親友の支えになりたい（長文です）

質問

こんにちは。現在うつ病の親友（女性）について質問をさせてください。
長いですが、どうぞアドバイスなどよろしくお願い致します。

彼女はもう長い間病院に通っています。
医師によるとうつの症状が表面化したのは３回目で現在がその３回目に当たるとのことです。
本人は１回目と３回目はわかるが２回目がいつなのかはよくわからないそうです。
ですが、最近特にこの１年くらい症状が悪化しているような気がするんです。
私とうつ病経験者の別の友人の共通の意見として彼女の彼氏が一番の原因なんじゃないかと思うんです。
実際医師にも「貴方（親友）の彼氏さんが原因なんじゃないですか？」と言われたそうです。

現在の彼氏と付き合ってもう６年くらいになるそうなのですが、簡単に説明すると自分の意見以外はすべて正しくない、自分はできる人間だと信じて疑っていないタイプの自己中心的な性格の人です。
彼女の病気に対する理解は皆無といっていいと思います。本人は理解はあると言っているそうですが、世間体を第一に考える人です。
親族や恋人に精神疾患を持つ人がいるという状況はありえないという家庭環境で育っており、当人もそういう考えとのことです。
また、彼女が一度電話に出ないと激しく彼女に怒ります。
それは例えお風呂に入っていようと、病院で診察していようとおかまいなしです。すごい時はその場（自宅や病院）にやってきます。そして「なんで電話に出ない（もしくはメールを返さない）んだよ」と言うそうです（場合によっては怒鳴ります）

実際親友はそういう彼氏にもううんざりしており、愛情は一切ないと言います。彼氏の方はわかりません。
私を含め周りの人たちは「別れなよ」と再三言っているのですが、彼女は聞きません。
正直、彼の行動ってＤＶでは？と思うんです。今後もエスカレートしそうですし彼女の病状の悪化の助けになっているんじゃないかと思います。
彼女曰く、「今は月１くらいしか会わないし、会っても金は全額向こうが出すからいいし、一応このまま我慢すれば骨は拾ってくれるみたいだから」だそうです。
彼への愛情とかそういうのはもう諦めているといいます。
ですが、諦めるところが違うというか、妥協しちゃいけないところを妥協しちゃっていると私も友人達も思うんです。

彼女は現在無職で家にずっといます。外出も毎週の病院と時々遊びに出かけるくらいです。あとは一日ネットをしたりしています。
急いで社会復帰しろとは言えません。彼女はうつ病の他にもいくつか病気を抱えていますので体力的にも難しいかもと思います。
最近すごく痩せてきてもいますし、とても心配です。
できればまず彼氏さんと別れてほしいんです。彼女のご両親もそう言っていると彼女が言っていました。
ですが、いくら言っても聞きません。「保険がいないんだもん」だそうです。
おそらくこのまま生きてけば順番的にまずご両親が先に亡くなるでしょうし、彼女は姉妹なので妹さんもすでに結婚しており一人ぼっちになってしまうという孤独感があるんだと思います。
実際男の子を紹介しても「そうだね～」ぐらいであまり興味を示してくれません。

私自身は心の病気についてあまり詳しくありませんし、専門家でもないのでできることなんてあまりないと思います。
ですがmixiの日記などを見ていて日に日に彼女が荒んでいるのがよくわかるんです。
友人として私達はどうすればいいのでしょう？
そのうち彼女がボロボロになってしまうんじゃないかとすごく心配しています。
せめて友人である私達と一緒の時はリラックスできて楽しい時間になるように努めるくらいしかできないんでしょうか？

回答No.6

326S4M · ベストアンサー

ご質問ありがとうございます。
いえいえ何度でもご質問下さい。私の為にもなりますから。

ニュアンスの問題でもあるので少し難しい事ですが書いてみます。誤解があるようでしたら、また修正して書かせていただきます。

まず彼女の存在を理解してあげる事です。
質問に書かれていましたが、彼氏、結婚、仕事・・・などなど世の中における社会的な観念の上での幸福を基準に想われていますが、彼女にとってそのような観念は無意味な事なのです。
多分あなた以上に彼氏との事も悩んでいるでしょうし、社会復帰も望んでいるでしょう、しかし彼女にはそれに立ち向かえるだけの心の強さがありません。親に与えてもらえなかったのです。彼女自身そんな自分に戸惑い困惑しているのかもしれません。はっきり言って自分の力ではどうしようもないのです。社会的な観念で彼女を立ち直らせてあげると言う発想は重荷になるでしょう。

