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人間って変わるもの？
同い年の妻がいる新婚一年目の30歳前半♂です。 共働きで夫(私)：会社員、妻：看護師をしております。 お金・セックス・(伴侶への)思いやりと言う面で悩んでおります。 妻に話をしてみると、仕事が忙しくて心にゆとりが無いのが原因 と答えます。 マンションを購入し、来年4月頃入居予定でそこは現在の病院から そこそこ遠い事もあり、引っ越ししたら近くの(勤務が比較的楽な) 病院に替えると言っております。 彼女の言い分が正しいなら、そのタイミングで私が悩んでいる上記 ３つのポイントが改善に向かう事になります。 しかしながら、カウンセラーの方などがWeb等に書かれているコラム等を 拝見すると、やらない人は環境が変わっても新しい理由を見つけて結局 やらないものだ、と書いてありました。 私の今までの経験(全然ちっぽけではありますが)でも同じ結論です。 ※逆に、やる人はどんな理由があろうとやりますし。 そんな事はない！ と言う方がいらっしゃいましたら具体的事例を 交えて教えていただけないでしょうか。 何卒よろしくお願いします。
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＞やらない人は環境が変わっても新しい理由を見つけて結局 やらないものだ、と書いてありました。 私の今までの経験(全然ちっぽけではありますが)でも同じ結論です。 ※逆に、やる人はどんな理由があろうとやりますし。 ちょっと、笑ってしまいました。 お金の件、セックスの件、そして家事負担の件、拝見しました。 で、魚焼きグリルの件でアーそうなんだぁとすごく納得しました。 私自身も今臨床にいる訳ではないのですが、医療に近いところにいますので、奥様の言動に非常にわかりやすいものを感じます。 その日常の中でダンナさまは非常によくがんばっておられる。 すごいですよ。 ただ、ご質問にあった「環境が変わってもやらない人はやらない」というのは・・・・ホントだとおもう。 私自身は５０を過ぎた働く二人コモチのおばちゃん、専業主婦であったのは2年半ぐらいしかない。 している、家事内容はずーっと同じです（笑） ただし、半端な量ではないと自認していますが。 パンは自分で焼く、趣味は和裁と、トライアスロン、炊飯はなべです。 お惣菜は買ったことがないです。 ただし、買い物は時間節約のために生協利用。 掃除は・・・あまり熱心ではありません、正直言って。 その分が別なところのエネルギー発散として放出されるのです。 だから、ダンナさまである、あなたのご希望の方向性へエナジーが 向けられる可能性は・・・あまりないかもしれない。 お金に関しては、4万というのは厳しいのでは？ おそらく今後もずーっと職場を確保することは奥様はできるでしょうから、そういうスタンスで行くなら、今現在6万ぐらいは許容しましょう。 女性の身じまいにはお金がかかります。 また、医療現場でのストレスを白衣を脱いだときに求めるとなると イメチェンのためにお金もかかる。 コレはちょっと、許してあげてほしいところです。 ソレと、笑ってしまいましたが、グリルの件。 魚と、煮物があると食事としての体裁が整うのは日本人としてありがたいメニュー構成なのですが、このグリル本当に洗うのは大変。 なので、我が家は、絶対にこれ、使いません（笑） で、奥様も医療人なので、こういう「衛生、殺菌、消毒」などは 残りがあると、次が大変、もっと大変ということが職業柄、染み付いているので、チェックが厳しいのです。 厳しいからこそ、自分でもっといやだなぁ・・・・と思う。 ま、ソレが嵩じて我が家は使わない（笑） どうしているかというと、オーブンにオーブンシートつかって 焼きます。 シリコンの紙ですから、使い捨てでポイ。 においもオーブンにはのこらないし、洗う必要もない。 ついでにひっくり返す必要もない。 