彼女に金を返させることは？

質問

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4274188.html
前回ここで意見をいただいた者です。
同じように第３者の意見をいただきたいと思い書き込みしました。

moto893　さんの回答にあるように、ぼくから離れていくことにしました。胃に潰瘍ができるほど悩みましたが、自分で出した結論です。

が、彼女に報復を考えてます。身体的なものではありません。
ざっと考えて１００万程度の金を彼女に援助してきました。
彼女が仕事についていない間の生活費や、仕事を見つけてからも貯金がなくなった彼女の生活費の足しにです。

恥ずかしいですが、彼女とは数度しか肉体関係はありませんでした。
ぼくも遊んでいないわけでもなく、でも、彼女とのセックスよりも彼女をなんとか立ち直らせたいという思いのほうが強かったからです。

ひどい男で情けないとは思いますが、彼女から金を返させるつもりでいます。全額とはいいませんが、徐々にでも。
金銭的な援助だけでなく、彼女の元勤め先の裁判も彼女に変わってぼくがやりました。これは相当にしんどかった。
それでも、彼女にはほかに男がいて、元勤め先にぼくが話しに行っている時に男に会っていたり。（これはあとでわかったことですが）

女々しいとはわかってます。が、このまま男は黙って・・というつもりもないです。
ぼくの問い詰めに彼女もノイローゼ状態になった時期もあります。
それで余計に男に逃げたものあるんだろうと理解してます。

今から、彼女の気持ちを取り戻せると思ってません。
彼女の気持ちをつなぎとめることはもう不可能です。
金を返させることによって、彼女が仕事だけに没頭してくれることを願っているのです。
彼女の母親のようにはなってほしくない。
そのことを早く彼女自身気づいてほしいから。

彼女はぼくに対して憎しみしか残らないでしょうか？
まとまらない文章ですがご意見を聞かせていただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。

回答No.8

kazuyamag

質問者様とほぼ同年代の男です。残念ながら、彼女の方に共感してしまいました。
以下は回答になっていないはずです。本音で書きます。たぶん、私の壊れているっぷりも発揮してしまうことになるでしょう。

No.5さんは、
＞「彼女の姿」がまるで見えてきません。
と、おっしゃいますが、
質問者様は前スレッドで、
＞男が変わることについて、「簡単な気持ちで付き合ってたんじゃない」と彼女は言います
と書いてらっしゃいます。

うんぬん、判るなあ。
どう判るかって言われると、ちょっと説明に窮する。
ただ、本当に「簡単な気持ちで付き合ってたんじゃない」んだと思う。

寺山修二のたしか、スポーツ版裏町人生だったように記憶しているが、二人の唖（今や差別用語かも知れないが、しゃべれないヒトのこという。ちなみに私は夏目漱石までが××××とか伏字になっているのをみると、文化的でないなあと思う）が登場する話が紹介されていた。この二人はカップルだった（もうひとひねりあるのだが、それは明かさない方がいいだろう）。片方が他の男に色目を使ったかなんかで、結局は破局してしまうのだった。さだかではないが、心中するんだったか、片方が片方を殺してしまうんだったか。

そしてシャンソンの一節が引用されるのだ。
こころがこんなに寒いから、今日も都会で火事がある。

このかなしい結末は、おどろおどろしくも、ある種の歪んだ理想である。
欠け替えとは、何かを失ったかわりに、代替物として手に入れるものなのだ。

私は彼女の方に、共感している。
だから、彼女が言った「簡単な気持ちで付き合ってたんじゃない」というのは、嘘じゃないと思う。

さて、質問者様は前スレッドでは、けっこうまともな受け答えをしていらっしゃいました。
さっするに、社会的にはまともな身分の方とお見受けいたします。
ところが、一転して今回はこころはちぢに乱れる調ではありませぬか。
例えば、
＞moto893　さんの回答にあるように、ぼくから離れていくことにしました。
これは彼女が決めたことですよね。
＞胃に潰瘍ができるほど悩みましたが、自分で出した結論です。
こちらは質問者様が結論したように読取れますが、そうすると行為の主体がどっちだったのか、私には理解できませんでした。つまり、彼女から離れていったのか、質問者様の方から切ったのか、です。ここ重要です。