そんな部分も含めて「理解」してあげる「分って」あげる・・・それが彼女にとっては一番重要な事なのです。
彼氏との事も一緒に悩み考えてあげる・・・痛みを伴う事でも彼女が望むならそうさせてあげる、そして傷ついたら何時でも迎えてあげる・・・
永遠に続くかも知れない痛みを共有して少しでも「理解」してあげる事が彼女にとっての最大の援護でしょう。

彼氏がDVでも定職に付かなくともボロボロであろうとも、私はそんなあなたと親友である事を感謝するよ・・・と言えるような、そんな想いが彼女には必要なのだと思います。
現状を変える努力よりも彼女の心の痛みに共感する事が大事だと思います。いつまでも変わらずにどんな状況でも同じスタンスで迎える事が出来れば彼女の心の指針となるでしょう。
そして、その積み重ねが何時か彼女の心を開く為の力になる事でしょう。
今の彼女も本当の彼女なのです。理想的な社会的な枠に当てはめずに理解してあげましょう。

とこんな感じですが・・・難しいですね・・・私の妻も社会復帰はしていませんし、社会にも馴染んでもいません。しかし社会的には問題があるでしょうが人間的には誰よりも人間らしい生き方をしています。私はそんな妻を選ぶにあたって社会的な全てのものを捨ててしまいました、家族、家、仕事仲間、親友、友達さえも・・・しかし捨てたのと同時に本当の愛情や本来の自分の姿も同時に見えてくるようになりました。そしてそれを生活や仕事に還元するようになると、いつしか捨てたはずの仕事仲間や友達も皆自分の周りに戻ってきてくれるようになりました。そして深く深く理解してくれるようになりました。今では私たちの生活は沢山の人の理解の上に成り立っています。
またそこにも互いの「理解」と「感謝」が生まれてきています。

私事ですいませんでした・・・難しく脈絡の無い話で大丈夫でしたでしょうか？「理解」することは難しい事ですが、社会的な倫理やモラルにとらわれず彼女を理解する事が理想でしょう・・・。

最後に・・・彼氏と父親が似ている事でその彼氏を選んだのではなく、そんな父親を選んだ母親に近くなろうと、自分も父親に似た彼を選んだのだと思います。

お礼

何度も回答ありがとうございます。
気づかされることが多くて本当に助かります。

もう一つだけ質問をよろしいでしょうか？
今の彼女にとって社会的観念の上での幸せは無意味とのことですが、彼女自身は今の現状はよくないとよく言っています。
ニートとかまずいと思うし働かないといけないよね～とも言います。
これは彼女は社会的観念も理解しているけど自分には馴染めない。その摩擦に戸惑っていると言えるのでしょうか？
よく頭では理解できるけど納得できない、実行できないという話がありますが、それと似ているものなんでしょうか？

ご自身のこと、奥様のこと、お話くださいましてありがとうございます。
じっくり読ませていただきました。
確かに言われてみれば社会で言うところの幸せ＝彼女の幸せと考えていました。
必ずしもそうとは限りませんね。
おっしゃる通り、「理解」という意味では私は何一つわかってあげていなかったかなと思います。
私自身、社会の枠組みにはまるのではなく自分らしく生きていきたいと考えていましたのにお恥ずかしい限りです。
彼女にとって何が幸せなのか、彼女の望むものは何なのかをわかってあげられるようになりたいです。
ある意味私も今の彼女を受け入れられていなかったのかもしれません。
私も326S4M様のように大好きな親友の今ときちんと向き合って理解してあげられるようにしようと思います。

回答No.7

326S4M

丁寧な御礼ありがとうございます。

ご質問の
「ニートとかまずいと思うし働かないといけないよね～」的な言葉ですが、勿論ご本人が望んでいる部分も多少は有るのでしょうが、多分社会的には「このままではいけないよね」と言う意味でしょう。ご本人自身の言葉では無いんじゃないですかね・・・無論ご家族の方も働くのが当たり前だと思っているのでしょうから、彼女もそれが当たり前なんだと
思い込んでいるんではないでしょうか？
多分世間の大半はそう思っているでしょうが・・・

