この感覚は正常なの？

質問

最近、身長が172CMで体重が120KG強ある女性と
知り合いました。

性格は良いか悪いか？と言えば、
良い方に入っているとは思うのですが、
時折、ハッとするくらい気の強い部分が見えたりします。

それは何かにつけて自分は才女（大学院卒）で、
料理が抜群に出来、人からも好かれ、美的なものを見極める
センスに優れている、と言い張るのです。

そして自分より少しでも性格的に弱い人間を見つけると、
そのことを相手に押し付けるが如くアピールするのですが、
そのような様がみっともないとは本人もわかっていません。

がしかし、先述した外見的な問題によって人に白い目で
みられていることを彼女は知りませんし、
逆に人にレクチャーまでしてしまう事があり仕事や社交の
場においてなど周りの雰囲気を乱してしまう事さえあります。

今後、彼女は私と付き合っていきたいと言っていますが、
付き合っていくのなら、こちらとしたら直してほしい部分が、
山のようにあります。

たとえば、靴の脱ぎ方などまるで中学生の男の子のようです。
そいてはいている靴も、
ボロボロの男性もののサイズのスニーカーなど。

彼女は将来的に私のやっている仕事に加わりたいと言っていますが、
美的なモノを扱う仕事なのでどうかな？と思ってます。

注意して治れば良いのですが、
現時点まで彼女が歩んできた人生観で通ってきてしまった
事も多いと思うので、きっと、注意されれば腹が立つことかと
思います。

正直言って、最近、顔を見るのも嫌になってきてしまいました。
遊びに来るごとに一緒に食事を作って食べたりするのですが、
3日分位の食料が1食で一期に減ってしまうのです。

決してケチをする気はないけれど、
女性として見苦しいの一言です。

しかし、相手が正々堂々と振る舞ってるのを見ると、
『はーーーーー』って自分が傷心してしまう程です。

このような女性と付き合う価値ってありますかね？
皆さんのご意見をお聞かせ下さい。

回答No.17

2009ken

人間の行動などを評価するというのは、表裏一体です。
たとえば靴の脱ぎ方にしても、気に入ってる人がやれば「ほー、豪快だねー」で済むけど、嫌いな人がやれば「あのヤロー、生理的にあかんわ」となる。つまり、あなたは彼女が嫌いなんでしょ？
まあ、直してやるってのも、ホントに親切心なのか、自分が勝ってるから見下してるのか、どっちかわかりませんが、前者と言いきれないなら、単に余計なお世話って奴です。そもそも、彼女があなたに合わせる道義的義務などありません。法に逸脱してたり、社内の上下関係などで利害がない限りは、口出すべからざる部分です。（ま、程度にもよるが）

ともかく、嫌いなら、付き合う価値はないってことですな。他人がどう見るかでなく、あなたがどう評価するかだけの問題です。

回答No.16

noname#209521

質問を整理したらどうかな？
立場について。
・彼女はどのような立場の人間なのか。
・貴女はそのような立場の人間なのか。
・その社会的背景がないのでわかりません。

何が問題なのか？
・スニーカー、TPOをわきまえない格好についてか。
・3日分位の食料が1食で一気に減ってしまうことなのか。
・『はーーーーー』と思うのは太っているのに自信家であることか？

>このような女性と付き合う価値ってありますかね？
実際に知っているわけじゃないからなんとも言えません。
太っているけど学があるので一緒にいれば楽しいひとかもしれない。
格好がイマイチでもね。いいところがあるかもしれない、と思うだけ。

これは君にも言える。
君の質問はここで読むことができるしそれで十分人間性も見えるけどね。
正直性格悪いな、と思う。
でもって消された数々のお礼や補足も問題ありと認識している。
でも君にもいいところはあるのかもしれない、と思うだけ。
人間悪い所だけじゃないだろ？

悪い中に良いところもある。
良い所にも悪いところもある。

>皆さんのご意見をお聞かせ下さい。
会社や社会における太った人への偏見は多い。
僕はIT業種なんで太いか痩せか両極端なんですが太っている人のほうが能力が上ってことも多い。
僕は実力主義者なんで能力があればどうでもいいです。

