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雪道に強い２ＷＤ車は？
どちらかと言えば雪国に住む者です。 以前、パートタイム４ＷＤのハイゼットトラックに乗ってました。降雪時は、後輪２駆ではハナシにならず、４駆に切り替えるとモリモリという感じでした。 その後、ＦＦ２輪駆動だけのムーヴにしたところ、雪道でも全く問題ありませんでした。 スキ－場等、急坂あるようなトコは行きません。 今、荷物（自転車ですが）を積みたいなと考え、リアエンジン・リアドライブの スバル・サンバーディアスを候補としてあげてます。 ＦＦの軽ワンボックスは、どれも居住性を重点に置き、サンバー程の積載性がありません（シート等、内装は豪華ですけど）。 ４駆にしたくないのは、先のハイゼットの燃費の悪さに懲りてるからです。 ＲＲではホンダ・バモスもありますが、アクティバン時代から、リヤタイヤ真上のボディの腐りが今だに改善されず、初回車検で もうこんなん？を何台か経験してるので・・・。 サンバー・ディアス、ＲＲ（あえて）２ＷＤの雪道走破性を教えてください！ エンジン・ミッション後ろにあり、後輪駆動で、その点ＦＦと変わらないと思うんですが、いかがでしょう？ あと、Ｍ/Ｔ・Ａ/Ｔでの燃費とか、経験者のかた、よろしくお願いします！
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- isora99
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こんばんは。 ＞３０ｃｍ積もってタイヤ埋まるなら、あとはもうクルマの登場でしょう？ フツー。 ◎ヾ(;´Д`●)ノぁゎゎ・・・それを言わないでぇ・・・だってさぁ、あたしゃあ本当は「バイク馬鹿」なんですもん(/_;)ゼファーでツーリングしてて「トンネルを抜けたら雪国だった」なんて事もザラにあったし、砂浜も走ったし(走ってもいい場所ね)工事中の幹線道路に迷い込んで20cmほどのぬかるみを走ったし、オフロードのコースも走ったし、トライアルごっこもしたし・・・って何だっけ？（・∩・）？アレ??≡3 ＞そうですか！ ワーゲンバス？みたいにカスタマイズされたサンバー、わが田舎でもたま～にみます。新規格になって久しいのに、まだパーツ出てないってのはフシギですね。 ◎でしょ!!探しまくったんですけど、専門店で調べてもらっても「まだない」との事でした。他の車種とかは出てるやつもあるのに・・・たぶん「オーバーヒート対策」が難しいんでしょ。旧規格のサンバーでも「VW仕様」にしてる車はオーバーヒートしまくり、という話ですからね。(￣Д)＝３ ＞ＦＦで滑り出すのと、ＦＲでのソレとはどのように違うのでしょう？ タイヤ減りきったギャランで怖い思いしたことありますが、ＦＲで滑って「あれ～」となった時も怖かったです。 回復のさせ方なんかにＦＦとＦＲに大きな違いがあるんでしょうか？ ◎違いますよ。どう説明すればいいのかなぁ？(?´・ω・｀) FRだと、まず「滑り初め」が判り易い。滑って行くのはリアだからハンドル操作とブレーキ操作だけでコントロールが可能。最悪でもフロントを軸にして回転しながら前進して行く。コケテも横転ですむ。腕があればサイドブレーキで制御出来る。 でもFFだと「滑り始めた事」に気付いた時には手遅れ^^; 後はドライバーの腕次第。感覚的には、フロントから滑って行くように感じる。だから逆ハン(カウンター)でコントロール出来る腕がないと、即クラッシュ!!下手にブレーキ使うと、ロックしてリアが浮き上がって宙返りして引っくり返る。下りでミスったら大変な事になる。 っていう感じでしょうか？ 上手く説明出来ないけど・・・(´-ω-｀;)ゞポリポリ コーナリングでもハンドルの操作方法は違いますし、ライン取りも違う。当然クリッピングポイントも違う。アクセルのオン・オフに対する車の挙動も違う。セドリックのコラムシフトで自動車学校卒業した世代の人間には、FFは「ようわからん」っちゅうのが本音ですね。慣れたらどうって事ないんでしょうけど・・・私は「慣れる気もない」です。車はやっぱりFRですよ。FRが基本!!理想はミッドシップ。 あくまでも個人的意見に過ぎませんがね ＞あれ？ なにを知りたかったんでしたっけ？ ◎ヾ(・＿・；)チョット・チョットチョット(笑)忘れたらアカンでしょうが(笑)
