MTの構造について教えて下さい

質問

素人なりに調べてみたのですがなかなか理解できずにいます。
長くなりますが宜しくお願いします。
(1)：車両停止かつシフトNかつクラッチ接続かつアイドリングの時、
インプットシャフトとカウンターシャフトは回転しており、アウト
プットシャフトは停止していると理解していますが、正しいでしょうか？

(2)：インプットシャフトとカウンターシャフトはギアによって常時つ
ながっていると理解していますが、正しいでしょうか？

(3)：シフトをR（ノンシンクロ）に入れる際は全てのシャフトが停止し
ていないとギア鳴りを起こすと理解していますが、正しいでしょうか？

(4)：アウトプットシャフトが回転しているならば、タイヤは回転する
と理解していますが正しいでしょうか？（デフの働きは無視します）

(5)：タイヤ停止（アウトプットシャフト停止）状態でも、慣性でイン
プット（カウンター）シャフトが回転していればシフトをリバース（ノ
ンシンクロ）に入れる際はギア鳴りが生ずると理解していますが、正し
いでしょうか？

(6)：(5)の時にリバースに入れるとスピードメーターの針が動くのはど
うしてでしょうか？
スピードメータのセンサーはアウトプットシャフト以降に付いていると
想像するのですが、私の車は針が動いてしまいます。ギア鳴りにより生
じた振動もしくはノイズの類が影響しているのでしょうか？

(6)：「リバースにスムーズに入れるには、車両停止後クラッチを切っ
たままの状態で、インプットシャフトが停止するのを待つ。もしくは
１～４速に入れてインプットシャフトを強制的停止させる」で正しいで
しょうか？

(7)：「(6)を行ってもシフトが入らない時は、リバースアイドラギアと
シャフトのギアの山同士が接触しているので、再度Nでクラッチを繋ぎ
インプットシャフトを回して再試行する。」で正しいでしょうか？

(8)：ある程度の車速から急停止してすぐリバースに入れると、インプ
ットシャフト（カウンターシャフト）が早い速度回転しているのでギア
鳴りもひどくなると理解していますが、正しいでしょうか？

質問は以上です。ここまで御覧になっていただきありがとうございま
す。
以前から妙に気になっており知的好奇心を満たす為に質問致した次第で
す。上記の内容を判りやすく記載してある書籍やサイト等ありましたら
ご紹介いただけますでしょうか？宜しくお願い致します。

回答No.4

prop_and_jet · ベストアンサー

まず、「カウンターシャフト」という言葉についてですが、

これは、FRですと、インプットシャフトとカウンターシャフトはほぼ同じような意味で回転しますが、

FFだと逆に、カウンターシャフトはアウトプットシャフトになりますので、単に、「インプットシャフトに対してカウンター（逆回転）している」という以上の意味は持たない言葉 として考えたほうが良いでしょう。

トランスミッションの構造を簡単に理解したい場合、どこまでが、インプットシャフト側で、どこからが、アウトプットシャフト側か、で考えると分かりやすいでしょう。

これは、トランスミッション内の前半と、トランスミッション内の後半という分けかたで考えられ、その分離点は、シンクロ部（ドグクラッチ部）です。

つまり、例えばFFの場合等、シンクロ部はアウトプットシャフト上にあるとは限りません。

図で書くとすると、（http://auto.howstuffworks.com/transmission3.htm）の１枚目の図（http://static.howstuffworks.com/flash/transmission.swf）のほうも、２枚目の図（http://static.howstuffworks.com/gif/transmission-5speed-gears.gif）のほうも、シンクロ部（Collar）はアウトプットシャフト上にありますが、

（http://www.auto-r.com/sagyou/honda/dc2mt/dc2mt.html）
（http://www.auto-r.com/sagyou/honda/eg9os5/eg9os5.html）
写真これら↑のように、インプットシャフト上にシンクロ部があるものもありますし、

ニュートラルで分離された状態の時のトランスミッションの前半はどこまでか、後半はどこからか、を初めにまず把握しておくと理解しやすいでしょう。

（[図]での例は、全てのギアー常にはインプットシャフトに比例した回転をし、[写真]での例では、３速 ４速 ５速のギアーは、常にアウトプットシャフトに比例した回転をする。ということになります。）

そこで、やはり、（上記のことは理解した上で、）

（http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4282117.html）の No.8 で言うところの図の

【EG】→ll←【FofTM】→><←【RofTM】

で考えてしまうことが、最も分り易いでしょう。

もちろん、その上で、ご自身のお車のトランスミッションの状態と照らし合わせて、より深く考えてみるのは最も良い考えですが、そのためには、そのトランスミッションの整備解説書でも必要になってくるでしょう。

＞（１）

一般的なFRの場合でしたら、「その通り」ですが、

FFの場合は違うでしょう。
（http://www.auto-r.com/sagyou/other/zc31lsd/zc31lsd.html）（例スイフト）
（つまり、カウンターシャフトはすでにアウトプットシャフト。）

