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会社員の男性へ。 女子社員に対する目線
大学生です。 今就職活動をしているんですが、会社訪問をした際に採用担当者含む男性社員の方がおっしゃっていた言葉が気になっているので質問しました。 １．今日訪問した会社でのことです。そこは従業員100名未満の小さな会社なんですが、女子社員が極端に少なく、本社だけで女性は10名ほどしかいないそうです。男性の採用担当者が女子社員の平均年齢のことに触れた時、「女性は平均35歳ぐらいなんですよね・・・（数秒間グエーッという苦い顔） 今まで新卒採用してなかったわけじゃないんですけどね。若い女の子に入社してほしいと思いまして」と言っておられました。「35歳」のところで彼がすごく苦い薬でも飲んだような、あるいは渋柿を食べたような顔をしたので、その瞬間思わず失笑してしまいました・・・ これってどういう意味で言ったんでしょう。会社に活気・若さ・勢いがほしいと言う意味ならいいんですが、この言い方だと「歳のいった女性は勘弁。女は若いほうがいい」というふうにしか私には聞こえないのです。でも30代でも綺麗な女性はたくさんいますし、20代にはない落ち着き・気品があって素敵ですよね。それにこの男性社員さん自身40歳前後なので、私たちのような話の合わない20歳代の女子大生よりも、30代半ばの大人の女性のほうがしっくりくるように思うのです。会社側としてはきちんと仕事のできる人を採用したいはずで、（下品ですみませんが）ＳＥＸしたい女性を採用するわけではないと思うのです。 ２. 面接終了後の質問で制服貸与があるかどうか聞いたときのことです。男性の面接官が「制服はあるよ。ピカピカのかわいいやつ。なに、制服にあこがれてるの？」と言ったあとに、隣の男性面接官と顔を見合わせてこんなことを言いました。「制服、若い娘が着てたらいいけど、あんまり歳いくとねえ～」 以上２つのエピソードをふまえて男性会社員のみなさんにお聞きします。 (1)上記の発言の真意についてどのように解釈なさいますか？ (2)男性社員は会社の女性社員に対して「女性社員は歳をとってるより若いほうがいい」「年長の女性社員(中年以上）の制服姿は見苦しい」という感情を抱くことはありますか？ ちょっと気になってますので暇なときにでもご回答ください。たくさんの男性目線のご意見お待ちしてます。
- beriot
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- Daniele
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>30代半ばの女性はもう「オバサン」という存在なんでしょうか。人事担当の40前後の彼からしたら、30～35歳って若く見えると思うんですが。 はっきり言っておきましょう。35歳でオバサンです。男性は40歳でオジサンです。個人的には5歳ぐらい差があるように思われます。 女性のほうが早熟なんですよ。男性が小便くさい顔つき、体つきの15歳ぐらいで女性のほうはもう大人の顔つき、体つきになるでしょ？ 40前後の彼からしたら35歳はさしづめ、同い年といったところでしょうか？外見ではね。（笑）
- jimmy35
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Ｎｏ．６です。 あなたの提示した疑問について。 ＞容姿チェックは女性が男性にするよりも厳しいと思いませんか？ はい、その通りだと思います。男性は視覚、触覚で性を感じている部分があります。本能と言えると思いますね。 ＞「無意識の強調」（あなたの女性としての防御本能）というのが出ている可能性もある というのがどういう意味かよくわかりません。 これも本能なんですが、生体数調整という意味があるそうなんですが、女性にはご自分の生まれた姿をできるだけ出そうとしないという防御本能を持ち合わせています。ですので羞恥心が男性より多いわけです。その本能がどうしても言葉に出てしまっている可能性もありますよ。と言いたかったのですが、どうもお礼文を見ている限りはそれ以前の問題のようですね。（あなたの文章内容、文章構成からみるとそう判断できます） まぁ、やはりその企業に就職するのはやめた方がいいと思います。面接担当者は採用候補の学生に対する会社の「窓」口である自覚がないということです。おかしな窓を見せられたら、誰だってその家を買おうとは思いませんもんね。
