養育費と離婚について

質問

初めて書き込みます。よろしくお願いします。
私はバツイチで子供２人いる方と結婚しました。バツイチとか何故か深く考えずに結婚しました。
若かったのか自分が浅はかだったと思いますが、結婚4年経った今でも旦那様の事が大好きなので自分の身を守る為とかで絶対離婚したくありません。
　しかし、結婚は経済的なものがどうしても絡んできます。
去年までは少ないとは思っていましたが、旦那様の子供二人で５万の養育費（公正証書で決めてある）を毎月払っています。
しかし、去年１２月に私がリストラ？みたいな感じで会社を辞めました。旦那様も同じ職場で働いていたのですが、旦那様はリストラはないけれど、社員全員給料大幅カットされています。職場のみんなの給料月１万づつ位のペースで減って、とうとう旦那様の手取り１８万となりました。
　家のローン、管理費、駐車場代（マンション）--9万、光熱費--15000～16000、通信費--16000、生命保険--10000、養育費--50000
合計で１８万くらいになります。食費やコンタクト代、医療費やガソリン代、生活用品もろもろは私が貰う失業保険のおかげで払う事ができています。（もうすぐ終ります）貯蓄は０円です。

このたび旦那様が裁判所に調停申し立てしに行ったのですが、
　'これだけ出費がある'と言っても、調停員の人二人は「（私たちの家庭の出費）それは関係ない」と言われ、（去年度年収税込み年収は４８０万位）「これだけあれば払えます」と言われ、
　'妻が扶養家族になったんです'という申し出にも「養育費に関係ない」と言われ、←独身を前提で決めた公正証書なのにおかしくないですか？
　'妻が病気で、手術が必要です'（このせいで私はリストラみたいなのになりました）の申し出も「関係ない」と言われ、
　’今年は税込年収100万下がります’の申し出にも「380万なら払えます」といわれたそうです。
　税込み380万だったら実質手取り300万でそのうち年間60万養育費にかけたら240万で住居費や光熱費はどうやって賄えるというのでしょうか。
1年間何も食べるなという事でしょうか。
　私は腸の奥よりずっと出血しており、やっと大きな検査を受けられるようになりましたが（5000円の健康保険適用の検査も受けられないのに）、もし、手術・入院となればお金はありません。家庭裁判所の人達は「子供さえよければ、今の妻が死のうがどうでも良い」という事なのでしょうか。養育費とはそういう物なのでしょうか。教えてください。私、死にたくないです。やり残した事がいっぱいあります。
前の奥さんは養子縁組や結婚はしていないけれど、新しい男の人との間に2年前に子供を作って新しい男に認知という形を取っていて「内縁の夫」がいます。そして、「ウツぎみだから働けない」とか言ってたそうです。
　旦那様は内縁の夫からの収入についても裁判所の人達に質問したらしいのですが、「内縁の夫は関係ない」の一点張りみたいだったそうです。
　前の奥さん、平日なのに子供に学校休ませて、両親も連れて裁判所に来ていたそうです。向こうに同情がいったのでしょうか。
何で裁判所の人は元奥さん寄りなのでしょうか。
旦那様はすごくいい人です。いい人すぎて騙されたりするけれど、元奥さんを知る同僚達は口をそろえて「元奥さん、今までの行い」を完全否定です。それなのに、何で裁判所の人は泣きまねとかに騙されるのですか？ウツとか言ってるのも「はいはい、ウソですね～。」って感じなのに。なんかくやしいです。　　
　養育費減額の方法を教えてください。裁判所の人がどうすれば話しを聞いてくれるか教えてください。よろしくお願いします。

回答No.3

sodenosita · ベストアンサー

>養育費減額の方法を教えてください。
正攻法でいくなら、やはり裁判所を通すしかないと思います。非合法なら、支払わないという強硬手段でしょう。凄くいい人である質問者さんの旦那さんが、自分の信用を失い、わが子を養う義務を放棄することを意味する、それを出来るかどうかだけですね。

