デジアンでアナログっぽい雰囲気を出してみたい

質問

アンプ　：　ONKYO A-1VL
ＣＤプレーヤー　：　ONKYO C-1VL
スピーカー　：　ONKYO D-312E

今こういうシステムで使ってるのですが、先日友人宅で聞かせてもらったジャズにはまりました。
７０～８０年代のシステム(サンスイのアンプやビクターのカセットデッキなど)を使っていて、

何とも表現しがたいのですが…とてもエネルギッシュで熱い音でした。

私もこういうアナログ臭い音に近づけてみたいのですが、
アンプとプレーヤーは買ったばかりで買い替えはまだもったいない…
友人に聞いても友人も私と知り合うだいぶ昔に知人に組んでもらったらしく、
もうその知人とも連絡取ってないしその友人もシステムには疎いらしいです。

スピーカーだけでもっと雰囲気ある音を出してみたいのですが、
そういう雰囲気あるスピーカーってあるでしょうか？
(正直、D-312Eみたいな高解像度型は疲れるんです…)

友人のスピーカーも昔のONKYO製スピーカーだったので、
ONKYOのデジアンではスピーカーだけ替えたって無理でしょうか…

出来れば15万/pairぐらいまでで探しているのですが…

よろしくお願い致します。

回答No.7

yokosukiti · ベストアンサー

１です。

情報は揃ってきました。いろいろ状態がわかるだけで、何ができて、何ができるということもわかりますので、回答をお寄せ頂く方も、情報ロスが減ります。サンクス。

　ある程度床から高さがあるということ、絨毯を敷いているということで、フローリング特有の高い反射音（お風呂場で手を叩くと響くようなの）で、高域が強まっていたり等はなさそうです。
　吸音対策などは音量をあげたときに、部屋の反響が酷い場合などに考えれば十分かと思いますし、厚手の布製のカーテンを波うたせて広げるだけでも効果がありますので、必要に応じて設置すれば、インテリア製との兼ね合いもできたりします。ビニル製は特有な音が乗りやすいのでお勧めできませんが。

　後は、スピーカの直線上にガラスなど高い特徴的な反射音がするものが置かれているなどで、ちょっと音が癖っ毛になっている可能性などがありますが、内振りはまだ試されておられないようなので、少し人側へ向けてスピーカの音を見極めてみるのもいいかも知れません。

http://blogs.yahoo.co.jp/astralaudiosound/33742407.html
　内振りに関しては、こちらが参考になります。

　視聴距離が若干近くなっているようですので、音の解像度という意味で、直接音が若干多いのかなぁとも思います。間接音（反射音）を上手に取り入れて、ライブによせる方が良いのかも知れませんね。※絨毯や視聴距離からみると、聞きたい音よりデッドに近いのかも知れません。

　ライブなどはある程度反響音があった方が熱い音色を感じやすかったりしますので。ヘッドホンで聴くと興醒め、というのはこのパターンが多いかも。

２さんの、
>>スピーカーの線をくるくる巻いてコイルにする（配線インピーダンスを上げて、高域を通りにくくする）ネットワークの原理。
　等も、あえて雰囲気のある音を造るのには使えるかも知れません。お手軽ですし、音量的に、コイル発熱の問題もなさそうなので。

　それでやっぱり今のスピーカ好みの音になりそうになければ、その辺を考慮してスピーカ選びをするのがいいと思います。

回答No.13

samurai12

予算の価格帯でしたら、スピーカーのキャラクターで大体決まってしまうので、スピーカーの変更だけが一番よいと思います。
>何とも表現しがたいのですが…とてもエネルギッシュで熱い音でした。

これが一番難しいのですが、まあ新品でいえばNo3氏のお奨めのJBL4307が予算からすると順当のような気がします。

あと再生レンジからすれば
MONITOR AUDIO RS6　かな。
http://item.rakuten.co.jp/audio/rs6/
上をみればキリがありませんが、この価格帯にしては中域の厚味はそこそこかと。
個人的にはきちんと鳴らすなら、ローボードよりSPスタンドに載せるべきと考えますので、トールボーイもそういう点ではいいのではないかと。

回答No.12

CoCo437

A-1VL、C-1VLは録音に対し、忠実再生タイプですので
良い録音のCD等の選択が必要になります。
生音はPA用SPの音の場合もありますので、生音が疲れないかは
質問者の方の感性、体調で変化するでしょう。
兎に角、オーディオ店で試聴を繰り返し、
自分に合う音探しを実施して下さい。

お礼

確かに忠実再生タイプって感じですねぇ…
(DENONなんかと比べて、そこが気に入って購入した訳ですし…)

ここで聞いていると、「D-312Eでもいいかなぁ…」と思ってきました(^^;)