お礼
jimmy35さん 返信ありがとうございます。 防御本能というのはそういう意味でしたか。興味深い情報、たいへん参考になりました。 アドバイスありがとうございます。入社するかどうかはよく検討してみます。
(1)上記の発言の真意についてどのように解釈なさいますか？ ■「女性は平均35歳ぐらいなんですよね・・・（数秒間グエーッという苦い顔） ↑ 改めて自社の女性社員の面々を思い浮かべて、何かグエーッという気持ちになったのでしょう。 ■今まで新卒採用してなかったわけじゃないんですけどね。若い女の子に入社してほしいと思いまして」 ↑ 質問者様のおっしゃるとおり「歳のいった女性は勘弁。女は若いほうがいい」に近い意識だと思います。 ■「制服、若い娘が着てたらいいけど、あんまり歳いくとねえ～」 ↑ これも「歳のいった女性は勘弁。女は若いほうがいい」に近い意識だと思います。 (2)男性社員は会社の女性社員に対して「女性社員は歳をとってるより若いほうがいい」「年長の女性社員(中年以上）の制服姿は見苦しい」という感情を抱くことはありますか？ ↑ そういう感情は抱くことはありますが、常識ある社員であれば、仕事の現場、ましてや面接現場で決してあらわにはしません。 老婆心ながら・・・ その会社の印象ですが、面接という重責を担う担当者としてはあまりにも言動がお粗末過ぎます。 このように本質から外れたことを言う、聞くような面接官のいる会社は危険ですので、そのあたりを今後の経験に活かして下さい。
お礼
giashiさん アドバイスありがとうございます。 ＞改めて自社の女性社員の面々を思い浮かべて、何かグエーッという気持ちになったのでしょう これはひどい！！！ 「女の子」と言える年代ではないけど、若干35歳の人に向かって「グエーッ」はないだろう！ と言いたくなります。女性としては「グエーッは己じゃ！」と言って採用担当の頭をポカポカ叩いてやりたい気分です。女性を社員として、仕事仲間としてではなく、言葉悪いですけど「メス」として見ている証拠ですよね。このことを女性社員さんたちが知ったら悲しむと思います。なんかこの会社セクハラ多そうだな・・・ どういう感情抱こうと相手の勝手ですが、この手のことは胸にしまっておいてほしいものです。
- jimmy35
- ベストアンサー率26% (468/1774)
確かに皆さんおっしゃるようにその採用担当者の本音でしょうね。 ただ、採用担当者がそういう面接の場でその手の本音を出していいものかどうかは少し疑問ありですね。男女含めての平均年齢でお話すべきだったでしょうね。 採用担当者というのは大抵の場合人事や総務といった部署の人が多く、仕事自体が内向き（とはいっても、物品購入等で外部接触が全くないということはないですけど）傾向ですから、どうしてもそういう面での本音がついつい出てしまいがちな部署とも言えます。 ただ、仕事というのはあくまで客観的に進められるべきですので、こういった本音や主観がポロリというのはどうかなぁとは思います。（真意というより面接官としての仕事という意味で） ただ、この手の話の場合「無意識の強調」（あなたの女性としての防御本能）というのが出ている可能性もあるとも思いますので、そこらあたりもチェックだけはしておいた方がいいとは思いますよ。幸い今は数年前とは就職戦線も変わってきていますので、そういった面も含め色々チェックを重ねてあなたに合う企業に就職できるようにしてくださいね。
お礼
immy35さん アドバイスありがとうございます。 いや、ほんとにびっくりしました。会社説明会の場で人事が自社の女子社員をけなすような発言をしたものですから。毎日一緒に働いてて心の中ではこんなことを思ってるのかと思うと、女子社員の方たちが気の毒でしかたありませんでした。男性の女性に対する容姿チェックは女性が男性にするよりも厳しいと思いませんか？ 世の中の男性採用担当者は口にこそ出さないだけで、そういう部分も採用可否の基準に入れてるんじゃないか、と不安になってきました(泣） 「無意識の強調」（あなたの女性としての防御本能）というのが出ている可能性もある というのがどういう意味かよくわかりません。誰が、何を強調するんですか？ 何に対する防御ですか？ 時間あるときでかまいませんのでもう一度返信お願いできますか？ 気長にお待ちしています。