それなりにおいしく焼ける。 余分に焼いておいて、ほぐして、和え物につかったり、おにぎりしたり、お茶づけにも１－2日内にもつかえる。 余分に焼いても、同じ手間ですから。 処理能力として期待される、もうひとつ、 セックスに関しては、時間の余裕があればまた、 そこまでにいたる、アクセスの仕方によってはもちろんリカバリー可能でしょう。 時間の余裕がないと、コレは、それこそ、「はい、広げて、セッセ、うぅ・・・」でおしまいで排泄そのものですから。 ソレの真髄はどうやってそれに付加価値をつけるかということ。 それには時間の余裕がないと、舞台は充実しないのはわかるでしょう？ 冷静ですから、問題が分けて考えられる。 この3つ同じではない。 まずは、ローンはずーっとだから無理は続かない。 今をずーっとできるように、あまり締め付けないぐらい4万→6万に。 使途については不問とする。 家事については極力、省力化できるようなハード、ソフトを模索する。 セックスに関しては、時間の余裕をみてください。 本気になると、本気ですると（昔の遊女の物語などだと、 マブには気をヤルというような表現があるでしょう？）、女性はかなり疲れるのです、そのだるさがまたいいのですが。 ま、それだけ、ご商売で何回もということは、芝居が通用する世界・仕事だと思っていいのでは。 マグロじゃ嫌でしょう？ でも、翌日に響くとなると、控えざるをえない。 男性は出すとすっきり、明日は晴れ晴れ。 女性はけだるく疲れるけど、ソレが「甘い」ならウふふ。 ベッドでモーニングなんちゃってね。 でも、そうも行かない勤務だから、奥様自身も納得の行かないとことだと思いますよ。 無理に、いっぺんと交渉しない。 がんば！
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- tequilagogo
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過去の質問も含めて拝見しました。 やらない人は結局そのままか？とは違う視点の感想になりますが、率直に言って、奥さんのお仕事が減らせてもストレートに問題解決には繋がらないのでは、と感じました。 例えばセックスレスについては、単に疲れているというより奥さんが性生活に興味が薄いから、という印象ですし、お金に関してはこの先寧ろ収入は減れば小遣い不足は慢性化するわけで。 環境が変わる事も一つのきっかけにはなるのでしょうが、今から「どう変われるか」はお互い作戦を練っておいたほうがよいと思います。 レス問題なら、Ｈの有無はひとまず脇に置いといて、まずは一日一回お互い相手の身体に触る（例えば相手の帰り際に「おかえり！」と背中をポンと叩くだけでもよい）習慣をつけてみるとか…。 Ｈ以前のスキンシップってどのくらいしてますか？ うちでは結婚前に先輩から「一日一回絶対触っとけ！」と言われて日々実行中です。 お陰でしばらくレスでも再開しやすかったり結構助かっているので、お勧めです。 思いやりのある行動が取れるかに至っては、正直双方の単なる連絡不足の積み重ね、どっちもどっち、という気がしました。 我が家も共働きで家事分担しているので、グリルの件の疲労感とかすごく良く分かるんですけれど、共同作業で相手への過度の期待は禁物です。 私は職人で、他人と組んで仕事をすることも多いんで経験上断言しますが、 「これくらいしてくれたっていいのに…」 という考えはもう絶対喧嘩の素にしかなりません。 アタマからばっさり追い出すことです。 「これくらいしてくれたっていいのに」の「これ」は単なる貴方の期待から発した想像上の行動にすぎません。 不確定の事柄を元に喧嘩をするのは不毛です。 相手に期待していいのは、日頃相手が自然にやっている行動だけです。 まずは奥さんの行動をよく観察してください。 （例えば掃除は奥さんメインになっていますよね） それ以外は、どんなに小さい事柄でどんなに当たり前なことでも「お願い」すると決めてみてください。 