！
そんな方なら、言いにくいでしょうし、それは美徳だと思います。

今の社会は過渡期にありますので、言える人もいれば言えない人もいます。
言って大丈夫な会社もあれば、ダメな会社もあります。
そういう意味では、色々ですね。
私の勤務先は割と過ごしやすくていい会社ですが、そうじゃない所も多いかと。

ただ、ご自身の中の「何故」については、是非考えて欲しいと思います。
男性はえてして女性の身体現象には「ものすごく」無知だったりします。それはもう恐ろしいまでに。
それは、女性も男性も、女性の身体のことを「恥ずかしい」と「教え込まれてきた」のが原因ではないでしょうか？
No.5さんの上司の女性の件は、人としてどうなのと思いますのでまた例外かと思いますが、教え込まれた通りに盲目的に恥ずかしいと思うならそれは自分の中で考え直すべきですし、同じように盲目的に「だから女は」などという考えを持つ男性は、私的には「ああダメな人だなあ」という評価になります。「ダメな男」じゃなくて「ダメな人」ですね。

お礼

再びの回答、ありがとうございます。
先ほどは言葉もきつく、失礼な返信を差し上げまして、申し訳ありません。

可愛らしい、とおっしゃって頂けると多少ほっとします。
吹っかけたのは良いけれど、夫の反応にびくびくの情けない妻です。
こうして此処でやり取りをし、多少落ち着いて夫の帰宅を待てると思いますので、今夜は冷静に昨夜の言動の解説を夫に試みたいと思います。

男性は女性の身体現象に無知です、それは「理解力あふれるひと」と思える我が夫で痛く思い知りました。
しかし、、、女性もまた男性の身体現象に恐ろしく無知である事も否めない事。

社会が男性仕様に作られているから目立たないけれど、夫婦と言う最小単位の関係ではそれは時に顕著に決定的に炙り出されます。

社会に対する疑問や違和感は、夫婦間で理解し合い解消されない限り、何の意味も力も持ち得ないように感じております。
今回の小さなゴタゴタも、夫との関係により一層のぬくもりを作り出せるきっかけにしたいものです。

回答No.6

zumichann

会社が男性社会という認識は古すぎるのでは？
どぎつい事を言ったのならともかく、二日酔いの話と同程度の事だと思います。
生理で体調悪い、くらいでドッキリやドギマギ、まして過剰に想像しちゃう中学生男子なみのメンタリティの人が会社にいるとしたらその方が問題です。

お礼

おっしゃるとおりの感想を、私も持ったのです。
其処へ、自分自身の現状を照らし合わせたりだなんだと、もやもやーーっとしてきて、夫に喧嘩を吹っかけました。
吹っかけられて安易に応酬し、自分と相手とそして妻を傷つけたり貶めたりせぬよう、、、と言う態度が、夫の素敵なところです＾＾

回答、ありがとうございます。

補足

＞会社が男性社会という認識は古すぎるのでは？

「会社＝男性社会」と言う考え方自体の古さをおっしゃってくださったのですね。
読み違えておりました、お許しください。

理念／理想／今後の道筋として、「会社＝男女共存社会」と言うのは私も心から同意いたしますし、賛成いたします。
しかし、現状は決してそうではない。

大卒の子持ち既婚女性。
専門卒の子持ち既婚男性。
。。。企業として「雇いやすい」のはどちらでしょうか。

また、子持ちの女性が求人に応募すると必ず「お子様の保育は？」「お子様の体調不良時の対応は？」を聴かれます。
では、「子持ちの男性」の面接時にそのような質問は出るのでしょうか？
せめて「奥様はお仕事は？」くらいかな。
夫はそれなりに転職活動をしましたが、面接時に子どもの保育についての質問をされた事ありません。

確かに、生理痛と二日酔いは「話題」としては同程度です。
ですが、二日酔いが男女共に経験しうる状態とすれば、
生理痛は女性のみに出る症状。
「雇用条件」としてはどうでしょうか。。。
まして、その延長線上にある「出産」は？