ただし、何れの場合も、

【EG】→ll←【FofTM】→>　　<←【RofTM】

という状態で、
「 【EG】→ll←【FofTM】→>　」 の部分がアイドリング回転数と比例した形で回転し続けている。という点は、同じです。

＞（２）

一般的なFRの話でしたら、「その通り」です。

FR以外も含めたお話ですと、
「カウンターシャフト」という考え方自体があまり意味がありません。

＞（３）

はい そうです

＞（４）

その通りです。

アウトプットシャフトも、タイヤも、全て 「　<←【RofTM】　」 の中の一部です。

＞（５）

完全に正しい。です。

＞（６）

スピードメーターのセンサーは、一般的なFRは、アウトプットシャフトに。
一般的なFFは、ディファレンシャルに付きます。（上記のスイフトの例でも、デフにギアーが付いている写真がありますね。そして、途中からこれが無くなったとの記述もありますね。）
デフの場合、あそこの穴から、ピニオンギアー付きのセンサーを挿して検出するのです。
デフではない場合は、ABSセンサーとか書いてありますね。
実際、ABSセンサーで検出する車もあるようです。
（http://www.nismo.co.jp/products/competition/mission/silvia.html）の ハイライト部（http://72.14.235.132/search?q=cache:4K5qf5NU1ukJ:www.nismo.co.jp/products/competition/mission/silvia.html+%22S15%E3%81%AE%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%81%AF%E3%80%81ABS%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%81%8B%E3%82%89%E4%BF%A1%E5%8F%B7%E3%82%92%E5%85%A5%E6%89%8B%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E3%81%9F%E3%82%81%E3%80%81%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E5%81%B4%E3%81%AB%E3%81%AF%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%83%89%E9%A7%86%E5%8B%95%E3%82%AE%E3%82%A2%E3%81%8C%E3%81%82%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%9B%E3%82%93%E3%80%82%22+site:http://www.nismo.co.jp/products/competition/mission/silvia.html&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp）

ドライブシャフトにも多少の遊びはありますし、
アウトプットシャフトに付くFRや、デフに付くFFでしたら、インプット側が回転中にリバースに入った場合の衝撃でセンサーが多少前後に素早く動く（衝撃を受ける）（一瞬素早いパルスを出す）。ということも考えられなくもないですが、
ハブに付くABSギアパルサーが動くとは考えられません。

ところで、無線ですか。
私もちょっと興味があったので、先ほど検索してみましたが、
（http://www.ntn.co.jp/japan/products/tech/review/pdf/NTN_TR70_P058.pdf）
（http://www.ntn.co.jp/japan/products/tech/review/pdf/NTN_TR71_P084.pdf）
（http://www.ntn.jp/japan/news/news_files/event/tm01_pdf/g4hub.pdf）
（http://www.ntn.co.jp/japan/news/news_files/new_products/news20040513.html）
こういったものが採用されたお車なのでしょうか。

（それとも、ABSセンサー部は従来のワイヤードのもので、途中が無線なのでしょうか？）

もし、あまりこれまで見ないような現象が起きているのなら、その情報をメーカーにフィードバックしてやったほうが、メーカーもありがたいかもしれませんね。

＞（６）（２つめの６）
＞インプットシャフトが停止するのを待つ

全くその通りです。

＞もしくは１～４速に入れてインプットシャフトを強制的停止させる

構造上での考え方としては正しいですが、
しかし、どうせ始まりはアイドリング回転数からですので、そのまま待ってもたいした時間にはならないでしょう。
（別のギアーに入れるといっても、そのギアーのシンクロを傷めたくなければ、やはり丁寧にそのギアーに入れるところから始めるしかないので、そうこうしている間に、回転は止まっているでしょう。）

＞（７）

はい、その通り、正しいです。

＞（８）

たぶん、運転の仕方がどこか違っているのだと思います。

普通は、インプットシャフトは、アイドリング回転数から、エンジンと切り離されます。

どんなに速く走っていても、どんなに急ブレーキでも、
エンジンが（つまり 「 【EG】→ll←【FofTM】→> 」 全体が）アイドリング回転数になるまではクラッチは切らないでしょうし、
例（http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4475431.html）の No.10 と No.12

もし、たまたまニュートラル走行でしたら、その時点でアイドリング回転数でしょうし、

仮に 50km/h走行時に１速に入っていたとしても（クラッチは切ってある）、このままフットブレーキで停止時にはすでにインプットシャフトも完全に停止しています。

つまり、

例えば、１速で 50km/hまで加速して即、クラッチも切って、即ニュートラルにし、即急ブレーキで停止し、

なんてことをやってしまえば、車は停止しても、「　l←【FofTM】→>　」 の部分だけアイドリング回転数以上の回転数でグルグル回っているなんてこともありえますが、

普通は、このような運転方法はしませんので、

まあ、
不意に上記のような状況になってしまって 「　l←【FofTM】→>　」 の部分が高速回転してしまっているような場合でも、エンジンがアイドリング回転数に戻っていれば、ニュートラル状態でクラッチをチョンと一瞬繋いでやればすぐにアイドリング回転数までは落ちますので、あとは通常の待ち時間で問題なく入るでしょう。