仕事場では標準な能力職場には標準な容姿は必要。
これは能力ない職務に限って平均的な容姿が求められるということです。
つまり能力ないなら平均的容姿くらいもってろってこと。

僕個人では友人にも能力と言う魅力が1つあればそれ以上はいらないです。
あまり僕は贅沢じゃないんでね。あれもこれもと言う気はない。

今回も君が嫌いならそれでOK。
なのになんで遊びにきて食事まで一緒に作るのかさえ意味不明。
僕は嫌ならしない。
皆さんのご意見なんていらないだろ？とこれでおしまいです。

友人が一般常識を教えるのもあり。
だってここは見ず知らずの他人まで教えているのですから。
だからありあり、人生なんでもありです。

もしかして君、ネットでこんだけズカズカ書いて実は断れない人？
それでネットで書いてストレス発散してるタイプ？
それならもっと違う書き方があるじゃん？
アンカテで「私はデブ嫌いです、どうしても嫌いです」とかね♪
そういう人は居るからそういうのと集えばいいと思うよ。

付き合う価値を最初から君が否定している以上、多くのひとがあるといっても納得しないでしょう。
先ずはどこが問題が頭の中で整理したら？

あのね、口には気をつけよう。文章にも。
この質問は君のお礼の言葉で流れが変わったと思うよ。
墓穴を掘ったな、というのが正直な感想です。

僕は人事ですが身だしなみには五月蠅いです。
君が職場の人間で彼女の格好（太っているは関係なく）についてスニーカーを場違いと思うならばそれはそれで然るべき対応をとるべきです。
身だしなみは他人のために、おしゃれは自分のために。
これ鉄則。

回答No.15

noname#101569

率直にいえば貴女に相当問題があるのではありませんか？

この質問は貴女のものですが・・・
太目の女性の心理（仕事の断り方と注意の仕方）
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4154274.html

この質問と今回の質問は同じ女性でしょうか？それとも違うのでしょうか？
ここでも貴女はデブを叩いて皆から嫌われている回答をもらっている。
回答者が誤解されている、と書いてますが貴女の消された返答をみても誤解というレベルではないです。
みんな貴女を誤解する。どうしてですか？ねぇ？ねえ？
それを考えたことないんですか？
つまり貴女に問題ありってことで確定です。

すると彼女を人として社会的に嫌ってはいけないというスタンスは全くないといえる。
貴女の悪意をもったデブ嫌いの様子が伺えます。

前の質問でもNo.9のお礼返答が削除されています。
相当悪く書いて管理者から消されたのでしょう。
ここでもNo.11のお礼も消されましたよね。
見てたけど痛いお礼でした。
みっともないヒス女なのは貴女だなって。

貴女は体重をコントロールできないデブはダメと書いています。
それはそっくり貴女に返します。
感情をコントロール出来ない人間はデブでなかろうがダメってことです。
違いますか？非常に苦しい弁解も唖然です。

問題を明確に出来ないのは能力が乏しいからです。
No.11様の意見どおり、彼女を怖がる理由を考えるべきじゃないですか？
デブを目の敵にするのは何かトラウマがあるか、自分に自信がないから。
院卒の彼女に勝てないのは学歴が低いからとか。
そのデブに負けるデブ以下の女である自分の欠点を探すことじゃないですか？
大体デブ嫌いって元がデブとか多いです。これ心理学にあるんですよね。
120kの贅肉がある女も見苦しいかもしれないけどデブ嫌いをネットで書き綴る貴女も見苦しいってことで決着です。
というか17号で120kはありえなないけどねぇ？？？

参考URL：

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4154274.html

回答No.14

bekky1

>しかし、相手が正々堂々と振る舞ってるのを見ると、
『はーーーーー』って自分が傷心してしまう程です。

このような女性と付き合う価値ってありますかね？
皆さんのご意見をお聞かせ下さい。

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「デブ」とはっきり書いててしまったものですが、
質問者は【このような女性と付き合う価値】があるかないかをたずねている。
自分が嫌い、でも、その価値があるかないか・・・ということではないですか?