>裁判所の人がどうすれば話しを聞いてくれるか教えてください。
話が論理的であり、説得力を持たせること。どうせ相手側は状に訴えるでしょうから、それを上回る論理性がないと勝てっこないでしょう。
何で裁判所の人は元奥さん寄りなのでしょうか、とありますが、模と奥さんよりではなく、お子さん達よりなんだと思いますよ。質問者さんも書いておられるように、1人当たり月2万5000円って少ないですよね。それに母子手当やなにやらつけても決して多い額ではないでしょう？子ども一人を養うのにお金はかなりかかりますからね。
質問文中からも、論拠が「私が、私が」になっていますよね。「私の年収が減った」、「私の妻を扶養にした」「私の妻が病気である」。結局は「年収が減っている」ことをいろいろ言っているだけです。その減った年収については、裁判所は考慮に値しないという判断なのでしょう。書いてある家計の内訳をみると、まだまだ処分できる部分があるでしょうから、裁判所の「380万なら払えます」も妥当な判断のような気がします。つまり、「子供さえよければ、今の妻が死のうがどうでも良い」ではなく、「今の状況なら減額よりもすべきことが先にある。子どもも妻も守るためにすべきことをせよ」と解釈すべきです。
前の奥さんの内縁の夫からの収入と書いてありますが、これは要するに認知した新しい子の養育費ですよね。それについては論点がズレています。それ以外に内縁の夫が前の奥さんを養っている事実を押さえることですね。
すべきことは、まず家計の整理、次に収入が減っていることを示し、家計をやりくりしても妻の病院にかかる費用がかさみ、養育費が用意できないことを示す。同時に、元妻が内縁の夫から養育費以外に扶養関係にあることを示し、最初の公正証書を作成した時点と収入関係が変化しており、元妻の負担が増加し自分の養育費を減額するのが妥当であることを証明する。こんなところでしょうか。

お礼

お返事ありがとうございます。
まさにおっしゃられる通り、「内縁の夫が生活補助してる」、を証明できないのです。どうしたらいいでしょう。探偵や弁護士雇えません・・・。　前の奥さんは旦那と結婚する前の付き合う人、付き合う人、家（実家）に転がりこませ、同居するという、なんか変な一家で、けれどそれが手段だということが気づいた時には遅く、悪いタイミングがかさなり、奥様の実家の両親の弟の共同名義の家が、その弟の借金で夜逃げしないといけなくなり、奥さんの両親が旦那様に結婚を迫ったらしいです。旦那様も律儀だから、責任とらなきゃと思ったのでしょうね。旦那様名義で家を借り、２～３件転々とした後、旦那様名義の家を買ったようです。逆マスオさん状態です。
この話は私の上司と、旦那様のお母様から聞いた話です。お母様、泣いて話していたからきっと本当なんだと思います。ほんとうにバカがつくほどお人よしすぎる！！
　話がズレてしまったのですが、ようは「きっと、どうせまた実家に転がりこませてる」としか言えないのです。確証が欲しいです。

「論理性が上回る話をする」←その通りだと思います。職安から帰って来たらもっと綿密な資料でも作ろうと思います。
　調停の方々は、旦那様じゃなくて私の家計のやりくりがダメって遠まわしに言ってるんですよね、きっと。減額が叶わぬなら、調停の方々に家計のアドバイスが欲しいです。
せめて検査、治療中だけでも養育費減額して欲しかった。話が変わりますが病院ってローンできるのでしょうか。明々後日お薬の日だから恥ずかしくて聞けなかったけど、思い切って病院に聞いてみます。
ここに書き込むまで「病気、お金」しか考えられなくてため息ばかりでしたけど、誰かに言うとすっきりして新しい事考えられるようになるんですね。お返事本当にうれしかったです。本当にありがとうございました。
体さえしんどくなくなれば、働けますもんね！！まずは健康を取り戻す事ですね。どうか病院ローンとかできますように。

回答No.2

ayamg

No.１です。度々失礼いたしますね。
そうですね、貴女様も御病気で、とても大変な問題ですよね。

１～２ヵ月支払われない場合の、給与差押えは伺った事がありませんので、地域差もあるのかも知れませんね。
裁判所に、匿名でお電話をし「こう言う場合は、差押えられますか」と、聞いてみると良いですよ。市町村の相談室なども利用する等してみては如何でしょう。

元奥様のお電話が繋がらないなら、お手紙と言う方法も有りますよね。
正確な住所がわからなくても、ポストに入れておけば、読まれるかと思います。
お会いになるのがイヤでしたら、お留守の様な時間に、行かれるとか。

ニュースで拝見しましたが、母子手当は、近年中に廃止になるかも知れません。この不景気に、個々の負担が増えていくのも大変ですよね。
そんな事で、ご主人様が、元奥様に増額を要求されなければ良いのですが、心配ですね。

