カーナビの１）バグ ２）精度 について、また、修正

質問

今年２月に○○タ純正DVDナビを（新車とともに）購入しました。

ところが、以下２つの問題があり○○タに解析を求めたところ、以下のような対応をされました。そこで質問ですが、

１）カーナビのバグ（当然その程度によりますが）が判明した場合、”案内しない”というナビの基本機能に関わるような場合でも対応しないのが普通なのか？
２）世の中に直線300m以内を案内しないDVDナビが存在するのか？存在しない場合、そんな「言い訳」が許されるのか？

についてアドバイスいただきたく、お願いします。

問題１）バグ
自宅より3km程先の目的地をセットすると、一本手前の、目的地の建物が面していない地点（目的の建物の”裏”から直線距離で30m程。しかし、建物の入るには200-300m移動しなければならない）に誘導する。建物は一方通行道路に面しており、到達するには、時計回りあるいは反対回りに周囲を回らなければなりませんが、当該DVDナビは一本手前の進入出来る道路を指示する。

もう一箇所（近所）で同様の指示をされた。そこで、建物のある一方通行路500m手前で目的地をセット（つまりまっすぐ行けばゴールに着く）しても、途中左折・右折を指示し、”一本隣の通り”とゴールとして案内する。→　つまり、目的地が一方通行で直接入れない場合、”入れる道で最短の地点”を目的地として認識しているのではなく、間違いなく”一本隣の通り”の地点をゴールとして認識している。

ちなみに、4年前のHDDナビ（社外品）、今年のHDDナビ・5年前のDVDナビ（純正品）は”左回り”にピンポイントに正しく案内する。

○○○の説明
HDDナビとDVDナビはソフトが違う。DVDナビは”最短距離”を優先して案内する。だから当該DVDナビは正しい→5年前のDVDナビ（純正）が正しく案内するのはなぜか？→分からない（2週間前にこの情報を入れてあるのに、調べて来ない）
地図データが間違っているのではないか？→地図は正しい、ナビが”違う場所”に案内する。ソフトの不具合と思われる。→ソフトの不具合を”バグ”という。認めるか→否認せず。

問題２）直線300m以内を案内せず
上記問題解析のため、現地の目的地近く（直線で300m以内）で目的地をセットすると、「近所なので案内できない、地図を見て行け」と表示/アナウンスするも、自車位置は表示してもゴールを表示せず、「地図を見ても到着できない」。

今年のHDDナビ、5年前のDVDナビは、同条件で目的地をセットすると、同様の表示/アナウンスが流れ、画面には「自車位置・ゴール」が表示され、地図を参照して到着できる。

○○○の説明：
当該DVDナビは300m以内は案内しない仕様となっている。だからゴールを表示しなくても問題ない。但し、「地図を見て・・・」という表示/アナウンスは問題があり、改善する。

世の中に300m以内を案内しないナビが存在するというのは私の常識になかったので、その点を確認するも、回答せず。マニュアルには”絵”で「近い場合は案内しない」場合は問題ではない、と書いてあるが、300mとは書いていない。300m以内を案内しないのであれば、マニュアル・カタログに明記すべきと迫るも、「技術的秘匿事項」としてその考えはないという。100歩譲って、世の中のナビの多くが300m以内を案内しないのが常識であれば、上記記載は不要かも知れないが、私が○ナ（当該DVDナビのOEM供給元）・○ートバックス・○ェローハットの店員に確認するも、「300m以内を（ゴールの表示のみを含めて）案内しないDVDナビは現モデルではない」といわれました。（3m以内の細い道路を案内しないのではありません。国道で、300m先のガソリンスタンドをセットしても、セットできないのです。）

私に対しては、代替品（別モデル）の交換を提案してきましたが、当該モデルの2008年版（今年5月にモデルチェンジ）でも全く同じ問題を持っているにもかかわらず、バグの修正にも、300m以内案内せずとの明記をしないと言っています。

改めて質問のポイントを確認しますが、

１)カーナビ業界では上記程度のバグは修正しないのか？（それを即ユーザーに提供するか別問題）
２）世の中に300m以内を案内しないナビが無いにもかかわらず、「後出しじゃんけん」のように「仕様」を変更するようなことはあるのか？

についてアドバイスをお願いします。

回答No.6

LargeDog

ナビは最新のものが正しいものであるとは思わないほうがよいです。
地図データーには不備がたくさんあり、ナビはそこを吸収するため、あいまいに作られてます。

そのあいまいさの味付けがナビによって違うので、以前より良くなることもあれば悪くなることもあります。

また、一般的に「バグ」は仕様外の動作をするときに使われる言葉で、使い勝手に不具合のある仕様等は「バグともとれる仕様」と呼ばれることがあり、「バグ」とは別の分類だと思います。