嫌いならそれでやめろというのも1つの回答です。

そして、嫌いのわけも個人的な理由としてもちろんありでしょうが、
【社会的に嫌ってはいけない】というスタンスであるといことも十分踏まえているからこそ、
【彼女は将来的に私のやっている仕事に加わりたいと言っていますが】
その価値があると考えるかどうかを聞いている。

嫌いだ、でも、その価値があるか・・・です。

チームワークとしてみんな好きなキャラというわけでないからこそ
こういうご質問になるのだと理解しました。
そして、嫌いであっても
不細工的要素(あからさまに言うなら)であっても、有能であるという
そういうことは十分であり、チームワークがこのような状態でも
取れるものかというよって、「その価値があるか」です。

確かに、誹謗に見える部分はアルし、
おそらく男女の組み合わせであり、雇用関係も細部においては書いてない。
しかし、院卒であるという学歴だけでなく、そこから推察される
年齢においての社会常識という一般常識としてのスニーカーとか、他家に上がったときの履物のあり方とかは
別に、友人、知人が教えるというのはそれはそれでおかしくないですか?

それを誹謗ととればそうですが、
「今後、プラスになる価値はありますか?」
「価値があった経験はありますか?」
・・・ではないでしょうか?

回答No.13

eizip2006320

この質問文も恋愛・人生相談 > 社会・職場 のカテゴリーでありながら、彼女との関係がどうなのかすらも書いていません。
圧倒的な説明不足の質問ですがelenoireさんの文章はそれを補足しようとは思わず、ただひたすら彼女の非を書き連ねています。
これではどのような人間ともうまくいきません。
会社や職場の関係であるなら彼女が部下であるなら、適切な指導が必要ではありませんか？
上司は誰でどこにいるのでしょう？
そうではなく社会全体の問題ならばスニーカーをはくことを丁寧に指導する、友人としてアドバイスすることも出来ませんでしょうか。
彼女の彼に対する言葉、悪口もです。
私ならば人様を足蹴に罵るのはよくない、そう教えますよ？
何故そうしないのか、その立場がないのか、言えないのか、まったくわかりません。

確かに、場に合わない彼女がスニーカーをはいてきたことは会社として間違いかもしれません。
靴のサイズがない、ということもわかっておいでなら何故、「手伝いましょうか？」という彼女の言葉を断らなかったのでしょうか。
最初から見てわかったはずですよ？

それとelenoireさんの文章は私には「いい訳している」としか思えないのです。
一生懸命今になって「取り繕っている」としか見えません。

>日本の文化で極度の肥満を軽視する風潮から
いいえ、これは文化ではなく、elenoireさん自身が軽視するのです。
いいように日本文化になさらないでくださいね。

elenoireさんが嫌ならそれでいい話なのです。
デブが嫌い、それでよいのでは・・・？違いますでしょうか？

造花をひっかけたこともただのアクシデントです。
文からは「太っているからひっかけた」とでもいいたそうですね。

>やはり、OOのくせに！！って
そうでしょうね、ご質問からはそういう罵りのイメージが十分伝わります。

申し訳ございませんがこのような補足を頂いてもその彼女に非はない、とは申しませんが、問題はelenoireさんのほうにあると感じています。
今になって取り繕い、補足を書いても出た言葉は消えません。
これはネットも現実でもです。
不愉快なイメージは顔つき、言葉の端々にでるトゲトゲしさも隠せはしないのです。軽視の心も。

私は30過ぎの娘がおりますが、私は娘が人様の体格やドレスコード、スニーカーやなにかを教えてあげるということよりも、匿名性のあるインターネットとはいえ悪くあげつらうような発言をすることを許さないでしょう。
いえ、娘なら情けなくて言葉も出ないでしょうね。
とにもかくにも人間としての品性を疑うからです。