それよりか、あせって、クラッチを切った直後にリバースに入れようとしたりとか？ではないでしょうか？
（つまり、例え車が停止状態でも、アイドリング状態で、クラッチを切っていきなりリバースに入れようとすれば、かなりのギアー鳴きは起きます。）

それか、車がまだ若干前に進んでいる時とか。
（車がわずかでも前に進んでいれば、リバースに入れる時にかなりのギアー鳴きは起きます。）

また、車が走っていなくても、アクセルを不意にあおってしまってからクラッチを切れば、 「　l←【FofTM】→>　」 の部分はそれなりの高速回転をしてしまっています。
（上では、１速で50km/hとか書きましたが、50km/hで走らなくても、停止状態でアクセルをあおれば全く同じ状態になります。）

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リンクフリーのようなので、ネット上からお借りしたお写真は、あるショップ様のホームページのようです。
一応トップページをここに記載させて頂きます。（http://www.auto-r.com/top/top.html）

お礼

私の理解度や記載ミスまで汲んで頂いた詳細な回答ありがとうございます。
ＭＴの構造についてはおおむね理解できていたようで安心致しました。
回答を締め切ろうと思ったいた矢先のprop_and_jetさんからの回答でラッキーでした。（いつも参考にさせていただいております。毎回素晴しい解説だと感服しております。）

リバースのギア鳴りについては、当時の運転の仕方が悪かったです。
鳴らさない方法を会得はしたものの、（Ｈ＆Ｔやダブルクラッチも含めて）構造上の理由を知りたく、自分なりにネットにて調べてみました。

スピードメーターの件は再度ディーラへ聞いてみます。
それでも納得いく回答（対応）が得られない時は、メーカーへ問い合わせてみます。
メーカーにフィードバックするという意識が今までありませんでしたので改めたく思います。（改善されれば自分も含めた多くの人の役に立ちますね）

ＭＴ車の運転は本当に奥が深そうで楽しいと思います。
本当に上達しようと思うと発進だけでも難しいですね。

ありがとうございました。

回答No.3

ben_yan

Ｒのギア鳴りですが、クラッチの切れが悪いんじゃないですか？
クラッチを踏んでいてもインプットシャフトの回転が完全にとまらないんです。

お礼

回答ありがとうございます。
新車で購入後１ヶ月くらいで鳴りだし、ディーラーに出したところ、「Rはシンクロが入っていないからガリッと音がするのは仕方が無いです。」みたいなことを言われました。クラッチは正常だったそうです。
リバース以外のギアはシンクロがあるとはいえ、すんなりと入りますので、クラッチは切れているような気が致します。
昔乗っていた軽ではシフトミス以外でのギア鳴りはなかったんですが。
もしかすると車の仕様かもしれません。

回答No.2

yoyox

なるほどコンパクトカーでしたか。私はFFのミッションをバラしたことがありますが、
スピードセンサはデフに付いた小さなリングギアから拾う構造になってました。

タイヤが回ってないのに回転を拾うことは、
ドライブシャフトが折れない限り無いでしょうから、
おそらくセンサやコンピュータがノイズを拾っているのでしょうね。
針が上がりっぱなしになるのでなければ、特に気にする程の事ではないと思います。

お礼

再度の回答ありがとうございます。
やはりノイズが疑わしいんですね。ディーラーも、「車速を拾ったら、メータに無線で信号を送っているから、音の発生時に抵抗かノイズが発生しているかもしれません」との事でした。
音の大きさによって針がピクッと動く程度（せいぜい20km/h)ですので心配はしていません。
だいぶ知識が付いてきたので別のディーラで詳しく質問してみようと思います。
ありがとうございました。

回答No.1

yoyox

(1) Yes
(2) Yes
(3) Yes
(4) Yes
(5) 分かりません、スピードセンサはアウトプットシャフト以降に付いているはずです。
(6) Yes
(7) おそらくYes
(8) Yes

大型車のミッションのように、カウンターシャフトの質量が大きいと
(6)以降の傾向は大きくなると思います。

(5)の原因として自分なりに考えてみたのは、センサのノイズか、
スリッパークラッチ（バックトルクリミッタ）により
アウトプットシャフトのわずかな回転を許容したと思いました。

自分の知る限りではバイクやラジコンぐらいでしかスリッパーを見た事がありませんので、
質問者様の車がこれが原因なのかは分かりませんが。

お礼

早々のご回答ありがとうございます。
正解だったようで安心しております。十数年ぶりのMT車なんですが、Rのギア鳴りの原因を知りたくてネットで色々調べておりました。
ディーラーのサービスにも尋ねましたが納得できる回答が得られませんでしたので、大変ありがたく思います。
スリッパークラッチとは初めて耳（目）にしました。これから学習致します。
因みに車は普通のコンパクトカーです。