１．会社は各年齢層間で人数的に均衡した状態を望んでいると思われます。人事担当者の目で見ると、本来居てほしい割合の若い女性社員が少ないという趣旨ではないかと感じました。苦い顔をされたのは、同様の説明をした若い女性の入社希望者から辞退された苦い経験があるのだと思います。会社規模をその会社が優良かどうか判断する重要な判断材料とされる方は多いですから。 ２．女性のファッションは、世代で違っている部分もあります。世代を超越した服である制服を作る時は、通常若い女性に合わせて服は作りますから、年長の女性には合わないということはあるかもしれません。単に制服制定時のミスではありますが。 質問とは関係ありませんが・・。人事担当者は会社の顔です。通常会社の中でも良質な社員を配置されますから、入社するのであれば、会社在籍期間中質問文面のような思いを抱くことになることも十分ありえます。
お礼
gooabcさん 回答ありがとうございます。 １の会社はまさにgoodabcさんの分析通りの状況じゃないかと思います。新卒採用をしているのに若い社員がいないということは、ここ数年新卒が入社しなかったんでしょうね。従業員は100名以下と書きましたが、より正確には80名以下です。私も初めは数十名規模の会社って経営大丈夫なんだろうか、など心配していましたが、実際に訪問して自分の目と耳で確認したところ、想像以上に良い印象を受けました。 採用担当の35歳発言はおいおい、ってかんじでしたが、説明自体はとても丁寧で、包み隠さずありのままを話してくださったので、選考受けてみようという気になりました。多くの回答者さんから「そんな会社やめといたほうがいい」に近いご意見いただいてますが・・・ 若い人が足りなくて自分が入社したとき歓迎されるんなら、居心地は悪くないかな、なんて思ったりします。もし入社するんなら将来不愉快な思いを経験しうることは覚悟しています。制服や年齢ごときで自分の価値を判断されないためにも、人一倍仕事のできる有能な社員になれるよう努力を惜しまないつもりです。
- goodn1ght
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直接の回答にはならないが、このレベルの採用担当者がいる会社は就職しない方がよい。 １ 女性社員は若くて可愛い子だけなら楽しいには違いないが、会社全体として業務がうまくいくかどうか？ ２ 年長の女性社員(中年以上）の制服姿でも見苦しくない人もいるし、若くても見苦しい人はいます。
お礼
goodn1ghtさん アドバイスありがとうございます。 おっしゃる通りだと思います。若い人が多くていくら楽しい会社でも、会社として機能しなかったら意味ないですよね。 せめて「若くても見苦しい人」にならないようにします。
- Daniele
- ベストアンサー率32% (23/71)
(1)上記の発言の真意についてどのように解釈なさいますか？ 別に真意もクソもなくて、男性の本音だと思いますよ。賢い人は口に出して言わないだけ。 逆を考えてください。男女の老け方は5歳程度違い、女性のほうが早熟です。 例えば女性が100人の会社で、男が10人しかいなくて、平均年齢40歳のむさいおじさんばかりだと女性の息が詰まるでしょ。 どうする？みんなはげ頭でおなかが出ていてさえない中年オヤジばかりを毎日毎日見る羽目になったら。 別に性的に差別しているという話とか、女が若いほうがいいという話ではありません。全員オバサンだと息が詰まるから嫌だということです。 男性もオヤジになると、小生も含め、大抵の人がオスとしての持ち味が失われ、しょうもなくなりますが（オヤジギャグとか…寒い…という言葉なんて典型的ですよね）、女性も同じです。 ふてぶてしくなったり、恥じらいがなくなったり、新入社員でちょっときれいな子が入ると冷たくしたり…全員が全員そうではないですけど、全体的には醜くなります。 そういう意味です。 (2)男性社員は会社の女性社員に対して「女性社員は歳をとってるより若いほうがいい」「年長の女性社員(中年以上）の制服姿は見苦しい」という感情を抱くことはありますか？ 