「お願い」があまりに多い場合は、相手に怒る前に、「お願い」しなくてよい家事分担方法を編み出すことを考えてみてください。 お願いしなければやってもらえなくて当たり前、クレームを言うのはお願いした後で、を徹底すると、相手に過度の期待をしなくなるので気が楽になります。 また、どーしてもやってもらえないなら、作業からハズしたほうが手っ取り早いです。 だって二人とも忙しいんでしょう？ 我が家も共働きですけど、タダでさえ会う時間が少ない時に喧嘩してたら勿体無いですよ。 しかも今度はピカピカの新居に移るのでしょう。 高額ローンを組んで手に入れた新品のマイお城でいがみ合うなんて、アホらしい。 例えば、二人で作業分担するはずなのに自分ばかりシンドイ気がするなら、分担方法を変えてとっとと自分でラクになればよいのです。 グリルの件なら、 ●いつも自分が洗う羽目になる →一人分焼いたところで各自洗うと決める。 →二人分焼いたところで洗うのが合理的と言われたら、自分が魚を買って意地でも先に食べる（笑）。 ●洗うのが面倒くさい →使うのを止める。 （ちなみに専用の皿を使えばレンジでも焼けます。大型スーパーで売っています） →または一人目が焼いたら、洗いやすいように一工夫しておく。 ちなみに我が家の場合、グリルを半日置いてまた使う時は 一度目で鉄板内の水を捨て、熱々の湯をぶっかけて油をざっと流し、 二度目は水を捨てた後、米のとぎ汁を入れてしばし浸してから洗う （とぎ汁が油を吸ってくれるのでギトギト感が大幅減） という方法を取っています。 うちも食洗機がないのですが、そんなに面倒かな…こればっかりは個人の感じ方ですけども。 使用前に、水に片栗粉を少量溶きいれる人もいますよ。水がぷりぷりに固まって掃除が楽だとかで。 それから共働きしていると、休日に家事のシワヨセつける人が多いんですが、たまには「完全に休める日」を設定しないとクタクタになります。 我が家は休日は「朝と昼のご飯はサボリ（ある物で適当に）、夕飯も常備菜中心か外食」です。 普段も常備菜プラス野菜をごっそり茹でて適当に食べている程度だし。 とりあえず奥さんの収入を期待して不動産まで買ってしまった以上、奥さんが働いて忙しいことに文句を言っても始まらないです。 ズルく賢くサボることを考えたほうがよいと思います。 子供がいないなら離婚はいつでも出来るしね。では。
お礼
tequilagogoさん ご回答ありがとうございます。 一日一回は相手に触れるようにすると言う話と、何もしない日を作るというアドバイス、なるほどなぁと思いました。 実践出来るよう心掛けてみます。 グリルの件は、向こうが仕事で遅い日は私が先にご飯を食べてしまうのですが、向こうが仕事から帰ってきたら魚を焼いたり、味噌汁を温め直したりして、向こうが食事をしている間に私はグリルや味噌汁の鍋を洗ったりしてます。(頻度的には60,70%でしょうが…) 家の件は、私の給料で飼える家は～万円位だから～万円の家を買うなら妻が働き続ける事が条件だけど良いの？ と確認し、それでもこの家なら働くモチベーションになるから、と言ったので購入を決断した次第なんです…。 ただ、今まで皆さんに頂いた御回答に対してお礼を書いている中で、私自身が「やらなければいけない」「妻の負担を軽減しなければいけない」と煮詰まってしまっている部分があり、何で私はこんなにしているのに評価されないんだろう？(評価はしてくれていると思うのですが、いろいろグチグチ言われるとそう思えなくなってしまう)と、マイナス思考に陥ってしまっていたのかも知れません。 自分がジムに行かせてもらっていると言うのもあり、ジムに行ってたから～出来ていないと言われたくなくて頑張ってきたという事情もあります。 もう少し互いに肩の力を抜いて人生前向きに過ごせるよう考えたいと思います。 また何かアドバイス頂けるようでしたらよろしくお願いいたします。