回答No.5

styles-pia

２８歳女性です。
わたしが以前勤めていた女性の先輩がそうでした。
わたしも生理痛が酷くて、辛そうにしていてる時に男性社員に気遣われても『腹痛』と答え、敢えて事情を聞かれたら『生理』ではなく『月のもの』とか、遠回しな言い方をしていましたが、その女性の先輩は男性社員がいても『生理なった～』とか『血がじゃーじゃー出てる』とか言うんです。
仕事はできる人でしたが、同じ女性の立場からしたらやめてほしかったです。
さりげなく諌めたら、『生理現象なのに恥ずかしがる気持ちが分からない』そうです。
まあ、部下にもあたる後輩の若い男性社員に乱交してることを得意げに話す女性です。
デリカシーのかけらもありません。
わたしはその会社を不景気でリストラされてしまいましたが、その女性の先輩は一番古株で勤続１０年以上で仕事のできる方だったので、働きにくいことはないんでしょうね。

お礼

珍しい事例をありがとうございます。
それ、きっと珍しい事例です。
あまり数多く生存してほしくない。。。苦笑

＞『生理現象なのに恥ずかしがる気持ちが分からない』

確かに「恥ずかしがる」必要は無い、です。
でも、人生の彩を増やすには「秘め事」は必要ですよね。＾＾

人に迷惑をかけない事を行動の指針にすると、出産後の職場復帰／社会復帰と言うものには慎重にならざるを得ません。
慎重になった結果、仕事を諦める選択をした身としては、
折角価値ある「働く／働ける」と言う現状を、もっと大切に慎重に扱うべきでは？と我が侭に考えてしまうのです。。。
でも、これも我が侭です。
夫にだけは理解してもらいたい／もらうべき、我が侭ですが。。。

回答No.4

milkhiyo

私はそういうことを恋人にでも話せない方なので
気持ちはわからなくはないですけど
同期入社の女性に、そういうことを言える人いますよ。

正直、質問者様の(２)と(３)の言いたいことがよくわからないのですが・・・
うちの会社では有休とは別に生理休暇もありますし、それは権利だから使ったって問題ないことです。
なので、それを上司に伝えることだってあるわけです。
上司は大抵男性です。
実際生理休暇を取ってる人もいました。
まぁ私的には「よく言えるなぁ・・・；」って思ったりもしましたが。。

そして「今生理で・・・」って平気で言える同期のコですが
非難されるような子じゃありません。
物事をサバサバ言うだけです。
彼女はきっと、話題を振る相手を選んだりしてません。
きっと誰にでも言ってます。
なので、だんな様が安い男ってこともないと思います。

人によっては気軽に話せることでしょうし
働きにくくなったりしません。
（会社によってはなるかもしれませんが）

前述しているように、言えない私はむしろ生理休暇を使えず損をしているとも言えます。
考え方は人それぞれ、質問者様が「ありえない」って思うことも人によってはありえることなんじゃないでしょうか？

お礼

女性からの落ち着いたご意見、ありがとうございます。
私の質問はとても「落ち着いている」とは言いがたく。。。苦笑

私も恋人どころか、母親にすら生理痛の悩みなど話したことがありません。
最近は、生活（特にこどもたちの命と安全）に滞りが出る、と言う視点から、頑張って夫には打ち明け、理解と協力を得るようにしております。

生理痛が会社社会において「気軽で重要性を持たない話題」であるならば、同じく「女性性からの派生物」である子育てはどうして？？と言う疑問からあの２）と３）です。
まあ、「本人の意思範囲内」で対処可能な生理痛と、「本人とは別個の意思総体である子ども」は、影響力も桁違いです。。。

＞人によっては気軽に話せることでしょうし

そうですね、
しかし、私は「私が話しづらい事」を、赤の他人の女が「夫に気軽に」話した、と言うその事実に夫が気づいているか？疑問です。
俺の妻はそう言う事、言いにくそうに切り出すなあ、と思ってくれれば夫の件は良し、です。
今夜聞いてみよう。。。＾＾