「女性社員は歳をとってるより若いほうがいい」 ⇒職種と戦力になるかによります。収益部門で稼いでいる人だったり、専門性が必要な部門や職種で戦力になっている人であれば、相当の敬意を払います。実際、その人の経験と能力がなければ成り立たない仕事ですから若いほうがいいなんて誰もいいません。 単純な事務やアシスタントのように、誰でもできる単純なことであれば、気を使わなければいけないので、ベテランのお局さまより、若い子のほうが頼みやすいです。 長い年月を経て、手を抜くことを覚えたり、人を値踏みしたり、好き嫌いで判断するような悪い癖がついている人も多いですし、不良社員も結構いたりします。 ホスピタリティというかお助け精神も若い子のほうが旺盛です。要は単純事務系は歳を食ってくると動きが鈍くなるということですね。女性というわけではなく、男性がもし同じ事務系の仕事をしていたらこれは同じ話です。オジサンより若い男の子にきっとみんな頼みたいです。 ただ、ベテランの中にも稀にすごくよく動いてくれる人がいますので、絶対若い子がいいとは言いません。要は縁の下の力持ちとして戦力になってくれるかくれないかの問題かと思います 「年長の女性社員(中年以上）の制服姿は見苦しい」 小生の会社にも50歳以上の制服社員がいますが、見苦しいです。いっそのこと制服なんてやめてしまえまえばいいのにと思いますけど…。 これは単純な話で似合っていない、美しくないという美観の問題です。 体型が崩れているのに…若い子が着る同じデザイン、色の服を着ているのは明らかに美しくないです。 世の中の評価は絶対評価はありません。つまるところ、相対評価ということです。 何か基準となる美観があって、そういう印象を抱くのだと思います。 要するに制服を着ている若い子のほうが相対的に中年の方より多く、不自然かつ汚く見えてしまうんですよね。中年の方が世の制服系事務社員の大勢を占めれば、そういう感覚も消えてゆくと思います。 さて、もしね、上に書いてあることが不満であれば、制服を着るような事務系の仕事はやめて、男性が現状幅を利かせてる職種に是非挑戦してください。 環境のせいもありますし、男性の女性蔑視的な視点も原因ではありますが、みんな女性がそういう仕事でもいいという現実を受け入れている限りは抜本的に解決はしないと小生は考えます。 女性の大半が単純事務系やルーチンをやりたくないと言い出したら、こんなことはなくなります。 女性の総合職、専門職系で優秀な人は、滅多にお目にかかれません。男性と比べ、相対的に数が圧倒的に少ないですし、絶対数も少ないからです。 仕事がないなんて言わずに、世の中いろいろな会社がありますし、今この若さであれば必ず何かしら仕事は見つかります。 壁はあるかも知れませんが、一人一人が意識を持って、みんなで道を作らなければ、現状は変わりません。 その第一歩が、女性が制服社員系を選択しないことにあるかと思います。 男性がやらないんですから女性だって、「これは私のやりたい仕事じゃない」と言って構わないんです。 他に仕事はあるんですから。
お礼
Danieleさん 具体的でとてもわかりやすい回答ありがとうございます。 女性が100人で、うち男性が10人しかいない会社だったら、私は正直むさいおじさんよりも女性が多すぎることのほうが息苦しいです・・(汗） はげ頭はおいといて、私は個人的に中年のおじさんが大好きですよ。おなかが出ていてさえなくてもかまわないです。変わった性癖だねとよく言われます(笑） 30代半ばの女性はもう「オバサン」という存在なんでしょうか。人事担当の40前後の彼からしたら、30～35歳って若く見えると思うんですが。 ＞小生の会社にも50歳以上の制服社員がいますが、見苦しいです。いっそのこと制服なんてやめてしまえまえばいいのにと思いますけど…。 そんな言い方しないで(泣）！ でも正直な意見ありがとうございます。自分がその歳になって男性社員に同じことを思われるのかと思うとおそろしいです・・・今は若いので可愛い制服を着て仕事したいという思いが強いです。制服に対するあこがれもありますが、ビジネススーツや「きちんとした」私服を毎シーズン自費で買うのに比べたら、経済的に楽なんじゃないかと。 ああー、今思いっきりDanieleさんの書いてらっしゃることに反する職種を志望してしまってます。つまり制服社員系の営業事務です・・・