ありがとうございました。

回答No.11

DEEP906

オーディオ機器に何を求めるかでしょうね。
音楽を演奏者が奏でる音として楽しむのであれば現状の器機は間違った方向ではなく、やや力（質）不足な
だけと思います。
方向性としてはNo.9さんが言われるようなことであり、より質を上げる（自然な音に近づける）のが良いでしょう。
しかし、イノウエのスピーカーが特にお勧めということではありません。
高解像度で自然な音色の音はハッキリ言って疲れません。オーディオ機器がどんなに頑張っても生音、生声の解像度には
敵わないですし、生音を聴いて疲れるでしょうか？疲れませんよね。
この事からして、高解像度の音が疲れる筈もなく、逆に自然に近い音ですので気持ち良く聴ける筈です。
現状の器機構成はこのクラスとしては高解像度ですが、真に高解像度の機種と較べると
それ程でもありません。
疲れるのは自然な音色ではないからです。聴いていて疲れるのには色々な要因がありますが、
顕著なところでは、歪みの大きい音、過度な脚色のある音（特に高音域のキンつく音や中低音の盛大に響く音）や
必要以上に元気な音は疲れます。
不自然な音を高解像度にすると、違和感はより強くなると思います。
解像度が高く脚色の少ない音は生音に近いリアルな音です。
エネルギッシュな演奏はエネルギッシュに、静かな曲は静かに聴かせます。
疲れない音と言えば、解像度を低くしてぼかした音にすれば壁を隔てたような音になり、どんなに変な音でも
それ程疲れないでしょう。
器機の脚色でエネルギッシュで熱い音にした音は静かな曲の雰囲気は聴けなくなります。
一方312Eはちょっと落ち着いた傾向の音です。
時々見かけるのが、高解像度でフラットな音は音楽性が無いといった馬鹿げた意見です。
脚色した音色が音楽性が高いと言っている訳ですが、そんな音は演奏者の奏でる音とは違うわけですから、
そのような音の方が音楽性に欠けると思います。

オーディオに元の音楽ではなくオーディオ機器の音を聴く事を望むならば話は全く違い、現状のシステムとは違った
お好きな音色のものを探された方が良いです。
音色の好みは人それぞれかと思いますのでご自分の耳で探すしかないでしょう。
ご友人のシステムが気に入ったのでしたらとりあえず同じスピーカーにしてみるのも
方法の一つでしょう。

お礼

確かにライブ音源は最もリアル？だけど、逆に心地よく聞けますねぇ…
そう仰られると、私が言ってる事は全く意味が繋がらない事に気付きました…

友人宅で聞いた時のエネルギッシュな演奏は確かによかったですけど、
クラシックの雰囲気にエネルギッシュなスピーカーはいらないかも…(^^;)
ジャズを聞きたい時はD-312Eだと物足りない(時もある)けど、
D-312Eで聞くクラシックは個人的にかなりいいと思っています。
(その日の気分や体調によって「これ！」と言うのが定まらないので、何とも言えないのですが…)

スピーカー以外のシステムを崩す気はありません。
音的にもデザイン的にも、大変気に入ってるので。
もし買い換えるなら高い買い物なので、よく考えたいと思います。

ありがとうございました。

回答No.10

kussan03

アナログ的な音って、どういうことなんだろうと思う。
計測器で測定する限り、真空管アンプはひずみが大きく
低い側の周波数特性が悪く、音の立ち上がりが遅いという
特徴しか出ないのですが、変な音を好む方が多いのでしょうか？

そうでもないようで、雑誌などで数名のブラインドテストを
実施すると、少なくともアンプでは散々な結果になっています。
数十万円のアンプが1万円以下のアンプに負ける例も珍しく
ありません。（これで評論家できるから不思議？？）
大体アンプを変えると、大きく音が変わるといっている人は、
理系技術者にはほとんどいません。（その差は通常閾値以下だから）

スピーカーケーブルをコイル状にすれば、立ち上がりが遅くなるとか
自作バスレフを組み合わせて、低音特性を歪ませるとかすれば
昔のオーディオに近づきますし、入力側も変なグライコをかませば
アナログ音源っぽい色の付いた音になると思います。

科学的にオーディオを解説したページを紹介します。
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm

回答No.9

nokata

ANo.8です。
イノウエのスピーカーについて、言葉で表せる範囲でもう少し説明をしたいと思います。
一言で言うと、何の加飾も無く、何の色づけもありませんので、アーティストの息づかいが直接感じられるというのが率直な感想です。
スピーカーが楽器であってはならないという基本から考えると元の音楽以上に煌びやかだったり、迫力があったり、雄大であったりすることは、ありえないことです。
生の音を聴かれるとよく比較できるのですが、有名メーカのスピーカーでも、かなり誇張された、造られた音になっているのがわかると思います。これでは演奏家には失礼になるし聴くほうもリアリティに欠け、音楽に飽きてしまいます。
しかし「何の加飾も無く、何の色づけも無い」ことの難しさは他のメーカーがやれていないもっとも難しい部分であり、ノウハウも持ち合わせていません。
ドキッとするような迫力や煌びやかさを出すのは比較的簡単にできますが元の音楽をストレートに表現する事はそう簡単ではありません。
このメーカのスピーカーはこの難題を見事解決した数少ない一品だという事です。
あらゆる共鳴、干渉、不要振動を徹底的に抑えてありますので、歪が感じられません。これは長時間聞いたりするに不可欠です。解像度も比較にならないくらい高解像度になりますが、疲れるどころかリラックスして聴けます。
いいことばかり書きましたが欠点もあります。やはり38Ｃｍ級のボディソニック的重低音が出ないことですが、一般家庭ではかえって出ないほうが音漏れたい策を省けると思います。