私は根性の汚い人が嫌いです。これは私の自由です。
その彼女が嫌い、デブが嫌い、それはelenoireさんの自由です。（日本文化じゃありませんが）

ここはQAサイトです、解決を欲するなら質問の仕方というものがあると思うのですがどうでしょうか？
私のアドバイスはご自身を振り返ってください、ということ。
人間は文章にするときは読みかえせますが、言葉はフっとでたらおしまい。
そして自分が発した言葉は案外自分では確認できないのです。
貴女の言葉が人を傷つけて居ないかを考えてください。
大きなお世話に聞こえるでしょうが、それが貴女のためです。
貴女がお暇で彼女を悪く言いたいだけとは思いません。
きっと何か切れない関係で彼女に対する気持ちでイライラなさっているのはわかるのです。
でも嫌いなら関わらないようにする、ということは大人のマナーではありませんか？
切れない関係なら切れない関係なりに上手にやっていくということは頭にないのでしょうか。
ですからここでも現実でもそういう他人との関係に問題があるように見えるのです。
回答に対する返答で人は本性が出ます。いくら賛同意見じゃないからと言って回答者にも当り散らしているのは醜いのひとことです。
ですから現実でもここでもご自分を振り返ることを強くお勧めしますね。
でないと何かを無くしたり、居場所がないという結果になりかねません。
>このような女性と付き合う価値ってありますかね？
という意見ならばアンケートカテが宜しいでしょう。
少なくとも相互扶助の会社や社会の枠組みにおいては、非難だけで解決を伴わないならば沿わないご質問に思えます。

回答No.12

eizip2006320

elenoireさんが友達を作るときには似たタイプの人間が多くなりませんか？
私は違うタイプの人間がいてこそ人生の経験値があがると考えています。
人は満点ではありません。
靴の脱ぎ方が悪い方もいるし、言葉の汚い方もいます。
体重が重い人もいるでしょう。軽いを飛び越えて見苦しいほど細い人も居ます。
何事もバランスの良い人は少ないと思いますよ。

私は友人、知人など付き合う人を選ぶ場合は根性の汚い人は選びません。
ですがその他は特に不問です。
それは人それぞれなので強制できることではく、誰しも自由に決めてよい出来事だと思います。
それをあえてインターネットで問うこともないのではないのでは？
誰に対し、理解を求めたいのでしょうか。
誰に対し、許可が欲しいのでしょうか？
私にはelenoireさんの感性や受け答えやなんかのほうがちょっと人として如何かなと思えますよ。
ただの賛同意見が欲しいのであれば質問しないことです。
最後のその受け答えでこの質問は変貌しました。
質問者の心根がみてとれとても残念です。
鏡で顔をみるように自分の質問を客観的にみられてはいかがでしょうか。老婆心ながら、とても嫌な気分になる質問とその返礼をされているということで全て逆転された出来事だと思いますね。

お礼

ごめんなさい。

ここでは掻い摘んでしか書きませんでしたが、
実はこんなことがありました。

ある日私は私の営む仕事上の事で沢山の人を招いて
パーティーをしました。

その時に彼女も『自分にも何か手伝いが出来ることがあれば』と
言って来てくれたのですが、文字通り、日本の文化で極度の
肥満を軽視する風潮から彼女が入って来た事によって、
その会場の雰囲気が一気に変わってしまいました。

会場と言ってもギャラリーだったので30人強程度の
顧客とスタッフ4名ほど。

そしてパーティーの進行中、
私のスタッフが顧客と話している姿を見た彼女は、
その男性スタッフが私の事をクライアントに
悪く言っていたというのです。

しかし『この悪くいう』とは別に悪口云々ではなくって、
私はスタッフの子たちに何か会社の売り上げや、
私の個人的な事を不用意な時に聞かれた時は、
控え気味に人様に答えなさい！！と言っているので、
単に彼らはそれを守ってやってくれているだけのことであり、
別に私を悪く言っていたわけではないと言う事を私は
百も承知でしたので、彼女からそのことを言われたとき、
あまり意に介さない返事をしていました。

また他のスタッフからの話ですが、
会場にオブジェとして飾っていた造花に彼女が足を引っ掛け
他のお客さんに迷惑を掛けたことなども聞いています。

となると、やはりそのような正式な場に服装はどうあれ、
サイズの面から履ける靴がないという事でスニーカーで、
来てしまったという事も30代半ばの女性としてどうなかな？と
感じさせられました。

