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39歳独身男性、常に割り勘！！！
この人との結婚を視野に入れたお付き合いはやめたほうがいいですか？ 当方30歳女性。数年前から知り合いで、たまにご飯や飲みに行っていま したが、当時から100円単位まできっちり割り勘。彼がレジでお会計を 済ませた後に、私が半分を渡すと一度の遠慮もなく受け取ります。 ただのお友達だったら問題ないのですが、私の休みの日は先々まで予約 をいれてまで会おうとしてきますし、実際結婚を前提に付き合おうと 言われています。 私はお付き合いしてからだったら、割り勘もいとわないです。 でも付き合う前から割り勘って・・・ せめて落とすまではそこはムリしてでも頑張ってほしいです。（と言っても高いお店でなく二人で3000～4000円を割り勘です） 多分すごく堅実（ケチ）で、最初から割り勘にすることで、 今後私と付き合う事になった時も自分はこうだから！という宣戦布告を されているんじゃないかと。。 女性として魅力がないのかなぁ。都合が良い女？ 次回映画に誘われていますが、それも割り勘だったら正直引きます。 私の女友達は相手がお金を受け取った時点で、じ・エンド。 その場は笑顔で「楽しかった～」と別れて、永久にサヨナラだそうです。 質問です！ 1.こんな男性とは結婚前提のお付き合いはせずにお友達でとどめておくべきか？ 結婚前提だったら金銭面の話は確認しておいても良い？ その場合、お金の話なので切り出しにくいです。 2.この割り勘男性の気持ちが分かる男性っていますか？ （きちんと働いていて普通に余裕がある方限定で） 何故あなたは落としたい女性がいるのに割り勘なの？ あなたはケチですか？ 正直男としてプライドはないの？恥ずかしいとは思わない？ 結婚したら奥さんにも働いてもらいたい？財布は自分で握る？ また、初デートで割り勘にする時はいつもどんな感じで女性から お金を受け取っていますか？ 例：堂々とレジで割り勘。 店での支払いは自分でして、店出てから女性に半分請求する。等
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女性です。 昔からそういう文化とはいえ、男性も、毎回おごりっていうのは大変なんじゃないかな。 だから割り勘でもいいと思うけど、でも男性からおごってもらえると大切にしてもらったような、特別にしてもらったような感じがしてうれしいのもわかるし、毎回割り勘だと、安く見られているような気がして不安になるのもわかります。 だって、どうでもいい女性にはできるだけお金かけたくないだろうし、とか、女性にお金をかけない男性は結婚後もどれだけ自分が損をしないかばかり考えて、いざというとき守ってもらえないのかな・・・と考えてしまいますよね。 質問者さんは、相手がおごってもらえればそれでいいというより、相手の男性が損得勘定で自分を見ているのではないか、というところが気になっているのでしょうね。 でも、結論から言うと、男性がケチで損得勘定を男女関係に持ち込むタイプかどうかは、「常に割り勘にする」ということからだけでは分からないと思います。 他の面で気遣いがあるかどうかが重要じゃないでしょうか。 たとえば、デートの際にも自分の都合のいいような待ち合わせやコースばかり選ぶとか、結婚後はあれやってねこれやってねという条件面の話が多いとか、こちらの気持ちも確認せずにすぐべたべたさわってくるとか、話が自分の話ばかりとか、 そういう自己中心的な言動の多い人の場合、割り勘も単なる自己中心主義の現れだと思うので、別れた方がいいかもしれません。 でも、割り勘以外はきちんと質問者さんを尊重してくれていて、気遣われている・大切にされているという実感があって、自分自身「彼とはフィーリングが合う」と感じているのなら、割り勘は多少多めにみてあげてもいいのでは。 う～ん、でも、もともと「いいなあ」と感じている男性なら、割り勘もそんなに気にならないと思うんですよ。 割り勘されて「イヤだなあ」と感じる男性とは、さほどフィーリングが合っていないし、魅力も感じていないんだと思うから、「割り勘してまで会う男性ではない」ということで、別れてしまってもいいのではないかな。
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- maz-maz
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こんにちは 普通は誘った方がお金を出すと思いますけどね。 ましてや、９歳も年下の女性を誘うんだったら 男性が払う覚悟で誘うと思いますが・・・ その男性にとっては、誘おうが誘われようが相手が誰であろうが 割り勘にするというのがポリシーなのかもしれませんね。 だとしたら、その男性とは感覚が合わないから辞めた方が いいんじゃないですか？ 年もかなり離れているようですし、、 もっと感覚の会う人が居ると思いますよ。