回答No.8

nokata

(正直、D-312Eみたいな高解像度型は疲れるんです…)
これはD-312Eの高解像度のせいではありません。D-312Eの歪が原因です。解像度が高ければ疲れたりはしません。
ONKYOの A-1VLは大変良くできたアンプです。D-312Eではもったいないですね。
昔のアナログを今のデジタルアンプで聴くには相当解像度の良いものしかも歪のないものが要求され、又合うと思います。
私の勧めるのはこれです。ＪＡＺＺやクラシックをよく聴かれるならばこれしか無いかも。
http://www.rakuten.co.jp/hokuto/471799/659961/
http://www.ryohindendo.jp/shopbrand/007/O/
価格は￥118,000～￥138,000ですがそれ以上の高音質です。

お礼

素人なので、てっきりD-312Eのせいかと思っていました(^^;)

オススメ頂いてるスピーカーは大変面白いのですが、なんか不思議な形ですねぇ…
デザイン的にピンと来る感じではないのですが(^^;)…どんな音がするか、すごく気になるスピーカーですね。

予算もちょうどいいですし。

ありがとうございました。

回答No.6

CoCo437

クリプシュRF-82の試聴をおすすめします。
また、参考にトライオードのTRV-88SE
TRV-SD4SEも聴いてください。

お礼

おすすめありがとうございます。

ただ、座椅子で聞くのにトールボーイはどうでしょうか？
他社のトールボーイに比べても、1107mmとこの機種はズバ抜けて背が高いようですが…
今の所、ブックシェルフ＋ローボードで何とか耳の高さと合わせているのですが…

確かに機種自体に魅力あるので、アンプ含めて視聴できる店を探してみます。

ありがとうございました。

回答No.5

mozofunk

やはり前提が間違っていると思うなぁ・・・15万も出せるなら
スピーカーを換えるよりは、アンプを換えた方が良いのでは？
出口より入り口が重要だと思います。
出来ればどこかで実際聴いてみて確かめた方がよいと思いますよ。
予算内でこんな真空管アンプも買えますから。
http://www.tokyosound.co.jp/sound/products/amp/100se.htm

お礼

やっぱりONKYOのアンプでは無理ですかねぇ…
(A-1VL／C-1VLの音も好きだったのですが、半分ぐらいはデザイン重視だったし…笑)

買ったばかりだし、デザイン性を考えると「アンプ交換」は極力したくないのが本音でして…

セッティングの詰めもめちゃくちゃ甘いし、スピーカーだけではダメですよね…

ありがとうございました。

回答No.4

oosaka_girl

古いスピーカをオークションで入手しましょう
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/113734065
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h60901096
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p126468268
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/115489209
みんな個性的な音してますよ。

お礼

ビクター・ヤマハ・ダイアトーン・テクニクスと、素人の私でも聞いた事メーカーばかりですね。
ヤフオクは使った事ないですからちょっと心配ですけど、もしもの手段として考えておきます。

近くの中古オーディオショップの情報も、見てみる事にします(^^)

ありがとうございました。

回答No.3

chandos

お手持ちのシステムは「エネルギッシュで熱い音」とは対極にあるサウンドですから、そんな音をお望みならば機器の総入れ替えしかないですね。ただしそれはお金がかかるので、とりあえずスピーカーを替えて様子を見るというのもいいと思います。

候補としてはJBLの4307ですね。あとALR/JORDANのCLASSIC 2、ちょと高くなるけどVIENNA ACOUSTICSのS-1Gも若干ソフトながら温度感があって良いです。FOCAL_JMlabの製品も面白いかもしれません。いずれにしても、大多数の日本製のスピーカーでは「熱い音」は出ませんので、欧米製を視野に入れるということになります。

もちろんセッティングやルームアコースティックの整備、ケーブル等のアクセサリーの精査は言うまでもないことですけど。。。

お礼

部屋の環境などは申し訳ないですが、#1様へのお礼欄をご覧頂くとして…

ケーブル類は[RCA=monitor PC-089 mk2][SP=SAEC SUPRA Classic(2.5と4.0でバイワイヤ)]と言う感じです。

セッティングも部屋の環境整備も、まだまだ甘い事は承知です。
(賃貸・狭い部屋・生活の場と言う事もあって、あまり大掛かりに出来ないせいもありますが…)
やっぱりこんな環境では、スピーカーだけ替えたってダメですよね…

Vienna Acousticなんか、とても魅力的なスピーカーですね。
視聴してないですが、クラシックもよく聞くので「Vienna」と言う響きがいいですね(笑)

ありがとうございました。