しかしながら近年のほかのナビに比べるとちょっといまいちなところがあるように思えますね。

それを頭にいれながら、今回の状況を考えて見ます。

問題１）については、目的地の設定方法が気になります。
もし、建物検索から直接ルート設定をしているなら、その建物登録されている座標から一番近い道路に導くアルゴリズムの可能性があります。
建物の入り口を基点として最も近い路上へ導くには、建物の入り口座標が地図データになければ無理です。
もしくは、この部分のアルゴリズムがいまいちなのかも知れません。

建物の入り口前の路上にポインターを合わせてルート検索しても、建物の裏側に案内しますか？
もし、これでちゃんと建物の入り口をしめすなら、このナビは建物の入り口を人間が補完してあげなければなりません。
そういう仕様といえば仕様ですが、他のナビがうまくいけているなら、アルゴリズムが悪いのか。単純に今までのナビの味付けがテストしたケースにマッチしていたのか。
実のところ不明ですね。

問題２）直線300m以内を案内せず
近いと案内しないのは、詳細な道ほど地図データがあいまいで、ＧＰＳからの位置情報も不安定だと良いルート検索ができないので、ざっくりと３００ｍ以内の検索機能は切り捨てたんだろな。
ある意味、私はこれはしょうがないかとあきらめてたが、人によってとらえ方はちがうものですね。
でも、目的地の表示が消えるってのは他のナビでも昔あったけど不親切であかんよな。
そこが一番知りたいんやから。

こういうユーザーの声は要望としてメーカーに伝えるのは良いと思います。

お礼

ご回答ありがとうござました。

＞建物の入り口前の路上に・・・裏側に案内しますか？

少なくとも”住所”あるいは”50音名称”でセットした、”表示されたゴール”とナビが”最終地点”と認識している座標が違うことは確認しました。○○タもこれを”バグ”であると認めています。

＞近いと案内しないのは、詳細な道ほど地図データがあいまいで、・・・検索機能は切り捨てたんだろな。

これはちょっと補足が必要かと思います。もし”詳細な道ほど地図デーータがあいまい”であるなら、300KM先から目的地設定して、ゴールまで示している状態で、300m以内にはいったらゴールが消えてしまう、という現象になると思うんです。他の理由で”３００ｍ以内の検索機能は切り捨てた”あるいは”忘れた”んだと思います。理由がないから”後だしじゃんけん”で”仕様です”と言い訳しているとしか思えません。

私は自分の常識を振りかざすつもりはありません。カーショップの意見もいい加減なもの、とのアドバイスもあり、カーナビ雑誌の編集の方とTELにて話しました。確かに”一本隣を案内してしまう”というのは”誤差＝仕様のうち”ともいえるそうですが、”目的地と同一の道路上にいるのに、それを別に道に誘導するのは、かなり重い「不具合」”といわれました。また、現製品で、300m以内を案内しないナビは、日本製ではありえない、とも言われました。また、製造元の○ナもしっかり調べた上で、”自社製品には300m以内を案内しない製品は無い”と回答されました。

＞こういうユーザーの声は要望としてメーカーに伝えるのは良いと思います。

私はバグの無い製品など無いと思っています。所詮人間のやることですから間違いはあります。それを指摘されたメーカーのやるべきことは、問題を解析し、原因を究明し、合理的な理由により”軽微”であれば、対策もうたないでしょうし、”問題”と判断すれば、即修正あるいは次期商品への反映となるはずです。

解析もしないで”この商品は問題ありません”では会話がなりたちません。

今回の問題はいずれにしろ”プログラム”の不具合です。今の車は”プログラム”の塊ですから、”これはナビの問題、安全とは全く関係ない”とはいえません。少なくとも”問題には普通に対処する”メーカーであって欲しいと思っているのですが・・・・・