お礼
単純に考えてそういうことですね。 あまり深く悩む事じゃなかったのかも・・・。 ありがとうございました。
- maxmixmax
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>いざというときは守ってもらいたいです。やはり女ですから・・。 >でもその分自分も愛する人は全身全霊をかけて守りたい。 デートの食事程度が「いざというとき」なの？ いざというときに守ってもらいたいなら、 そういう時以外は多少なりともあなたが重く負担して 初めて対等になるのでは？ >結局対等ということでしょうか。。。 普段から負担を強いられて、いざという時には守ってやらないといけない。 そんな関係の何処が対等なの？
お礼
＞普段から負担を強いられて、 毎回ご馳走して欲しいなんて言ってないですよ。 あなたと彼は感覚的に似ている様です。 何か過去に奢られて当然という希少な女性に痛い目に合いましたか？ 奢られて当たり前にしている女性は嫌いですが、 それ以上に男女平等と常に細かく割り勘にするような男性が嫌いです。 よって、価値観の違いということで彼とはないでしょう。
- asfd
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30歳男です。 >1.こんな男性とは結婚前提のお付き合いはせずにお友達でとどめておくべきか？ 多分合わないのでやめておいた方が良いです。 価値観が違うと思います。 > 何故あなたは落としたい女性がいるのに割り勘なの？ おごるのは本来目下の人間にすることで、本来失礼な行為です。 失礼な行為をしても許される程度に親密にならないとできません。 > あなたはケチですか？ 本来ケチな人などいないです。自分にとって大切なことにお金を使うのです。 大切だと思うことの価値観が違うんだと思います。 > 正直男としてプライドはないの？恥ずかしいとは思わない？ 多分、男らしさと言う話なんでしょうね。 男が文字通り女性の手を引っ張って歩くとか、時には、無理矢理 自分の意見を通すだとか。冷静に考えれば本来失礼な行為ですよね？ 失礼なことをまだ親密でもないのにすること自体が恥ずかしいです。 > 結婚したら奥さんにも働いてもらいたい？財布は自分で握る？ 働くかどうかはお任せです。しかし、一度辞めると復帰が大変なのは 周囲を見ていてよく知っています。奥さんのために、そういった助言 をするとは思います。 財布の管理は、家事の役割分担の一つでしょ？普段の雑多な家計は よく買い物をする方が管理し、大きな出費を決める際は相談するのが 一般的だし、効率的でもあるとは思います。 単なる結婚後の家事分担の話で付き合う前の割り勘とかおごりとか とは話が違うのでは？ > また、初デートで割り勘にする時はいつもどんな感じで女性から > お金を受け取っていますか？ 自分はデートなら、それなりに親密になっているので、あまり割り勘 とかにこだわりません。 とりあえず、普段、目下の人にはおごります。部下とかにはね。 でも結婚を前提として付き合いたいと思ってる人とは対等に付き合い たいので、あまり失礼なことはしないです。 質問を見ていると貴女と彼とは全般的に価値観が合わないと思いますよ。
お礼
ご意見ありがとうございます。 ご馳走する＝失礼にあたる は確かにありますね。 よくよく考えてみると、 「奢る」は親密な関係になってからの行為ですね！！ 好意を持っていない相手から奢られると気持ち悪いし、 一方的にこちらが大好きな人にご馳走してもらうと、負担かけて申し訳ないと恐縮してしまいますね。 彼が損得勘定でなく、「ご馳走する＝失礼にあたる」という 信条かどうか。。 うーん。どうなんでしょう。 彼の部下と3人で食事した時も割り勘でしたから。 やはり彼とは価値観が合わないようです。
３０代、既婚者 男です。シンプルかつ真面目に回答します。 1.こんな男性とは結婚前提のお付き合いはせずにお友達でとどめておくべきか？ A 付き合うべきじゃないと思います。貴方とは性格的に合わないです。 2.この割り勘男性の気持ちが分かる男性っていますか？ （きちんと働いていて普通に余裕がある方限定で） A 気持ちはわかります。私もジェンダー法を授業の一環で教えていますが男性が支払うなど時代錯誤もいいところです。平均年収で女性が及ばないのは多くが寿退社して平均を下げてるからであって私より稼ぐ女性教授も沢山います。 何故あなたは落としたい女性がいるのに割り勘なの？ A 割勘の方が貸し借りなしでお互いに+－０でいいじゃないですか。 それはそれ、これはこれです。 あなたはケチですか？ A いいえ、恋人が病気だった頃などは医療費出したりしてました。必要に応じてだします。デートなどの娯楽は違います。 正直男としてプライドはないの？恥ずかしいとは思わない？ A プライドというより見栄ですよ。そんなもの必要ありません。恥ずかしくもないです。むしろそう思う貴女は心が醜くないですか？ 結婚したら奥さんにも働いてもらいたい？財布は自分で握る？ A 私の妻は貴女とは違い働きたいそうです。財布はおまかせ。でも働きたくない女性も沢山いるのも事実ですが現代を考えると共働きも普通でしょう。 また、初デートで割り勘にする時はいつもどんな感じで女性からお金を受け取っていますか？ A レジでだったり彼女が払ってから私が渡したり逆だったりですね。妻は最高の女性ですが貴女みたいなこだわりはないです。
