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鬱病の友人の自殺を止めるには
何度かお世話になっています。 他の方の質問を読みましたが、私の場合と違うと思い 答えが欲しくて質問させて頂きます。 まず、８月頃知り合った友達が鬱病です。 原因は仕事（プログラマー）と彼女とうまくいかないことでした。 フットサルを通して知り合ったときは彼女がいて、外から見ると 元気なように見えました。ＰＧの仕事は辞め実家の手伝いと しているとの事でした。 それから二度目に会ったとき彼女と別れていましたが それまでも何度も戻ったり別れたりを繰り返しています。 別れたり戻ったりしてる間に私に電話を頻繁にかけてきます。 １０月頃からそんな状態だったのですが年末年始は連絡がなく (勘違いされてはいけないと思い私からはかけない関係です） どうしてるかなぁ？と思っていたら先週久しぶりにかかってきて 仕事中だったので気付かなかったのですが、その後メールで 「今までありがとう。もう死ぬことにしたよ」って。。 結局車の中で睡眠薬とお酒を大量に飲んで意識不明のところを 病院に運ばれ助かりました。 その後、お医者さんからも入院を勧められてるようですが 「入院なんてさせたら人を殺すかも」と脅し自宅療養。 今日もお昼に電話があり「今週いっぱいもちそうにない」と 話していました。どうしたらいいのでしょうか？ 彼の環境と状態は以下の通りです。 ・外見は恐ろしくいいです（私個人の意見ですが） ・スポーツ万能で頭も良く努力家で中学生の頃から点滴しながら 試験勉強をしてたほどらしい ・実家が会社を経営しているので生活に困らない ・今までのバイトや仕事が続いたことがない ・未だに前の彼女と会い、その度にひどく落ち込んでいる ・先週前の彼女を殴ったらしい（初めて） ・仕事をするくらいなら死にたいと言う ・やりたいことがひとつもないと言う ・秋まではジムへ行ったりフットサルも参加していた ・「会えないなんて嫌だから死なないで！」と言っても 「周りのみんなにそう言われて満足だからもういいよ」と言う 本当にこのままでは彼は死んでしまいますか？ どうすれば防ぐことが出来ますか？教えてください！！
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質問者が選んだベストアンサー
自殺の止め方には、これといった万人に共通するようなマニュアル的な 対応ができないのが、非常に難しいところですね。うつ病だと、 全てがもうネガティブにしか見えないように症状がそうさせて しまっているので、 「死ぬ気があれば何でもできる」「生きていればいいことがある」 と言っても 「そんなことができれば苦労しない」で終わりですね。 当然、励ましも叱責も通用しません。 ただ、他にどのような回答がくるかわかりませんが、一つ言えるのは 人が死のうとしているときの対応について人それぞれ意見を 集めてみると、その人の持つ本音の倫理観や“本性”が正直に くっきりと現れるということです。意地悪く聞こえるようですが、 本当です。 「どうせうつ病はわがまま病だから専門家に任せておけばよい」 （→専門家に連絡したときはもう手遅れ、ということも実はよくあります。 周囲の目配りも非常に大事なので、他人事または責任放棄） 「死ぬ死ぬという奴に限って死なない」（衝動的にやることはよくある） 「死ぬなと言い過ぎても、死にたい気持ちを助長するだけ」 （そういう側面も確かにありますが、どう受け止めるかはそのときの 本人の気持ち次第なので、一概にそうとも言えません） 様子見でそっとしておくというのもできないし、本当に難しい問題です。 一つ提案したいのは、とりあえず自殺は待つようにと伝えておき、 近況や彼に起こった出来事など、彼が死にたいと思わされたと 考えられるようなものごと、それに対する気持ちをまずたずねてみては いかがでしょうか？ 死にたいという気持ちに集中することに ワンクッションを置き、彼の生活の中で彼自身が非常につらいと 感じていることや感情を聴いてみることです。 その中で、感情の部分は黙って受け止めてあげるにしても、 事実の捉え方が歪んでいると思われるようなことは、客観的に 否定してみるのも大事です。 「彼女と会い、落ち込んだり殴ってしまう」 →「もう会わなきゃいいし、会いたいと言われても断ることは できないのか？」 