回答No.5

noname#107565

私、個人の車の機種はたしかに大昔の機種ですけど、仕事で使っている奴はベンツのSクラスの最新のモデルです。まあ、だからといってナビが最新ではないとは思いますけどね。たぶん、HDDじゃ無いかとは思います。自分の車じゃないので、機種まで気にしていなかったけど。
ナビのメーカーはパナソニックですけど、マルチコントロールシステムと連動していますので、同じパナソニックナビでもベンツSクラス特注とかで、地図データでさえ互換性が無いようです。ので、地図でパナがアップデートしてもベンツはさらに１年遅れるそうです。ナビの地図で２年も遅れたら、全然道が無いところ、結構走ったりします（実質は３年程度道が反映されていないと言うことになりますよね）。
さらに、そこそこ高級クラスだと思うんですけど、高速道路の近くに目的地…高速道路から１００ｍ程度以内に目的地を設定すると、高速道路上に目的地を勝手に設定して、高速道路上に連れて行こうとするトンでもナビです。そのくせ、目的地はちゃんと別の建物になっている…理解できません。バグなのか？仕様なのか…ま、どっちにしても現実にはそうなっちゃうんで、そういう時は目的地の設定をずらしてそこからはナビの地図を観ながらセルフナビゲーションで行くわけですけどね。
右折できないって言うのに、右折で連れて行こうとするし…まあ、そう言うのばかりではないですけど、そんなことにいちいち目くじら立てていても仕方ない…というか、まだまだ、これから改良の余地があるんだなぁ…と。かなり、一方通行なんかは落とし込まれていますけどね。この道はSロングじゃ入っていけない…んじゃない？っていうコースも選択するしね…。

ヤナセのフロントの人と、よく話をするのですけど…ヤナセの人も、なかなか困っているようです。私の場合、地図のアップデートにからんでヤナセの人と情報を交換したのですけど…「すみません、なんともならん」…のだそうです。なんか、車のほかのコンピューターとも連動しているそうで、うかつに設定変更（プログラムを書き直す）と他に不具合が出るかもしれない…とても怖くてリスクを犯せないって…さ。

マップマンッチング性能はかなり正確になっていますが、ナビゲーション＆道を選択するアルゴリズムはまだまだ、発展途上の技術なんですね、かなり洗練されてきているとはいうものの。

個人的には、自分の車のカロのDVDナビ（AVIC9900Vですので、１０年近く前の機種です…）に私は波長が合っているようで、最初、新機種であるはずのパナのナビには「なんでこうなるかなぁ…」と失望というと大げさですけど、違和感持ちまくりでした。初めて使った機種だから！というのをさしひいても、他の車のナビと比べても…私はパナのナビの設計思想とは波長が合っていないようです。

回答No.4

hiko3323

残念ながら、1）、2）供に、「そういう仕様である」と思います。

確かに少々古いタイプの「仕様」であるとわ思いますが、1）、2）供にバグでもありませんし、300ｍ付近から、案内しない仕様も存在します。

私が昔使っていたナビも、同じような感じで、見知らぬ都会で「凄く近いのに、解からない」ということがよくありました。

ご自信のイメージと違う商品だった、と言うことです、これをディーラーさんに改善要求する、というのは、いかがなものかと思いますが。

お礼

回答ありがとうございました。

１）は「仕様」ではなく、「バグ」であることを○○タは認めています。２）は「仕様」と主張しています。

＞確かに少々古いタイプの「仕様」であるとわ思いますが、1）、2）供にバグでもありませんし、300ｍ付近から、案内しない仕様も存在します。私が昔使っていたナビも、同じような感じで、見知らぬ都会で「凄く近いのに、解からない」ということがよくありました。

すみません、2007年2月購入、という前提でアドバイスいただきたく、お願いします。

＞これをディーラーさんに改善要求する、というのは、いかがなものかと思いますが。

お言葉ですが、誤解があるようなので。私は一度もディーラーに改善要求などしていません。すべてメーカーである○○タに対してです。もちろん同時にディーラーにも情報を出していますが・・・・結果として、○○タが”○圧的”にディーラーに対応を迫っているわけで、それを私の目の前でやりだしたので、「別のところでやれ」と嗜めた位です。

回答No.3

noname#107565

１）地図のバージョンアップはあります。ただし、地図データの中の道以外の建物のデータについては、更新されない事があります。例えば、電話帳等を素にその建物のデータを入力しているんでしょうけど、そのデータが間違っているのかあっているのか？については追跡調査していないでしょうし、日本国中の建物データをいちいちできないから、しょうがないと思います。

…ちなみに、トヨタだろうがメルセデスだろうが、電機メーカーからのOEMをさらに自車向けに仕様変更して納入しているようなので、社外品と互換性がありそうで無かったりなんていう事があるようで、電機メーカーも「いくらなんでもそこまで開発に経費をかけられない（車メーカーが負担するならともかく）って所かもしれないです。

２）ウチのナビも、トヨタとはなんも関係ないですけど、近場だと案内しません。最初から「目的地周辺です。」で目的地に旗が立つだけで…。ですので、そんなもんだと思っていました。
カー用品店の店員の知識レベルなんてたいした事ありません。
＞「300m以内を（ゴールの表示のみを含めて）案内しないDVDナビは現モデルではない」
では無く、「私は知りません」がただしいわけで…カー用品店の店員の証言をもって「仕様がおかしい」というものではないと思います。