no.2です。 奥様の考えも尊重すべきですが、当然ですがあなたの考えや都合も対等に主張すべきです。 基本的に自分の要望が自分で叶えられるなら、相手と摩擦を起こさないようにやればいいのです。 だから洋服が買いたいなら自分のお金で買う分には自由だし、きれい好きなら自分で掃除すればいいのです。 「僕は汚れていても気にならないから掃除は週1でいい」と言いましょう。 ただ、奥さんがきれい好きであるという性質や、炊事などはあなたよりやってくれているなどの情状を酌んだ上で、例えば「掃除はこっちがしてあげよう」などという匙加減をするのが、結婚を維持する思いやりです。 それでも奥さんがあなたを責め、なじるようなら、それは人間性と相性の問題で、そこで初めて離婚という発想にもなります。 合致しない部分を無理に合わせるのが苦痛だという前に、結婚したからこそあなたは家庭を持てたし、家を買えたし、焼魚を食べられるということを考えて下さい。 奥さんは労働も家事もして、結婚を維持する努力はしてます。 相手にあわせたり譲歩したりする少しの苦痛も耐えられないと言うなら、結婚生活は成り立ちません
お礼
mujieさん 再びアドバイスありがとうございます。 まず、私の記述に足りない部分がありましたので付け足させていただきます。 家事を、(1)炊事、(2)洗濯、(3)掃除＋(4)買物と分解したとすると、 (1)朝食：夫100% 昼食：二人共家にいる日→夫80%、妻20%(麺中心の簡単なもの) 夕食：二人共家にいる日→夫80%、妻20% 片方が家にいる日→居る方が準備をする 二人共仕事の日 →先に帰った方が作り置きしてあるおかずをよそったり、 メインの魚・肉を焼いたり味噌汁を作る 洗い物：夫70%、妻30% (2)洗濯：夫60%、妻40% (3)掃除：二人共家にいる日→二人で行う 夫一人の場合→ほとんど行わない(たまにクイックルワイパー) 妻一人の場合→不明(あれだけ言うんだからやってるんだと思います) (4)買物：土日の安売りを狙って夫がいく。平日は足りなくなったものを双方が適時買い足し と言った状況です。 出来る方が行うと言うルールなので、相手への感謝の気持ちを忘れなければ現状でも一向に構いません。 でも、いつだか妻が休みの日で私が10時過ぎに帰ると、妻はテレビでやっていた 映画に夢中でお帰りの言葉どころかテレビの前から微動だにせず、私が自分で 夕食の支度をした事もありました。 その後の洗い物も当然私です。 こういう状況を踏まえると感謝の気持ちがあるとは思えません。 一方でmujieさんのアドバイスの中でありました「相手にあわせたり譲歩したり」 を行えるよう、もっと大人になりたいと思います。 ありがとうございました。
補足
補足です。 最近は、二人共休み(土日)で私が朝市に行っている時など、朝ご飯を準備してくれていたり、 私が朝ご飯の支度をしているとコーヒーを入れるのを手伝ってくれたりします。 そういう意味では、向こうも改善する気持ちがあるのかもしれませんね。
別の質問にも回答させていただきました。 私自身が心理療法家です。 あくまでも私の考えですが、結論から言うと、質問者さまの望むようには奥さんは変わらないです。 お金のこと、夫婦生活のこと、思いやりのこと、あなたの考えは正論ではありますが、あなたにとっての正論であるというだけです。 奥さんには奥さんの考え方や要望があります。 お金はもっと使いたいとか、セックスはしたくないとか。（性的欲求の強い弱いは個人差だし、付き合いが長いと性的対象でなくなるのは、普通のことです。） 通勤が楽になってゆとりができれば、改善する・・改善すべきだとあなたが思っている以上、奥さんは変わらないです。 まずはあなたが思いやりを持って下さい。 相手には相手の考えがあるという思いやりを。 その上で自分の要望を伝えて下さい。 自分の価値観を押し付けないことです。 あなたが奥さんに迷惑をかけていることもあるはずです。
お礼