お礼
ご回答ありがとうございます。 回答者様のような関係も素敵だと思いますよ。 私が聞きたかったのは 初デートで割り勘にする男性の行為から あなたのように ＞恋人が病気だった頃などは医療費出したりしてました。必要に応じてだします。 いざというとき助けてもらえる相手か、推測できるかどうかなのです。 でもこの行為だけでは推し量れない事なのかもしれません。 あなたはいつも率先して自分の分を支払う女性を 「いい子だね」と思いますか？ （実際私は言われてすごく嫌な気持ちになりました） 私は男性にたかる気も養ってもらう気もありません。 結婚後も仕事は続けたいとおもっています。 ただ心意気が欲しいだけなのですが。 時代錯誤とおっしゃいますが 年収うんぬんの差じゃないですよ。 ＞妻は最高の女性ですが貴女みたいなこだわりはないです。 実際ご馳走したがる男性はレジでお金を渡すと恥ずかしいといって嫌がりましたので、割り勘男性の場合はお金を渡すタイミングはどういうシチュエーションが一番気楽なのか聞いてみたかったのです。 あなたや彼の場合はレジで普通に渡しても平気なのですね。
男にだって『女を選ぶ権利』があるんですよ？ つまり貴方には『奢るだけの価値』がないんです。『その程度の女』なんですよ・・・そりゃ美人で２０歳ぐらいで可愛いくて性格もいい子だったら惜しみなく投資しますよ？きっと貴方は彼にとってその程度の存在なんでしょうね・・・・ 私は既に結婚していて、過去に何人も女性つ付き合ってきましたが、やはり興味のない方は割勘でしたね。払ってまでデートしたくないですし・・・だったら趣味に使います。
- minmin115
- ベストアンサー率44% (8/18)
ハァ。。。 「奢ってもらって当然とは何事か」「そんなこと平気で言える女の方こそレベルを疑う」 みたいな意見、このサイトでも多いですよね。。 ちなみに私31歳女ですが、質問者さんの質問・お礼を読んで100%共感です。 奢ってほしいわけじゃないんですよね～。 出せるなら出す男気。 出せないなら無理と言える（もしくは出せる店、お金を使わない楽しみを） 提供しようとしてくれる健気さ。 女性にお金を出させないのも、出してもらうのもサラリとできるカッコよさ。 そういう小さなとこを女性は見てますよ～ってことだと思うんですけど。。。 質問者さんも何度もおっしゃってますけど、別に出すのがイヤって ゆってるわけじゃないんですよねぇ。 その他もろもろに見られる彼の？？なところがその「100円単位まで割り勘」 というところではっきり明確になってると思います。 たぶん、質問者さんと彼は合わないですよ、このままだと。 もちろん今後共にに過ごしていく上で他にも大切な点はたくさんあると思いますし、 それらのうち彼がクリアしてる点もたくさんあるのでしょうが、 それらをもってして、この問題をあなたが納得できるかどうか。 ん～、無理！と思うなら、ダメもとではっきり言ってあげた方が 39歳の彼にとっても良いんじゃないかなぁ。 もちろん、ここでしばしば見られる男性からの回答のように 「そうかい、君は奢ってもらうことが当然と思っているような女性だったんだね」と 短絡的に批判するような彼なら、あなたも結論がだしやすいでしょう。 理解しようとしてくれる彼なら、彼との今後にも希望が見えますね。 奢りか割り勘か。 答えはないと思います。 でも、質問者さんや私含む少数派の女性回答者さんは、批判的な男性の意見が あっても「絶対」変わることはないので（笑） 私たちに合った男性を見つけていきましょう。 これも相性を判断するひとつのインディケーターとして有効活用しつつ。
お礼
ですね！！ 歩み寄りの出来ない価値観の違いだとあきらめるしかないですね。 ご回答ありがとうございました。
- yas887
- ベストアンサー率22% (82/369)
なんとなくですが、質問者様の質問文や補足文を読んでいると、なぜか男として奢りたくなくなってしまう要素を秘めているような気がします。なんかイラッとしたり、「かわいくないなあ」「こういう女性にお金は使いたくないな」って思わせる部分があるんですよね。 そのへんも原因の一つでは。
お礼
そのへんの原因も反省点として、受け止めさせていただきます。 ありがとうございました。