「仕事するくらいなら死んだほうがまし」 →むしろ今は仕事せずに、病気の治療のために休養したほうがいい 「やりたいことが一つもない」 →治療に励んで気力が出てきたら、やりたいことが見つかるように なるはず。今はそのためにもゆっくり休んだほうがいい という感じでしょうか。治療やカウンセリング、 自治体の精神保健福祉センターの相談窓口、メールカウンセリングや 電話相談（いのちの電話など）を進めてそこにつないであげる、 というのも一つの手です。また、ご自身も、上記のような精神医学や 心理職の専門家に自殺念慮のある人への接し方を相談するといいと 思いますよ。共通の友人がいるなら、そういう人たちとも連携する ことも場合によっては必要かもしれません。 これといった答えが出せない問題ですし、粘り強い対応が必要に なりますが、「あなたが大切なんだ」という気持ちが伝わると いいですね。ご参考になれば幸いです。
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- 52blz
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実際に鬱病であるという前提でお話します。 No1の前半部分やNo3さんに概ね同意ですね。鬱病などの精神疾患は精神状態や性格を指す言葉ではなく、その名の通り「病気」なんですよ。まだメカニズムがよく分かっていない病気ですが、単純に心因で起こるわけではないと考えられています。薬物治療に関しても、もう科学的な実証がなされているのです。 癌患者が死にそうなのをどうすれば防げますかといったって、それはあなたには無理でしょう。それと全く同じとは言いませんが、結局のところ専門家に任せるしかありません。 きつい言い方に聞こえるかもしれませんが、見捨てろ、見てみぬ振りをしろということではありませんよ。 あなたがお優しいのはよく分かるが、家族などごく身近な間柄ならともかく、あなたは彼への情とわずかな時間で助けたいと言う。しかし実際にはあなたにできる事はほとんどないということです。 あなたが責任感や情を感じてしまうのも分かりますが、距離を置いたからといって決して後ろめたさや罪悪感などは感じないことです。 蛇足ですが、ワガママ病うんぬんの回答は読み流して結構だと思います。
補足
ご回答ありがとうございます。 昨日インターネットで色々調べていて鬱病が風邪のような 誰でもなりうる病気というのを見てはっとしました。 昨日の電話でも話していたのですがご両親にも 「自分が今出来る最大の親孝行は○○ちゃん（前の彼女）を 殺す前に静かにひとりで自殺すること」というように話していたそうです。 そのときご両親はただただ泣くばかりだそうです。 彼の友人も最初ほど説得とか励ましとか連絡も少なくなってきて 「友達も俺を説得できる言葉がみつからないみたい。 だんだん減ってきたよ」と言ってました。 何度か入院を勧めましたが、入院なんて絶対ダメだそうです。 それが一番最悪だと話していました。 確かに、私が出来ることはほとんどありません。 日々話し相手になることくらい。 それでも彼に万が一の事があったら責任を感じると思います。 それから、大きな出来事（前彼と会ったり自殺未遂したり）の度に 私に電話をかけてくるのはＳＯＳを私に向かって発していて 彼が私なら自分を助けだせると思ってるんじゃないかと思って ますます助けたいのです。 時間は、今はそんなにありませんが２，３ヶ月後には バイトも辞める予定なのでそうすれば大分楽になります。 本人も会うのは面倒だからという具合なので今は電話で 相手をするだけでもってくれるでしょうか。
- avam-efsf
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質問者様はホントに優しい方のようですね。 ですが、あえて大勢の方が持つであろう意見とは逆の事を言わせていただきます。（冷たい人間と思われるでしょうけどね） もちろん、無視するのも受け入れるのも質問者様の自由ですが、一応は私も自身の体験を元に話しております。 ですので簡単に「助けてやれ」と言えない事をご理解下さい。 ＞時間がなくて、だけど人の命と引き換えにするほどお金は ＞重要ではないかもしれないとか色々考えて質問に至りました。 自分のお金と他人の命。 確かに難しい問題ですが、借金もしそうなぐらいの生活の状態ではホントに厳しいですよ。 自分がどうなっても他人を助けたい・・・それはそれで大変貴重な心ですし、得がたい人間だと思いますが、現実問題ご自分の生活を守るので精一杯じゃ無いでしょうか？ 