(1)上記の発言の真意についてどのように解釈なさいますか？ 男女バランスからして、男性向きの（例えば技術系）会社なのでしょうか？ その会話の内容だけだと、仕事の出来に関係なく、単に若い女性がいて欲しいとしか受け止められませんね。 仕事の出来る女性なら、年齢に関係なく会社にとって必要な人材です。 単に若さ・活気が欲しいのならば、男性でも良いはずです。 その採用担当者の個人的な価値観ではないでしょうか？ (2)男性社員は会社の女性社員に対して・・・ 女性も男性と同じく、若手・ベテラン共にいた方が良いと思います。 最近身近なことで感じたのですが、若手女性社員が増えると、 若手同士で友達感覚な職場雰囲気が形成され、 中年男性社員は緊張感の緩んだ雰囲気をいさめることなくチヤホヤするだけ。 見ていて非常に気分が悪いですし、会社にとってもマイナスです。 制服は、若者向けのデザインだったら年長者に似合わない状況が出るかもしれないですね。 そのときはスーツやビジネス向けの私服で対応するしかないのでしょうね。 年長だからと言って見苦しいとは思いませんが。 とにかく、その面接官の感じから、女性に対する公私の区別が全く出来てなく、 会社としてもいい印象は感じられませんね。
お礼
COMATTA-3さん 回答ありがとうございます。 会社は技術系ではありません。鉄鋼を扱ってる専門商社です。営業部がいくつかのセクションに分かれてるんですが、男女比をみると６：２、４：１、２：１、７：２、５：１、というかんじになってます。営業部ですので、基本的に男性は外勤営業、女性は営業マンのアシスタント（＝営業事務）です。 「友達感覚な職場雰囲気」ですか。それは「和気あいあい」とか「風通しが良い」のとはまた違うものですか？ いくら仲が良くても職場で馴れ合いが起きたり緊張感がなくなるのはよくないですね。でも自分がそういう職場にいたとして、にもかかわらず上司が注意せずチヤホヤしていたら逆に「これって良いことなの？」と思ってしまうかもしれません。 制服のことなんですが、実は私は制服姿のＯＬさんにあこがれています。オフィス街で見かけるたび「あの制服かわいい～」なんて思っちゃいます。大人の女性はかちっとしたビジネススーツ着てるより制服のほうが可愛らしく(幼く？）見えませんか？ いえいえ、これは私の主観ですが(笑） 襟のところにリボンがついてる可愛い制服を一度着てみたいのです。「会社は何するとこだと思ってる！」と怒らないでくださいね(笑） 最近制服のある会社がなくなってるのは、若者向けのデザインが年長者に似合わないことを考慮してのことなんでしょうか。 ＞女性に対する公私の区別が全く出来てなく まったく同感です。
- mat983
- ベストアンサー率39% (10264/25669)
(1)上記の発言の真意についてどのように解釈なさいますか？ 新人女性がいる・いないでは職場の雰囲気がかなり違います。 間違いなく明るくなります。 それが、最近は足りなく、何となく物足りないのだと思います。 企業は男女各層がいてこそ、バランスが良いのです。 (2)男性社員は会社の女性社員に対して 「女性社員は歳をとってるより若いほうがいい」 「年長の女性社員(中年以上）の制服姿は見苦しい」という感情を抱くことはありますか？ これはバランスです。 若いだけでは駄目ですが、若い方が多い方が職場は面白いです。 中年女性の制服が見苦しいなど感じた事はありません。
お礼
mat983さん 回答ありがとうございます。 そうですね、職場の雰囲気は大事ですね。そういえば、以前とある就職アドバイザーの方が、良い会社の条件として「平均年齢の低い会社がいい。明るいし活気がある。平均40歳とかいう会社はだめ、暗いから」と言っていたのを思い出しました。若い人ばかりの会社がいいとは思いませんが、それぞれの年齢層がバランスよくいるのがベストでしょうね。 ＞中年女性の制服が見苦しいなど感じた事はありません。 よかった・・そう言ってくださる方がいてほっとしました。
お礼
Danieleさん 返信ありがとうございます。 35歳でオバサンですか・・・なるほど、未成年の間は確かに女性のほうが早熟だし、成人以降歳をとっていくのも早い気がしますね。綺麗に歳とれたらいいんですけどね。