そのような話の時に一度「社会的には問題だけど、人間的には問題ないと思うよ。だって皆生きているって事にかわりはないからね・・・」といった感じに言ってみるのも良いかも知れませんね・・・相手を肯定しつつ問題定義をなげかける・・・案外意外な良い答えが返ってくるかもしれません。

お礼

度々の回答どうもありがとうございます。

なるほど、世間一般の考えとしての当たり前をそうだと思い込んでいるわけですね。
そうですね、本人の言葉ではないように私も思います。世間の常識に言わされているといいますか・・・そうは言うけど彼女の行動は違うものですし、こうして326S4M様のお話を聞いていますと彼女の求めるものって全然違うなと思えてきました。
先の回答にありました、
＞彼氏と父親が似ている事でその彼氏を選んだのではなく、そんな父親を選んだ母親に近くなろうと、自分も父親に似た彼を選んだのだと思います。
全然自分が思いもしなかったことだったので本当に目からうろこでした。

何にしてもまず彼女を受け入れ、理解することですね。
私自身も世間一般の考えばかりが先行して彼女の目線で考えることができていませんでしたから見えていなかったものが一気に見えてきた気がします。
こちらで質問して本当によかったです。
私は何があっても彼女の一番の味方でいようと決めました。本当にありがとうございました。

回答No.5

326S4M

補足のご説明ありがとうございます。

なるほど・・・拒食症だったんですか・・・。
色々ご説明したい事はあるんですが、あまりにも多くの事なのでこの場では難しく思います。分りやすく説明する文章にも限界があるでしょう・・・数点思うところを記載いたします。

全ての面において妻と同じ状況です。
拒食症や頑張って評価されようとした点を見ても確実に家庭の状況が関係している事が分ります。

家庭に問題が・・・と言っても雲をつかむ様な事で難しいですが・・・
ヒントとして・・・突拍子も無い話で申し訳ないんですが体験から言うと心の病の全ての根本には家庭や家族が関わっています。しかもその世代だけの問題ではないんです。心に関するほとんどの病は何世代にも渡る心の傷の集約（濃縮）だと考えています。親から子へ・・・更にその子供へ・・・はた目には気が付かず、社会のストレスやルールと勘違いされ見過ごされ心の深い部分を少しずつ蝕んで次の世代に（子供に）伝えられる・・・更にそれが生きていくうえで我慢する事が美学のようにうたわれて傷の濃縮が進む・・・。彼女の成績優秀ぶりも社会が望む姿を親が勘違いして子供に押し付けた結果ですよね。生きてさえいれば学力など不要なものだと思いますし、健康であれば素行が悪くとも問題ない事だと思うんですが・・・社会は世の中はそれに反比例している事を望んでいますからね・・・

多分その彼は父親に似ているのではないですかね？心の深い歪んだ部分で似たような思想をしているんだと思います。社会的なルールに対しての厳しい目線、それの押し付けなどは似ていると思うのですが・・・。

気づかないだけで結局親と同じ事を、育てられたままの事をしてしまうのが子供です、人間なのです。「親が厳しいから優しい親に・・・」とよく聞きますが、実際に目に見える部分は優しい親のふりをしていて内面的な精神的な目に見えない部分でプレッシャーをかけている・・・そんな事もありえます。

精神的な病・・・夫婦の問題、嫁姑の問題、兄弟の問題・・・全てに原因が潜んでいます。
根が深いだけに簡単な説明では多分済まないと思います。
友人としてこの病の根本を知っておくべきだと思うのならば知っている範囲で更に話させていただきますし、どのようなアプローチで支えられるか？と思われるのならその方向性もお話させて頂きます。

お礼

再度の回答ありがとうございます。とても参考になります。

奥様と同じ状況ですか・・・やはり家族が関係しているのは間違いないようですね。
彼女と家族の話をする際、妹さんやお母様の話はよく聞きますがお父様の話題はまず聞きませんし、やはりお父様とのことが関係していそうですね。
確かに学生時代に中学までは優等生だった彼女ですが、高校に進学し無理な努力をするのに疲れた反動なのか、非行とまではいきませんが学校の型にはまるのを嫌い結果高校は１年で中退しました。
それからは比較的自由にしており、自分の意思で大検を取得して大好きな犬とふれあいたいからとトリマーの専門学校を卒業しました。
その後トリマーにはなぜか就職しませんでしたけど・・・

