異性の親友と論戦

質問

とても仲の良い異性の親友とのことです。

男3、女2の学生時代からずっと続いている仲良し5人組みで、温泉旅行で混浴に入ったり、寝るときも雑魚寝で
OKです。最近何故か王様ゲームがはやっていて、「2番と4番がキス！」と誰かが言いました。お互い恋愛対象
とは思っておらず私も含めて他にパートナーがいるので、反対意見多数だったのですが、サランラップ越しに
ということで、行ってしまいました。それ以降「サランラップ・キス」ばかりで、すんごく盛り上がってしま
いました。
その晩、いつもの通り雑魚寝していたら、女子の一人がHしようと言って来ました。すんごく女性としても魅力
的で、すんごくグラグラ来ましたが、お互いに別にパートナーがいるのだからダメと必死で堪えました。
「コンドームつければいいでしょ? さっきのサランラップ・キスと同じでしょ?」ととんでもないことを言うの
です。でもうまく反論できなかったのです。「兎に角だめなの！」となんとか逃げましたが、「理由も説明しな
いでただダメなんて許せない」とヘソを曲げてしまっています。

みなさんなら、何と言って納得させますか? 「今の素晴らしい関係を壊したくない」というような間接的な事
ではなく、「なんでサランラップ・キスが良くて、コンドーム・エッチがだめなのか」を説明しなければなり
ません。(肯定意見でも良いです。ちょっと背中を押されたら、、、ダメダメ！)

以上

回答No.3

kibinago · ベストアンサー

あまりにもふだん当たり前にそう思っていることを説明するのって
難しいですよね（「だって、そりゃあだめでしょ」としかいいようがない、
というか）。

で、考えてみたのですが、この説明ではどうでしょうか。
サランラップキスは、ふつう（パートナーと）しない。
だから、「サランラップキスをした」→ふざけていただけ、とわかる。
コンドームありのセックスは、ふつう（パートナーと）する。
他の人としたらパートナーとするのと同じことをしたことになる。
だからパートナーでない人とはしない。
問題は、なにか一枚はさまってればいいという点にあるのではなくて、
恋愛対象の人とすることをそうでない人とするのはだめ、という点なのだから、
パートナーとだけすること（＝セックス）を他の人とはしない。
だからサランラップキスはOKだけどコンドームセックスはだめ。

サランラップキスをしたと行ってもパートナーは怒らないだろうけど、
コンドームつけてセックスした、と言ったら怒りますよね。
これも上と同じ理由から怒るのだと私は思うのですが。

相手の方のほうが屁理屈（失礼）をこねているように聞こえますが、
質問者さんの弱点を強いてあげれば、最初だめって言っていたのに
「サランラップ越しならいい」としてしまったことです。
これのせいで問題は「一枚はさまっていればいい」なのだと解釈されて、
その点を相手が論点として利用したのでしょう。
でもコンドームありでセックスはだめ、ということを主張するためには、
「問題は一枚あるかないかではない」という点をはっきりさせるしかない
のではないかと思います。

「問題は一枚あるかないかだ」という論点を認めざるを得ない場合は、
「サランラップキスと同じようにするためには、全身サランラップ巻いて
セックスしなければならない。」と言ってみてはどうでしょうか。
でもこれはあまり有効じゃないかな・・・（脱がないでやればいい、と
言われるとちょっと困るので）。

お礼

ご回答ありがとうございます。

>で、考えてみたのですが、この説明ではどうでしょうか。
>サランラップキスは、ふつう（パートナーと）しない。
・・・
これ、使えそうです。

>質問者さんの弱点を強いてあげれば、最初だめって言っていたのに
>「サランラップ越しならいい」としてしまったことです。
全くその通りだと思います。因みにこれは私が認めてしまったという事ではなく、
みんなの総意としてそうなったということです。(私はと言えば、正直、直接して
みたいという悪魔と、直接ではなくなってほっとしたという天使と、でも完全否定
でなくて良かったという小悪魔が同居していました)

>「問題は一枚あるかないかではない」という点をはっきりさせるしかない
>のではないかと思います。
ポイントはここですね。

>「サランラップキスと同じようにするためには、全身サランラップ巻いて
>セックスしなければならない。」と言ってみてはどうでしょうか。
これ！すごく説得力あります。

>（脱がないでやればいい、
・・・

ありがとうございました。

以上

回答No.4

PEPSI

「じゃあみんなの見てる前ならいいよ」と言うのはどう?
もし「それでもいい」と言われたらそんときは仕方ないので彼女が正しいと思いましょう。

お礼

ご回答ありがとうございます。

>「じゃあみんなの見てる前ならいいよ」と言うのはどう?
う～ん・・・。
>もし「それでもいい」と言われたらそんときは仕方ないので彼女が正しいと思いましょう。

そう言いそうです。(汗)

ありがとうございました。
以上

回答No.2

jun95

いやー。よく辛抱できたと驚いています。わたしなら、もう夢中になってしまって、終わってから後悔するパターンです。
たとえば、田舎なんかだと、貞操観念が強いかもしれません。しかし、都会、ことに、わたしのように、子どものころ住んでいた近くにストリップ小屋があったりして、性に対する感じ方が柔らかい場合のようこともあり、一概に言えないと思うのですが、北村透谷は、『処女の純潔を論ず（富山洞伏姫の一例の観察）』という 評論を明治二十五年に書いています。かれは、キリスト教者でした。カソリックでは、人工妊娠中絶などに反対しています。
一つ言えることは、コンドームをしていても、１～２％の失敗により妊娠するらしいですから、万が一の妊娠を避けることにあると思います。
それより前に、お互いに彼氏とかがいれば、コンドームをつけていても、Ｈには違いないので、不倫になるからだと思います。

お礼

ご回答ありがとうございます。

そうなんです。コンドームをつけていても、Ｈには違いないのです。
でも、その女子はHにあまり抵抗が無いらしく、「スポーツみたいなもの」
と考えているみたいです。私もそんなふうに軽～く考えられたらと思うことも
あったりしますが。

ありがとうございました。
以上

回答No.1

shinnopapa

これは「論戦」とは言いません。アタックを受けたと言うことです。
で、一番参考になるのはあなたのパートナーの意見ではないですか？

私が思うには「とりあえず、キスとＳＥＸは違う。」ということです。

お礼

ご回答ありがとうございます。

そうですね。彼女に聞けば勿論NG。そして、キスもNGでしょう。
事実、サランラップ越しとは言え、興奮しました。

あっ、でもキスとＳＥＸは違うという方向で話を持っていかないと、、、。

ありがとうございました。
以上

補足

>これは「論戦」とは言いません。アタックを受けたと言うことです。
ここにもコメントしようと思ってました。

この女子は私の困っているところを楽しんでいるような感じです。そして、私が
何と反論するか、、、。

でも本当にやりたいとも思っているみたいです。

ということで、論戦、アタック両方あるみたいです。

まあ、このまま関係が冷たくなってしまう心配はないと思います。
「いつか気が変わったらしましょ。」
と流してくれると思います。

以上