「金を返させる」とか言い出しちゃうことも、質問者様の混乱のあらわれでしょうね。
ということは、割り切っていたつもりが、
じつは彼女に、どっぷりとはまっていたってことじゃあ、ありませんか？

個人的な嗜好としては、質問者様には彼女を追いかけて欲しいと思います。
具体的には、あさましくもすがって懇願すると共に、仕事も失って身を貶めないといけないでしょう。
どっぷりとはまっていた＝依存していた
ということになるなら、こういうのもありでしょう。

それでも彼女が求めるものは、あなたには差し出せる可能性は低いと思います。
それから彼女が求めるものは、カネじゃありませんよ。
カネなら、彼女には手に入りますからね。
彼女が男を取っ替え引っ替えしていたのは、状況がそれを許したから（男の方から寄って来た等）ですが、
もうひとつは彼女が欲しいものを、誰も差し出せなかったからでしょう。

常識や倫理の世界に彼女を連れてくる以前に、まず質問者様が彼女のいる世界に行ってあげるべきではないのですかね。
もっともそれは先に申し上げた通り、なにもかもを捨てなければならないし、しかも成功確率は極端に低い。
極論すれば、彼女のいる世界は、なにもない世界です。
あなたは与える為には、今持っているものを持ったままでは彼女の世界に行けないのだと思います。
例えば、こんな考え方だとどうですか？
人生に意味が有るか無いかを別つものがあって、彼女はまだそれを持っていない、と。
そしてそれはカネでもなく、質問者様がしようとした教育でもないのです。
もっと言えば「それ」つまり彼女が欲しいものは社会的に価値があると信じられているものでは、絶対にない。
たぶん、ここに質問者様と彼女との断絶があると思いますよ。
そしてそれゆえ、何もかも捨てなければ無理だよと、申し上げたのです。

そうそう、通俗的な例を思い出しました。
映画では、刑事が麻薬中毒の少女を助け出した後刑事と少女とは付き合うも、その後の展開は、刑事も麻薬中毒になるか、少女だけが元いた世界に戻って行くかの、どちらかですね。

さて、質問。
質問者様は、マトモな世界の住人ですか、それとも異常な世界の住人ですか？

お礼

みなさま、貴重な時間をありがとうございます。
返答が遅くなり申し訳ありません。
まとめてここにレスをさせていただきます。

結果的には、彼女とキッパリ別れました。
そして、金を返させるのでなく、彼女に金だけを送り続けてます。
以上です。

回答No.7

ichikuma

こんばんは、３０代男性既婚者です。
前質問も読ませて頂きました。

ご質問者様はご自分が質問された内容に矛盾があることに気付いてらっしゃいますか？

前質問では『お互いの行動には一切関知しないという約束でつきあい始めました。』と言いながら、彼女に干渉しまくりですよね。

で、今回はご質問者様が好きで渡していたのか、彼女から要求された（頼まれたか）わからないですが、【援助】していた金銭や、裁判についての行動についての返金請求したり。
彼女に対して今まで渡した金は貸付金ですか？
金銭消費貸借契約書の作成は？
小遣いで渡したり、生活費の助けとして渡していたんでしょう？
それを返せと？
あまりに自分勝手すぎて言葉もありませんね。
私はご質問者様より歳は若いですが、それでもご質問者様がいかにおかしな事を言っているのかはわかります。

彼女が彼女の母親になろうと、仕事以外のことに没頭しようと、ご質問者様に何か言う権利なんて１つもありません。
彼女がどんなことをして、どんな辛いことに巻き込まれようと不幸になろうと、それは彼女が責任を取ることです。
ご質問者様は、彼女が責任を取るべきことを今まで助けてきたんだとおっしゃるでしょうが、全てご質問者様が良かれと思ってやった行為でしょう？
それを今さらグダグダ何言ってるんですか？