普通に生活をしていて借金をする＝そもそも借りても返せないって事ですんで、結構危険なことなんですよ。 まさに雪だるま借金一直線です。 そうなると結婚どころか今度は質問者様の人生が大きく狂ってしまいます。 ですので、私の本音を言うと、「彼への情とわずかな時間」ていどの関わりなら「関わるな」です。人の命にも関わるような人助けは、もっと自分に余裕がある状態で行うべきだと思ってますんで。 それに、使える時間だけでも話を聞いてやろうと言うスタンスでも、相手はどんどん依存してお構いなしになって来ます。 それこそ、仕事中だろうが、夜中寝て居る時間だろうが 「私の話を聞いて」 攻撃が始まります。 「私がこんなに苦しんでるのに、暢気に仕事してるor寝ているなんて」 ってなりますんで。 で、電話に出ない、出損ねようものなら、 「私なんかのことはどうでもいいんだ、さよなら」と言うような死を匂わせるメールが飛んできます。それこそ、今度は手助けをしようとしている人の方が鬱になって行きます。 もちろん気にはなるでしょうし、情があるので放っておけないとと言う事もよく分かりますが、入り込みすぎるとホントにキツイですし抜けられません。 助けてあげようとする気持ちそのものは、素晴らしい事ですし貴重なものですが、関わるからにはこのような事もあるんだよ、と言う事を心にでも留めておいて下さい。
補足
ご回答ありがとうございます。 補足とお礼の使い方がよくわからなくてこんな形に なってしまいすみません。。 昨日、彼から電話がありました。 「やっぱり無理そうだから明日ロープと包丁買ってくる」と 言っていましたが、１時間ほどの電話の後、少し落ち着きました。 育った環境が悪いからか彼は人一倍プライドが高い人です。 お医者さんへ通っていても話を聞く耳を持ちません。 「あいつらはいい大学出て本にある知識はあるけれど 自分がなってないのに俺の気持ちなんてわかるものか」 「医者の話を聞いてるとイライラして悪化する」 「成績トップのため点滴打ちながら勉強したのはプライドの為」 「自分を特別扱いしてくれないなんて」 とはいえ、過去にはサッカーで市の選抜に選ばれたりキャプテンを 任されたときには心の中で贔屓されることによって周りの嫉妬を 買うのがとても嫌だったそうです。本当は出来ない自分なのに 努力して得たものなのに、他にもっと上手い人がいるのに なぜか選ばれてしまって追い込まれてしまうそう。 それから完璧主義者の潔癖症で例えば勉強もそうですが一時 バンドをしていた大学生の頃は一日３，４時間もギター練習に加え 見た目が重要と180センチの身長で55キロまでダイエットしたり 前職のプログラムの仕事も全てを理解してからじゃないと 動き出せない性質なので必死に勉強して理解するそう。 今は毎日お酒を飲み記憶がなくなるまで飲み続けるか ゲームを買い漁り攻略本などをみて最初からレベル最大とか アイテムコンプリートとか無敵の負けない状況を作ってから ストーリーをなぞっていくことくらいしかないようです。 一人でいたくないけど他人といると疲れる、そんな状況で また、前の彼女が憎くて憎くて生きていたらそのうち彼女を 殺してしまいそう、だそうです。（お家が近所） 電話の最後の方では 「俺はあと１，２週間しかないけど彼女になる？」 「何をしたらいいの？」 「毎日電話したらいい」 「わかったよ」 という感じで終わりました。これで良かったのか。。。 電話に関しては真夜中とかは今のところないです。 元々真面目なのか夜２３時には寝る体勢を作るようで しかも基本的に俺様な人なので自分がかける時以外は 携帯の電源を切っているのです。 昨日は、とにかく「明日死ぬ」と言っている状況だったので 一時凌ぎにしかならないけど毎日電話しようと言って終わりました。 この先どうしたらいいのか。。
- avam-efsf
- ベストアンサー率23% (223/940)
鬱の人を助けようとすることは、貴方も一緒に人生ぶっ壊れても仕方が無いぐらいの覚悟がいりますよ。 素直に専門家に任せて置くのが良いです。 また、「頑張れ」とか「生きろ」とかは一番言っちゃいけないです。 死ぬ死ぬ言ってるうちは死にません。かまって欲しいだけです。 欝でホントに死ぬ人は前触れも無くいきなり死にます。 そもそも仕事もしたくない、金はある、外見はいいし運動も出来るから妙な自信を持っている。 だけど、彼女は思い通りにならない。 ・・・典型的なワガママ病にしか見えないんですけどね。 本当に心配で助けてあげたいのなら、一緒に心中する覚悟。 そうでもないのなら、あまり深く関わらない方が身のためです。 冷たいようですが、ホントに厳しいですよ、鬱の人の相手は。