- sinjou
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私は男女問わず、経理部勤務の人間が周囲に多いので、１円まで暗算できる事が、良い男女の証明でしたけど・・・頭悪いからきっちり割り勘出来ない女のほうが問題あると思うけど・・・汗 就職難世代の人は割り勘が当たり前なので、親しくないうちは、相手の世代の習慣に合わせますけど・・・ 落とした後に、おごるのが良いと思いますけど。 主夫を養う女性も多いので、割り勘を悪に感じる感覚が私には分らないです。参考まで。
お礼
そういう考えの方もいらっしゃるんですね 参考になります いくらでしたか？と聞いて割り勘計算するのは私です。 （こんなこと威張っていう事ではないですけど・・） 100円単位で渡してもごく普通に受け取るので。 こまごま渡すのが嫌で1000円単位で渡した時はもちろん おつりはありません。 これってどう思います？ 金銭感覚がきちっとしている人でしたら おつりのバックはするはずだと思いますが・・・ 「以前若い女の子と食事に行ったときに お会計で半分払います、とも一切言わずに ご馳走様♪で終わりだったよ～」 と私に言ってきたことがありました。 それをわざわざ私に話す意味が分かりません。？？ 愚痴になっちゃってごめんなさい。 でも落とした後に奢るような男性問題ないのですけど・・
- goomaron
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十九、二十歳の生娘じゃあるまいに… そんな気持ちで付き合ったって長持ちするはずありません。 今すぐ別れてあなたにぴったりのリッチマンを探しましょう。 ikigaii34さんはそれなりの家柄と美貌は『当然』お持ちなんでしょうけど＾＾ どんな方なのか一度会ってみたいです。 ＊女にだって、「男性に奢られたくない」というプライドを持ったキャリアウーマンが私の周りには沢山います。 人それぞれですね、意外と勉強になりました。
お礼
ごめんなさい。 それが私にはそれなりの家柄・美貌もあるんです（笑） さらに大学時代も（それなりに）勉学にいそしみ、大手といわれる企業で働いています。 だからと言って、リッチな男性が好きじゃなくて その心意気が欲しいだけです。金だけじゃないからこうして悩んで質問しているのです。非難は甘んじて受けますが、単純なにリッチな男性を探せば、、で済ますくらいなら回答しないでください。 *「男性に奢られたくない」というプライドが私には分かりません。 私が二十歳そこそこの小娘なら可愛げないですけど、 大人の男女なら、食事のときは男性にご馳走してもらっても 女性は（当たり前というか）堂々としていた方がかっこいいと思いますが。 その分、食事以外の別の場面で女性が負担する事が 大人のマナーかと。
１本人が結婚する気がなければしなくてもいいのではないでしょうか？ 結婚ってお金だけではないと思いますけどね。 何度も会っているのなら、その辺りは感覚的に分かるのではないかな？ ２人それぞれ性格がありますからね。 一元的な考えは良くないと思います。 ケチと考える人もいれば堅実と考える人もいます。 男としてのプライドとかは関係ないんじゃないでしょうか？ それよりも男性は“奢って当たり前”という考えはよくないですね。 十人十色、人生いろいろ、人の考えもいろいろです。 自分の知人(♂)は奥さんの方が稼いでますし、“夢”の為にお金も受け取ってると思います。 基本的に相手の方と質問者様の価値観が違うだけなので、奢られないのが不満であれば 別れてもいいんじゃないでしょうか。 人それぞれにスタンスはあると思うので、彼のスタンスは尊重してあげてください。 その上で質問者様が今後の付き合い方を決めればいいだけだと思います。
お礼
そうですね。 彼のスタンスなのですよね。 堅実な男性は見栄を張って散在してしまう男性より ずっと良いですよね。 彼にいつもちゃんとお金出していい子だね。といわれました（笑） 損得勘定で相手を選んでいるのは彼の方なのです。 きちんと支払う私は彼のスタンスに合っているのでしょう。 でも実は私のスタンスではない。 スタンスの違いは話し合うべきか、、 歩み寄り不可能か、、 悩みます。
お礼
的を得たご回答感謝致します。 ＞女性にお金をかけない男性は結婚後もどれだけ自分が損をしないかばかり考えて、いざというとき守ってもらえないのかな・・・と考えてしまいますよね。 ↑まさにこれが一番気がかりだったのですが、 自分は「割り勘」という面だけに焦点を当てすぎていたと反省させられました。 おっしゃる様に他の面での気遣いが感じられないので、「割り勘」が気になってしまうのでしょうね。 ということは、彼とは「割り勘」以前の問題ですね。 ご意見頂いて、冷静に考えることができました。 ありがとうございました。