どちらにしても、それが「仕様」となってメーカー間の契約となっているので、販売店では対応のしようが無い部分なのだと思います。

お礼

ご回答ありがとうございました。

１）地図データは現状でも正しいそうです。１）で二つ目の不具合では、同じ住所でありながら、ナビの最終案内地点（Gの表示ではない）は間違いなく2箇所ありますから。

＞では無く、「私は知りません」がただしいわけで…カー用品店の店員の証言をもって「仕様がおかしい」というものではないと思います。

おっしゃるとおりですね。但し、○ナは自社製品を調べて、「無い」と回答しましたから、製造元の自社ブランド品には「無い」のでしょう。

tackey1964さんのナビはいつ頃のですか？進歩過程の製品を数年前の機種と比べるのはちょっと・・・・

＞販売店では対応のしようが無い部分なのだと思います。
その通りですね。私もディーラーが対応できるとは思っていません。だから○○タに直接解析を依頼し、出てきた回答が上記なので唖然としているので・・・・

回答No.2

okwave128

私は情報システム部門に勤める者です。
一般的なことをアドバイスします。

1)バグは修正する、これが基本です。
ただしそのバグが許容できるものなら許容する(後から「それは仕様です」と追加する)。
許容するかしないかはバグによる影響がどの程度でるかによります。
軽微なバグでも影響が何万人にも出るなら修正、重大なバグでもめったに発生しないようであれば許容(仕様として追加し、人力対応する)、もちろんその他にも色々判断基準があります。

2)「後だしじゃんけん」ではなく「仕様」なのでしょう。
そうでなければ[近所なので案内できない、地図を見て行け]と表示できません。

ナビはどうやっても100%の精度を出すことはできません。多少の不都合(プログラム上の不具合ではない、仕様上避け得ないもの)が出るのは仕方ありません。
1件の不具合を解消するには膨大なお金が必要です。
ナビは「あくまで補助」と割り切って使うのがよいかと思います。
(そもそも道路は常に新しくなり続けるのですから、完璧などありえないのです)

お礼

ご回答ありがとうございました。
実は私は”プリンター屋”であります。ですからバグには人一倍敏感なわけでして・・・

＞軽微なバグでも影響が何万人にも出るなら修正、重大なバグでもめったに発生しないようであれば許容(仕様として追加し、人力対応する)、もちろんその他にも色々判断基準があります。

その通りだと思います。私の場合、”誤字”のような場合は即修正、印字位置ずれがスケールでは計測できない範囲であれば、”仕様の範囲”かな？ナビの場合、案内が間違っている、というのは、かなり影響があるバグだと思うのですが・・・・（それも、7年前の純正DVDナビがちゃんと案内するのですから・・・）

＞ナビはどうやっても100%の精度を出すことはできません。多少の不都合(プログラム上の不具合ではない、仕様上避け得ないもの)が出るのは仕方ありません。

これも適切なご意見だと思います。だから、ちゃんと解析して、原因を究明して、その上で”軽微”と判断するなら分かりますが、”DVDナビはこんなもの”という説明じゃ、買った自分に納得できません。

回答No.1

noname#109948

かなり感情的になっているとお見受けしました。
実はトヨタナビでは私も痛い目を見ています。
多分、解決しないと思いますが。

１）他の多くのユーザーから同じクレームが来たら対応するのでは？
２）これも同じですね。

文面を拝見しディーラーが判断し事を収めようとしているふしがありますね。

代替品への交換ってまったく同じこと言ってきてますね。
結局トヨタ体質なんでしょうか、根本的な解決をせずその場を収めようとする。

実は私の知人が同じようなクレームで上位機種に無償で交換してもらいました。
同じこと言ってみたらどうですか？
上位機種に無償で交換してもらえばいいかと思います。

どこの地域の話かわかりませんが、同じような話があるものだと感心しています。
ちなみに、同じナビをつけて同時期に買ったにもかかわらず知人は上位機種に交換してもらえて、私はしてもらえませんでした。
トヨタのディーラーはそういうところです。

お礼

ご回答ありがとうございました。
ご推察の通り、恥ずかしながら”感情的”になっていることは事実です。その訳は・・・・それはさておき、
頂いたアドバイスにコメントさせていただきますね。但し、あまり自分の主張をすると、OKの事務局に削除されますので、そこそこに。

1)2)の問題とも、指摘したのは私が始めてで、ディーラーはもとより、○○タも知らなかったです。ってことは”無視”ですかね？

○○タは商・物流的には直接ユーザー対応しないので、ディーラーがサポートしている、っていうのが実態です。

交換は”上位機種”です。なぜなら、他にDVDナビがないから。
私は時間が掛かっても、今のDVDを直すという”姿勢”がメーカーには欲しいのですが・・・・