よく親に似た人を好むという話はありますがそういうこともあるんですね。
実際当時の彼女とお父様との間にどういうやりとりがあったのか確認しておりませんがおそらく彼氏さんと似通っている部分があるんだと思います。
確かに思った以上に複雑な状態のようですね。
家族に主な原因があったとするなら私にできることはさらに少なくなってしまうのでしょうか？
私は友人として約２０年彼女と接してきましたがこれからも彼女と一緒にいたいと思いますし、支えられるなら支えてあげたいです。
よろしければご存知の範囲でかまいませんのでお話いただけないでしょうか？
何度もお願いしてしまい、大変恐縮です。

回答No.4

khirano

どうも、私は、女の敵を許すことが出来ない性質です。
ストーカー規正法がありますし、相談窓口もあります。
これは、民事というより、刑事に近い犯罪行為です。
ストーカー殺人とか、耳にしたことありますでしょう。
URLに「ストーカー行為対策と被害相談を電子メール・FAXで行いストーカー犯罪の撃退を支援するサイト」
を載せて置きますので一度真剣に読んでみて下さい。

保健所に行って保健士に相談してもいいと思いますし、なにより医師に相談すべきだと思いますよ。

このままでは、うつ患者がかわいそうだ。
私の、友人にもうつ患者がいますし、私も躁うつ病なので、情が移ります。
早く、いい環境を作ってあげてください。治る病気も治らなくなります。
うつ病から、躁うつ病や統合失調症にでもなったら大変ですよ。

参考URL：

http://www.higai.net/index.htm

お礼

回答ありがとうございます。

参考ＵＲＬも拝見しました。
やはりストーカー行為ですか・・・本人がそこまで深刻に考えていないのが気になるところですが、きちんとサイトも見せて話さないといけないですね。
＞うつ病から、躁うつ病や統合失調症にでもなったら大変ですよ。
このお言葉にドキッとしました。本当にそうですね。
手遅れになってからでは遅いですし、できれば彼女の主治医にもお話したいですね。話しているとは思いますが、「諦めている」発言からもちゃんと話しているか心配ですし・・・
彼氏さんの近況も合わせて聞いてしかるべきところに相談に行きます。
なるべく早くに行動しようと思いました。
ありがとうございました。

回答No.3

khirano

文面を読む限り、彼はただのストーカーじゃないですか。
警察に行って、つきまとい行為があるので、「ストーカー行為」を止めさせるようにしたらいいんじゃないですか。

うつ病患者にとって、理解してくれない人は、とても億劫です。
当然病状も悪くします。

早めに警察に行って、接近禁止と、電話禁止の申し出をすることをお勧めしますが、いかがですか。

私も、過去にストーカー行為者に対し、警察に頼んで、接近禁止にしてもらったことがありますよ。

お礼

回答ありがとうございます。

そうなんです。私もつきまという行動などストーカーだと思います。
下手に感情を逆なでするようなことを言えば暴れて暴力をふるうんじゃないかと・・・（これまで暴力はされたことはないそうです）
彼は勉強したし、病気への理解もあるとは言いますが「うつとは心の病気である」くらいの知識しかないそうなんですよ。
理解のない人とは確かに負担になりますよね。
まだ警察などに相談とまでは考えていないようです。ただ女性のためのＤＶ相談などは相談してみようかなとは彼女が言っていました。
私もできれば強制的に引き離したいくらいなんですが、まだこれくらいだと警察にも民事不介入とか言われてしまいそうです・・・

回答No.2

326S4M

はじめまして。
妻が全く同じ状況でした。何かヒントになればと思います。

簡潔に言いますと根本的な視点を変えるべきです。
現状で「彼氏が原因」と言うのは間違いないでしょう。しかしその彼氏を選んだのは彼女です。しかも別れたがらない・・・ここがポイントです。
この「彼氏」は単なる一理由にしかすぎません。原因となるのは「何故彼でなければ駄目なのか」と言う彼女の心の動きにあります。
彼女がその彼に依存する理由はたぶん家族（ご両親や妹さん）にあるでしょう。そして、うつの問題も家族が関係しているでしょう。引きこもり気味でもありますし、一番怖いのは痩せてきている点です。摂食障害の疑いもあるでしょう。
一概に「家族」と言っても心の深い部分から出てくるものなので断言は出来ませんが、多分彼と居る事で何かしら「家族へのあてつけ」や「家族と距離をとる目的」になっているのではないでしょうか。