行政が助けてくれないので、自分で戦うしかありませんよね。お心を強く持ち、頑張ってください。
ですが、お身体が一番大切です。お大事になさってくださいね。

お礼

昨日お返事くれていたのですね、本当にありがとうございます。
すいません、朝から熱が出てずっと昨日は横になっていた為パソコン開けられていませんでした。すいません。
増額要求・・・あの奥さんと奥さんの家族ならしてきそう。。。旦那様が今までどんだけ振り回されてきた事か。
職安にも小さい子供連れた母親とか職探しに来ているの見たりするのに何で積極的に働かないのでしょうか。親と同居しているのだからどうにでもなるはずなのに。
お手紙・・・、以前家買う際、「債権移動してください」と私からも電話した時、「私の知る所ではありません。私は困りません」っていわれました。確かに。私からしても子供には同情するし別格だけれど、前の奥さんとかどうでもいいし、むしろ今は不幸になれ！！位思ってます。旦那様をさんざん振り回して、腹立たしい。　　手紙で心が動く程、普通の人じゃありません。以前一家で夜逃げとかしてるみたいな家族だから、本当に私の人生とかけ離れた暮らしをしてきている人達で、どういう風に言えば心に響くのかわかりません。大学生の時、「日本語について」の授業も選択していたけれど、無力ですね。逆に全部スペイン語で書いてポストに入れておこうかしら！
考えたのですが、明々後日、お薬の日で病院行くので、検査とかにローンができるか聞いてみます。
きっと減額より手っ取り早い気がします。どうか、ローンとかやってる病院でありますように。熱とか出血とか出なければ、私が働けるし。ここに書き込んで、お返事を読んでいたら、「減額できたらいいな」位に考えられるようになってきました。視野を広げてくれて本当にありがとうございました。熱も下がってるし元気になった気がします！ありがとうございます。

回答No.1

ayamg

失礼いたしますね。
養育費の減額についての話し合いは、直接、前の奥様とは出来なかったのでしょうか。
元の奥様に、内縁の夫がおられるなら、養育費はストップされても良いと思いますが、裁判所の方が、どういうおつもりで言われたか理解できませんね。

貴女様のご主人の様に、誠意を尽くされている男性は珍しく、素晴らしいとさえ思います。
わたくしが今まで伺った知人の方々は、皆様、１～２ヵ月しか払われていないとか、支払っていても２～３万とか、そんなお話ばかりです。

わたくしが申し上げる事は、とても強引な事ですが、裁判所を通さず、１～２ヵ月支払わずに様子をみて、
もしも、元の奥様が何か、文句等を言われて来ましたら「事実婚をなさっていますから」と言う事も、可能ですよね。

お役所でさえ、母子手当を受けている方々が、再婚や同棲をした場合は、母子手当も、即支払われなくなりますよね。

なんのお力にもなれませんが、どうかお身体を大切に、頑張ってくださいね。

お礼

お返事本当にありがとうございます。
　私も色々なホームページの書き込みを読んで、「内縁の夫」は重要視されているとなっていたので、5000～10000円/月でも出費が減ったらお米買えるな。とか甘い事考えていました。裁判所の人ぜんぜん他の書き込みの人の裁判所の人と違う！！地域差があるんでしょうか。地域差があっては困ります。死活問題なんです。

　前の奥様と直接交渉という事ですが、家の電話も携帯も着信拒否されているようです。　
　２年前、今の家を買う時、離婚時に譲渡した前の家庭で購入した家の債権を旦那様名義にしたままだった為、ローンが２重になるかどうかでローン審査がストップした時に「どうにかしてください」と何度か電話したときから電話繋がらなくなりました。←結局債権は旦那に残ったまま。前の奥さんは働かないから銀行が債権移動してくれなかった為、結局その家を買う時の目玉商品の銀行ローンは通らなかったのです。金利の普通のになりました。（←養育費とは全くの別件だけれどこの切り口で裁判いけますと、弁護士の無料相談でききました。けれど弁護士を雇う費用や裁判を起こすお金がありません。）

　アドバイスの、「１～２ヶ月払わずに」という所なのですが、私も考えたが、万が一給料差し押さえとか強制執行されたらと思うと、旦那様の会社の人事関係、経理の事を知っている私としては、会社の上司に変な弱み？みたいなの思われて、リストラとかなったらやだなぁ・・・と考えて実行できていません。
　養育費は子供の為と世の中の人は言うけれど、どうしようもないです。離婚したくないし、今ちょうど、別の部位ですが癌のニュース特集やっていましたが、本当に癌だったらきっともっと痛いですよね。大丈夫と思いますが、死にたくないです。

　これは旦那様や私や同僚の憶測でしかありませんけれど、たぶん母子手当てみたいな恩恵はうまいこと市町村を騙して貰ってるんじゃないでしょうか。私たちの税金を！と思うと本当に腹立たしいです。元奥さんとは違う市町村だからせめてもの救いです。
たれこみ電話など、市役所は全く相手にしてくれないらしいです。やった事ありませんが・・・。　　　　はぁぁ～～～～（ため息です）

お返事本当にありがとうございました。最近ため息ばかりでしたから、何か、うれしかったです。