もう縁切ったんでしょう？ご質問者様が彼女の援助をする必要もなければ、彼女に口出しすることもできません。
金返せって言うのは自由でしょう。
裁判でも何でもやってみればいいでしょう。
まず勝ち目ありませんがね。

彼女がどうのこうの言う前に、ご質問者様自身が年齢にふさわしい判断力と行動、考え方をしたほうがいいんじゃないですか？

ここで質問をしている小学生でもご質問者様よりしっかりした考え方や常識をわきまえてる人もいますよ。

お礼

お時間を割いていただきありがとうございました。

回答No.6

yahiro1972

こんにちは。

器の小さい方ですね。
借金ならともかく、「お小遣い」として渡したのでしょう？
それは返済する義務も請求する権利も無いですよ。
お金で彼女の体を買っていただけの話なのですものね。
彼女も返金要求なんて思いもよらないでしょうね。
ビックリして軽蔑してくれると思いますよ。

なんにせよ全体的に恩着せがましいですね。
彼女の人生は彼女の物。
もう離れるって決めたのなら、彼女の自由にさせるべきでは？

お礼

お時間を割いていただきありがとうございました。

回答No.5

kumamix

前回の質問もざっと読ませていただきましたが…
「彼女の姿」がまるで見えてきません。
質問者さんの独り相撲だなーと思いました。

質問者さんも納得してお金を渡していたのではないですか？
それを別れるから返せ？
金でつなぎとめられると思っていた気持ちが、つなぎとめられないからですか？

人生に対する価値観は人それぞれです。
質問者さんの思う「彼女の正しい人生」は、「仕事にだけ没頭する・彼女の母親のようにならないこと」だと思っているかもしれませんが、彼女にとっては違うでしょう。
彼女には彼女の人生があるんです。
ある程度の助言はいいかもしれませんが、自分の思う通りにしようだなんて、大きなお世話です。

報復を考えているというのに、憎まれたくはない？
これまた自分勝手ですねぇ。
返金を要求すれば、憎まれるに決まってるじゃないですか。

彼女の使ったお金は「お金で人の気持ちは動かせない」ことが分かった高い授業料と思って諦めた方がよろしいのではないでしょうか。
報復なんてチンケなことしてたら、憎まれるどころか軽蔑されますよ。

お礼

お時間を割いていただきありがとうございました。

回答No.4

noname#96559

前の質問も読ませていただきましたが。
あなたって、言ってることとやってることが違いますよね。
前のほうにいい書き込みがたくさんあったので、彼女の心理については触れません。ただ一言、こういう人は人を信じることが難しいのです。
どうにかしてやろうと思ったら、少しでいい、信じていい部分を続けることなんですよ。細く長く傍にいること、捨てないこと、捨てなくていい範囲しか面倒を見ないこと。

変な思い込みか、いい気になってか、自分への言い訳だったのか、結局、熱の入ってる時だけ一生懸命になって、上手く行かないと逃げ出すという形でしかないじゃないですか。
良いんですよ、逃げ出して、自己の力以上のことは出来ないのですから、でも、それをうらみのように言うとは。。。大人の男じゃないですね。パトロン気取りで、上から目線で散々他人を批判的に見ていたくせにご自分だって一緒じゃないですか。
ええ、彼女の母親について語ってますよね、あなたのしたことは、彼女の母親に群がった男と同じじゃないですか。

お金ですか。請求したければすれば良いですけど、その母親の男たちは多分してないんでしょうね。その男より器が小さいのはこれで確定です。彼女も少しばかりでも返せたら彼女のためになるでしょうけど、彼女がそこまで余裕があるのでしょうか。
１００万ねぇ、それくらいのお金が惜しい人は、若い子に手を出さないほうがいいと思います。若い子とつきあえれて、上から目線でお説教の一つも言って、導いてやろうかと妄想が持てただけでも、擬似パトロンが出来ただけでも結構なことではないですか。

私事を少し書かせてもらいます。
私は、不倫というものは１００％悪いものだとは思ってません。エチケットを護り、奥さんや相手のプライドを配慮すれば、それなりの「真実」もあるものだと思います。「その人なり」です結局。