お礼
こ…降参しました！ なんの話になってるのでしょう？ お互い、雑談になりそうです。「全て削除」の対象にされそうですので、このあたりで。ホントに皆さん、それぞれ真剣に我を通そうとしてくださって アリガトウございました。たくさん勉強になりました。 このサイト 覗きだしてから本当に日が浅いのですが、時々、質問なり、回答なりにオジャマしますので、特にｉｓｏｒａ９９さん、「あ、あいつだ！カマッテやれ！」なんて思わないでくださいね。 楽しいひとときでした。
- sanpokojin
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５ＭＴはダメなんでしょうか？ ムーヴの４ＡＴで１９を出すということは、１０．１５モード超えてますよね。 燃費に関しては相当良い環境ですよね。（普通、この手の車は１３～１５くらいがいいとこ。チョイ乗りが多く、アクセル踏む人は１０前後） であれば、キャブオーバーバン/ワゴンの４ＷＤでも５ＭＴなら１７～１８くらいは出ませんかね？ 私は遠出すれば出ますけれど…。 ターボ４ＡＴだと１４～１６くらいになると予想します。
お礼
ありがとうございます。 そう、私、ＭＴも視野にいれてます。 ムーヴ、片道３７ｋｍを通勤で使ってます。途中に主な信号（点滅が２つあります）、３つしかなく（ド田舎！）、常に６０ｋｍ/ｈ定速度走行をしてるようなモンです。 時々リッター２０いく事ありますが、２１はないですね。（燃料は、セルフでいつも同じ給油器・同じ位置に停めて入れてます。） シフトチェンジの機会も少なく、正直、ＭＴでもイイかなと。 なんか シンケンにそう思えてきました。
- sanpokojin
- ベストアンサー率61% (415/677)
えーっと… エブリイ、アトレー/ハイゼット、タウンボックス/ミニキャブは、フロントシートの下にエンジンがあり、後輪を駆動する「フロントミッドシップリヤドライブ」です。 ＦＦだとタント程度の荷室（ムーヴよりやや広い）しか確保できないので、もしこれらの車をＦＦ化してしまったら仕事車として使っている人からソッポを向かれてしまいます。 荷室の長さは、運転席ポジションを平均的な人に合わせた状態で、サンバーが約1.8ｍ台、それ以外のセミキャブが約1.7ｍ台と、約10cmくらい違います。（その分サンバーは運転席が前進していてクラッシャブルゾーンに足を突っ込んでいるわけで…） この中ではタウンボックスが微妙に広く、エブリイが微妙に狭いかな。（カタログスペックではハイゼットが広いですが、シートスライド量を使ったマジックのようで） ですが、最も衝突安全に振っていて荷室が狭いエブリイでも、27インチママチャリ2台くらいは余裕です。 あと、室内高では、ママチャリだとハイルーフの方が乗せやすいですが、「自動車」としてみれば少しでも背が低い方が良いため、標準ルーフでも乗るならその方が良いですよ。
お礼
ありがとうございます。 当地方の軽ミニバン、感じとして９５％は４ＷＤなので、私が勘違いしてたかもしれません。 sanpokojinさんが挙げられたクルマ、２ＷＤ車ってめったに入庫しないので、勝手にＦＦと思い込んでました。 車種別の詳しい考察もたいへん参考になります。 タイヤの上に乗るサンバーは チョット乗車ポジション高いかな？とも感じてましたし、正面からの衝突安全性はヤヤ不利でしょうね。
- isora99
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こんばんは。 ＞３６０ｃｃのセルボですか。確かにＲＲでしたね。それも２サイクル。 ◎その通りっ!!2サイクル!!ライフなんかバイクのエンジン積んでたんやもんね(^_^;)今となっては「信じれ～んっ!!」って話ですよね。 ＞そんなにコーナーを攻める走り方しないので だったらRRでも全然問題ないですよ。 ＞すっかりＦＦ車の雪道走破性にシビレた私は もうＦＲにはもどれません。っていうか、雪積もったら事故ると思います。 ◎なるほどね。たぶん、それが普通の人の感覚なんでしょうね。