補足
ご回答ありがとうございます。 もう少し、事情を説明したくて補足とさせていただきます。 彼は３月頃から鬱認定を受けています。 通院ももちろんしています。 ただ鬱の症状のため？治そうという気にならないのか 薬はもらって飲むだけでそれ以外のことはしません。 確かに彼は恵まれた環境に育ったと言えます。 だけど、それはそれで辛いといいます。 ご両親も兄弟もいい大学出てちゃんと収入を得て 期待されすぎて成績もトップから落とせず寝ずに勉強。 それに実際ワガママです（鬱のときしか知りませんが） フットサルで仲間が思ったように動かないと機嫌悪くなったり 自分が上手くいかなくても帰ってしまったりしてました。 例えば有り得ないけど体重４３キロ以上は女じゃないとか 努力しないで出来ない人には厳しいこと言ったり。 自分で自分に厳しい分、他人にもそれを求めています。 でもこれも鬱の症状ではないでしょうか？ 私といえば、現在お付き合いをしかけてる人がいるのと 一人暮らしでお金がないため昼は会社員、夜はバイトの日々で そうしていかないと借金をしてしまうほどです。 (実家も貧乏でお金を送らなくてはいけません） だからといって彼を放っておいて万が一死んでしまったら 嫌なのです。自己満足といわれたらそれまでですが お昼の仕事をたまに休んで時間を作ることは出来るので 私に電話してくる彼は私の助けを求めているのではないかと 思うといてもたってもいられないのです。 出会ったばかりですが好きだし嫌いでも死んでほしくないです。 とはいえ昼の会社もバイトのない日は２０時頃まで残業。 時間がなくて、だけど人の命と引き換えにするほどお金は 重要ではないかもしれないとか色々考えて質問に至りました。 彼への情とわずかな時間では助けることは無理ですか・・・？
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補足
ご回答ありがとうございます。 最初に回答してくださった方の意見を読んだとき 当たっているような自分の良心を信じたいような 複雑な気持ちになり補足を加えたのですが、maremareさんの 意見を聞けてとても嬉しかったです。 また補足です。 色々複雑ですみません。 前の彼女のこと好きなんだと思います。 「あんな高飛車な女は初めてだ。人を憎いのも初めて」と 良く言ってますがなんだかんだで会って傷ついています。 そして前の彼女も彼を好きなようですがお互いプライドが高く お互い自分の思うとおりにいかないと喧嘩になるそうです。 私には彼女も鬱のように思えます。（詳しくは知りませんが） 仕事も、今までだって続かなかったしこれから３０年も 仕事して生きるなら死を選ぶって言います。 これも鬱がなくなれば考え方変わりますかね？ やりたいことが見つからず、何もしない一日が毎日 耐え難いようです。かといって面白い本を薦めても ゲームやテレビを薦めてもやる気が起こらないとのこと。 年末くらいまでは、性欲旺盛で風俗も行ってたみたいです。 電話がかかってきたときは下の話も多かったので相槌打って 「●●(私)ちゃんがもっと痩せてたら・もっと可愛かったら」 「待ってて！痩せるから」というような調子でした。 今は薬が増えてきて性欲も衰えて自殺未遂したときに 「まだ痩せてないから待ってよ」と言っても 「もぅやりたい気持ちもないからいいよ」となってしまいました。 外で会う約束をしても当日になったら 「今日は体調が悪いからごめん」というように結局会えません。 それにお家も最寄り駅までしか分かりません。 私が首を突っ込んだらますますこじれるんじゃないかとか 抱きしめてあげたいけど男女の関係になってしまう前に うまく断れるのかとか彼の心配をしつつ自分を心配して 今一歩覚悟が出来ないのです。 ただ覚悟が出来ないなりの助け方があれば・・・と思い 私くらいの立場の人間が何か出来ることはないかと悩むのです。 とりあえず、今日電話してみて様子を伺ってみます。 こうやって鬱の人が近くにいるのが初めてなので 今の状態が緊急なのかそうでないのか自分では判断つかないのです。 友達に話しても「たいしたことないのでは？心配しすぎ」と言われ 第三者の意見が聞きたかったのです。 もう少し、状態を見極めたいと思います。