多分幼少期から長女として厳しく育てられた又は随分両親から頼られたなどなど、人には言えない、理解してもらえないそんな深い悩みがあるのではないでしょうか？はためでの家族の感じではなく、本人の心の奥にある家族に対しての思いはどうなんでしょうか？
精神科で投薬も受けているのですか？

お礼

回答ありがとうございます。

いろいろご指摘いただいた部分が「その通りです！」と言いたいことばかりです。視点を変えるというのは目から鱗でした。
彼氏のことだけでなくもっと深い部分に原因がありそうですね。
現在はわかりませんが１０年ほど前に彼女は拒食症を経験しています。
今も痩せてはいますが食事はよく食べていますね。過食ということもないです。
ただお菓子ばかりでたまにカレーなどを決まった時間でなく深夜でも思いついた時に食べているような感じですね。
補足の欄にもう少し詳しく書かせていただきますので何か気がつく部分があればご指摘いただけないでしょうか？
すみませんがよろしくお願い致します。

補足

この場をお借りしましてもう少し補足させていただきたいと思います。
長くなり申し訳ないです。

彼女の家族関係についての指摘がありましたが、お母様はすごく優しい方なのですが、お父様が無口な厳しい方というタイプのようです。
私はお父様とは数える程度しかお会いしたことはないのでよくわかりませんが、中学１年の頃に彼女と同じ習い事をしていて一緒に行き帰りをしていました。
ですが習い事が終わって帰る時、彼女は帰ろうとしませんでした。「先に帰ってて」と何度か言われたことがあります。
後にうちの母から聞いた話では何度かお父様が彼女に手を上げたりしていたことがあったようです。
彼女からはその話は聞いたことがありません。当時は聞くに聞けませんでした。
彼女は小学校から中学まではすごく優秀で、勉強も大体学年で１０番前後にはいつもいましたし、運動もマラソン大会や体育祭で１位を取るような子です。
今にしてみると自分が頑張ってる、これだけの成績を出しているというのを示したくて許容範囲以上に頑張っていた気がすると最近言っていました。
これと家族のことって関係あるのかな？と思いました。
厳しいお父様に認めてほしくてやったことなんでしょうか？
現在はケンカなどはしないそうですがまずお父様とは口をきかないそうです。それでも中学の頃よりはマシにはなっているようです。
家族への思いはあまり聞いたことはありませんが、妹さんとは普通の友人のように仲良しです。お母様とも仲は良いですが、お父様と二世帯で暮らしているおじい様（認知症＋アル中）とは全然話をしないそうです。

彼女自身「別れたら良いとは思うんだけどね、別れたら病気とか人生がもっと開けそうな気がするし」とは言うんですがなかなか実行しませんね。
去年の年末に一度別れを彼女から切り出したんですが、翌日自分から元に戻ってしまいました。
別れない理由を聞いてみると「お金の心配がない（彼氏が全額出してくれる）」と「とりあえず骨は拾ってもらえそうだから（死ぬ時まで一応面倒みてくれそうだから）」だそうです。

彼女は現在病院に通い、薬は処方してもらっています。
何を処方してもらっているかはわかりませんが、私が知っている範囲で１、２回病院を変えていることと、薬もちょこちょこ変えているようです（副作用などの理由で）
一時期ＯＤをしょっちゅうやっていたり、意識がない時に漂白剤を飲んで病院に行ったりもしています。

回答No.1

formidable

病歴が長いようですし、むつかしいですね。
物理的に会えない状況になれば
救われるかもしれませんが……どなたかと相談して
彼女には《彼はいなくなり、どこにいるかわからない》
といったことしかわからず、
２人が（永遠に）会えない状態にする方法を
採用してみるのも１つの方法でしょうけれど……ま、皆さんで
知恵を出してみてください。

お礼

回答ありがとうございます。

そうですね。本人曰く一回目のうつの症状が出たのは中学の時ですからちょうど１０年くらいになります。
私も彼と永遠に会えないような状況が作れればと思います。
ただ、私を始め彼女の友人の中に彼氏との共通の知り合いがいないんです。
なのでなかなかそういう状況を作るのも難しいかなとか思います。