この2週間、彼女と話をするたびに彼の悪口しか出てきません。

こうなってくると、
言葉が悪いのかもしれませんが、やはり、OOのくせに！！って
こちらは言いたくなって来てしまうのが正直な気持ちです。

ちなみに造花を引っくり返したことに対しては、
こちらのスタッフがあのような場所に置くからいけない！！って
言っていました。

これは諸事情です。

回答No.11

noname#208884

貴女の質問の意図がわかりません。嫌なら付き合わない、それだけなのにと思いますが。
それをご丁寧に体重だの押し付けだのの理由をネットに書き込んでも意味がないと私は思う。
体重がスレンダーで食費3日分+押し付けはいいですか？
それとも、体重が重くて食費3日分+押し付けなしならいい？
その組み合わせは無数にありますが、たった1つの欠点ですら今後付き合わない理由にしていいはずです。
ちなみに私はこういうことをネットに書くような人間とは付き合えません。
そしてデブだのなんだのとデブだからと性格まで全否定したりする人も最低です。
そっちのほうがよほど性格悪いんじゃないのかなぁ。
私の妹は太ってますが性格がナイーブです。
会社にも太い人はいますが神経質です。
概ね、優しいひとが多くそして細やかで人間的魅力にあふれています。
靴や体型を理由にして付き合いを断るのも結構ですがそれを大多数の参考意見をもらえないと判断できない、というのもどうかしているのでは？
小学生でも嫌いな子や苦手な子とは付き合いません。
そしてその理由をズケズケとネットに書いたり友達に話たりしないと思います。（逆に嫌われ者になりますよ）

何より、私はそれだけ体重の重いひとが性格に身長体重を貴女に言うとは思えない。
42kgの私でも世間様には言いませんから体重も憶測では？と疑問です。

貴女の本当に彼女と付き合えない理由は何かをご自身で考える必要があると思います。
憶測ですが貴女は彼女が近くにいると「食われてしまう」のでしょう。

>彼女は将来的に私のやっている仕事に加わりたいと言っていますが、
美的なモノを扱う仕事なのでどうかな？と思ってます。

彼女は才能豊かなのかもしれません、なので仕事を取られるのが怖いのでは？
それが彼女のそばに居たくない大きな理由に思えます。
何より、貴女が彼女をネットにて賛否をとるところが、どこかおかしい、思いますね。
そこまで貴女に恐怖感や緊張感を与える彼女ならば私は友達になってみたい、そう考えます。

回答No.10

noname#189408

彼女が素敵な女性でも、素敵じゃない女性でも、質問者様が嫌なら付き合わなければ良いと思います。

回答No.9

dai-ym

価値がある無いは自分で判断するしかないです。

ただ、彼女は今の自分の外見や身につけているもの、行動が美しいと思っているのではないですか？
だからそんな、他人から見ると理解できない自身を持っている。

美的センスが違いすぎるので仕事に加わらせることは出来ない。ときっぱり言うべきですよ。

また自分の嫌と思うことははっきり言うべきです。
それで彼女が変わってくれれば良いし、変わらなければ彼女から遠ざかって行くと思いますよ。

回答No.8

noname#99985

こんにちは。

相手の外見は自分の気持ち次第で、
気持ち良くも悪くもなると思います。

でも、人生観や美意識はどうかなぁ？
私は実生活では、相手の批評をすることは一切ありません。
自分の価値観を相手に押し付けるのは嫌です。
そういうスタンスで付き合っていて、
相手も私を気に入ってくれて、自分も苦しくない付き合いなら自然と続いていく、
という考え方です。
（でも、この場は質問と回答という形式なので、自分の価値観を語っています＾＾；
お嫌ならスルーしてくださいね）

以前友人に、どうにかして自分の価値観に私を合わせよう、
誘導しようという人がいて、とても辟易しました。

気に入らないならかかわらないでくれ、立ち入って欲しくないです。

＞でも彼女を見ていて、もっと、やること一つ一つに気持を
入れてくことにより、より良い自分を作っていくことが
可能じゃないか？って思ってしまったのです

このように考えられるあなたはすばらしい！

お試しでお付き合いなさってみては？