で、お話したいことは、
実父が浮気性の人でした。とっかえひっかえ、、、、その中で、ある人とは長く続きました。「７０になるまで面倒を見る」が口癖で、ついに母も呆れて？黙認状態でした。
どの程度、金銭援助していたのか知りません。月々以外にも折ごとに出していたはずです。しかし、それでも足らないことがあったようで、家のほうに無心に来ていました。父に無心ではないのです。「旦那さんには内緒で」と母に縋ってました。母は黙って用立ててあげていましたよ。子供心に母は立派だと思ってました。勿論、その人が来ると、私たち子供はすぐ気を利かして２階に上がったりとか、それなりにエチケットは護ります。

あなたの質問を読んで、つくづく父も母もまぁ、立派な人だったんだと、少なくともあなたみたいなことを言う人でなかっただけでも、子供として救われます。

愛人を持ったりする器じゃないんじゃないでしょうか。

お礼

お時間を割いていただきありがとうございました。

回答No.3

kibeuri

>金を返させることによって、彼女が仕事だけに没頭してくれることを願っているのです。
>彼女の母親のようにはなってほしくない。
>そのことを早く彼女自身気づいてほしいから。

え？
>が、彼女に報復を考えてます。
んじゃないのですか？
全く矛盾しているように思うのですが本心はどちらなのでしょう？

請求したいのならしたらいいと思います。
しかし、そのお金
「生活費の足しに」「お小遣いとして」（悪く言えば恩着せがましく）渡したお金なんじゃないんですか？
彼女は借りたなんて全く思っておらず「もらった」と思っているのでは？
借用書がなくとも口約束で借金は成り立ちますが
あなたの場合おそらくその口約束すらないのでしょう？

返すべきお金と言うのは
「君が返せるようになったらキチンと返してね」とでも言って渡すべきであり
「お小遣い」なんてパトロン気取りで渡しちゃだめでしょ。

今のあなたは彼女に報復するも何も
客観的にあまりに恥ずかしい、情けない男そのものです。

ちなみにわたし（女です）も以前とある事情で、お付き合いしている男性に援助していたことがありますが
「自分がしたくて援助していた」のですからもちろんそんなお金返してもらおうなんて微塵も思いませんでしたよ。

何にせよ、返すことを前提に「貸した」お金でないのなら
返してもらおうなんて思わない方がいいんじゃないですかねぇ。

どうか彼女の幸せを願える、年相応のいい男でいてください。

お礼

お時間を割いていただきありがとうございました。

回答No.2

noname#97602

>不定額で小遣いを毎月渡してます。
小遣いとして渡したお金が，返ってくるはずがないと思いますが・・・
お金を貸して，借用書を取っているなら別ですが。

気を引くためにしたプレゼントが，返ってこないのと同じです。
法外な額ならいざ知らず，１００万では無理だと思います。

３０分５０００円くらいで弁護士に法律相談できますので，やってみるといかがですか？

お礼

お時間を割いていただきありがとうございました。

回答No.1

yurie0000

文面を拝見した感じでは20代なのかと思いましたが
前回の質問を拝見したら45歳なのですね。
驚きました。

彼女にお金を返してもらってもいいと思いますよ。
質問者様にそういうセリフはよくお似合いだと思いますし
彼女が起こしたことのツケは彼女が払う、それもアリだと思います。
ただ、実際に返してもらえるかどうかは別でしょうけどね。

前回のご質問も拝見して感じたことですが、全体的にすごく恩着せがましいと感じます。
彼女の母親のようになって欲しくないとか、彼女が望んでいることなのでしょうか？

>彼女はぼくに対して憎しみしか残らないでしょうか？

彼女があとになってからでも、質問者様をありがたいと思う存在でありたいってことですよね。
もう、その考え自体がおこがましいです。
彼女の生い立ちは不遇だったかもしれませんが、彼女は案外乗り越えているかもしれません。
勝手に貼った不幸のレッテルは、ご自分を納得させるための言い訳でしょう。

最初は割り切っておつきあいしていたのですよね。
そのルールを逸脱していったのは果たしてどちらなのかと思います。

お礼

お時間を割いていただきありがとうございました。