mujieさん またまたアドバイスありがとうございます。 ご指摘通り、私が妻に迷惑をかけている事があると思います。 私は家の掃除等は無頓着で一週間に一度掃除すれば良い方(一週間での家の汚れ方では 全然気にならない)、月に1,2回掃除をすればそれで十分と思っております。 しかし妻は仕事柄もあるのでしょうが、キレイ好きで出来る事なら毎日床のホコリ 取り(クイックルワイパーレベル？)をしたいと思っているようです。 そんなわけで、キッチンや寝室兼リビングの床にホコリが見えたりすると、 それを指ですくって、これが見えないの？ なんで気付かないの？ と怒られます。 彼女にしてみれば汚れている家をそのままにしておく私が許せないでしょうし、 私にしてみれば家ではゆっくりしたいのに色々文句を言われて気が休まりません。 相手に対して改善要望は出せますが、その改善要望に対して無理をして応え、 その結果苦痛を感じるようならそれはそれで良くない結果を招く気がしてます。 相手の考え方を尊重する事が重要だというのは重々承知しているつもりなのですが、 相手の考えと自分の考え合致していない場合どうすべきでしょうか？ (法律上は婚姻関係を結んだままで、合わない部分は互いに勝手にやる、 と出来ればどんなに楽か、と何度思った事か…)
「お金」のところで回答しました(笑) そうなんですか～、いろんな問題があったのですね。なるほど……と 思いました。でも離婚まで考えていらっしゃるとは思いませんでした。 質問者様は繊細な方なんですね。看護師さんってどちらかというと、 面倒をみてあげたくなるような、ちょっとだらしない男性に惹かれ るケースが多いんじゃないかと思っていました(偏見かな・苦笑)。 きっと奥様は、きっちり自分というものをもっていらっしゃるのだと 思います。自分のペースを保ちながらも、やることはやっているし、 精神的にも強いのでしょうね、あまり人に惑わされないっていうか。 質問者様がもっと大らかに生きられる人ならば、奥様のような女性は、 とってもよきパートナーとなるんじゃないかな……と思います。男だ から、女だから……と考えたら行き詰ってしまいますが、共に生きる 相手だと考えれば、もう少しラクになれるのでは？ ただ、セックスに関しては妥協するのも何ですね(苦笑)。その部分も、 質問者様が奥様より人間的にひとまわり大きくなることで解消されそ うな気もするんですが、お付き合いも長いし、同じ年だから、難しい のかなぁ。。。 あまり深く考えすぎない方がいいです。腹をくくった方がいいのかも＾＾
お礼
kazuko1972さん またまたアドバイスありがとうございます。 今週は忙しかった等の理由で寝不足で思考回路が良く働いておりませんでしたし、 睡眠不足の直接の原因になった(笑)このサイトの閲覧時に、(他の方の質問スレで) 無理に継続する事は無い、と言ったようなご意見が散見されましたので、 その影響を受けて考え方の視野が狭かったのかもしれません。 ただ、今回様々な事をこのサイトに書かせていただいた事で私の中で 今何を問題視しているのかをある程度明確に出来た気がします。 また、よろしくお願いします。
お礼
bekky1さん 一件一件アドバイス頂き、ありがとうございます。 そうですよね、共働きのメリットはお金がある事であり、デメリットは時間が 無い事ですもんね、メリットを享受してデメリットを埋める様にすれば良いと いう事ですね。(セックスだけはそううまくいかないでしょうが…) 家を買う際、食器洗い乾燥機を、夫：買いたい、妻：不要と言う事でしたが、 今は妻も買う方向で検討してくれております。 小遣いの事もあまり厳しくしないようにします。 (仕事で客が理詰めの人なので、説明の出来ない理由は認めない、という 思考回路から抜け出せていないのかもしれません…) それにしても、パンを自分で焼き、ご飯は鍋で炊き、トライアスロンをなさる なんて、スーパー主婦ですね。くれぐれもお体を壊さぬよう。。。 (トライアスロンしてれば要らぬ心配ですかねー)