私の方が異常なんでしょう・・・きっと(笑)でも、やっぱり私はFF苦手ですね。雪道でもFRで普通に走るでしょうね。なんせ30cmくらい積もった雪の中を750ccで走り回ってた大馬鹿者ですから(~_~;Aさすがに、指差されてましたけど・・・ ＞ＲＲとはどんなもんか知りたかったのです。 RRもFRもFFも、大して変わりないと思いますよ。峠を攻めるとか、サーキット走るとか、レースに出るとか、ラリーに出場するんなら別ですけど・・・普通に乗れて、自転車と人も乗せたいのであれば、もうディアスしかないと思いますが？他社の軽バンやミニバン系では、希望する広さは求められないでしょう？ ディアスの四駆!!それで決まりっ!! って、勝手に決めてるよ^^;
お礼
大馬鹿野郎さんです（爆笑）！ 雪ん中走った７５０ｃｃって、それ、バイクでしょ？ そりゃ指さされますわ！ ケツ振りが怖いなんて情けないこと言ってちゃダメですね（恥） 真夜中までお付き合いくださいまして、ありがとうございます。
- sanpokojin
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軽のキャブオーバーにFFはありませんよ。 …あ、昔のステップバンはセミキャブに入りますかね？微妙？ 現行車では、あえて言えばタントが最も近いミニバンタイプになると思いますが、キャブオーバーとは荷室の広さが段違いです。 まぁ、タントに載るような自転車だったらタントでも良いのでは？と思いますが、タントも燃費に関してはあまり良い噂を聞きません。 あとは、小型車になりますがラクティス/ファンカーゴとかモビリオスパイクあたりは自転車によって乗りそうですね。燃費もAT同士なら軽と変わらないか、軽ターボをブンブン回すより良いと思います。 駆動方式ばかり気にされているようですが、問題は元が軽トラだっていうことです。 乗用車はFRでも重量バランスやタイヤに気を使われています。だから雪道でもそこそこ走ります。 軽自動車でも三菱iなんかは前後のタイヤで幅を変えたりしています。 一方、バモスもサンバーも要は基本商用車。荷物を積むための設計が優先ですし、タイヤもコストダウン第一と言わんばかりの極細タイヤです。 だから「雪国の人は4WD買ってね」と割り切っているんだと思います。 余談ですが、三菱i式に前145R12のトラック用スタッドレス、後175あたりの乗用スタッドレスを履いたらどうなるか…ちょっと興味があります。 まぁ、昔はFRのキャブオーバーにチェーン履いてスキーに行っていたわけで… 雪国と言っても、たまに雪が降るとみんなノロノロ徐行というところでは、4輪スタッドレス＋リヤだけ必要に応じてチェーン履けば充分なんじゃないでしょうか。積雪がシーズン数回程度の関東平野などはそれで過ごされている方がほとんどです。 でも、ハイシーズンは毎日のように雪に閉ざされる我が地域では、軽キャブの世界では2WDは淘汰されました。みんな懲りたんです。でもFF派は多いですし、少数ながらFR乗用車に乗っている人はいます。 車マニアではなく、雪国で生活している人の実体験です。 で、結局は4WDも2WDも意外と燃費が変わらないということで、無理に2WDにこだわる必要もないと思いますよ。
お礼
そうですね。ディアスが気になった為、駆動方式ばかりに気をとられてました。そんなに燃費かわらない（どうせどのクルマでも今乗ってるムーヴより悪いんだし）のなら あっさり４駆にすればイイですよね。 自転車はドロップハンドルのロードレーサーですが、前輪外してムーヴに載せてます。 でもそれ載せるとヒトは運転手１人だけになってしまい・・・。 せめて２人＋２台積めればと思っての選択が ディアスだった訳です。
- shigao
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まず始めに、ＦＦの軽「１ＢＯＸ」というのは存在しないです。 ２駆はすべて後輪駆動です。 そういうのがあればいんですけどね。 雪道で、サンバーとハイゼットの後輪駆動比較なら、幾分重量が後ろよりのサンバーが有利だと思いますが、そんなに大差はないと思います。 ２駆限定なら、ＦＦの軽が最強じゃないかなと思います。
お礼
「１ＢＯＸ」と呼ぶのが適切でないかもしれません（軽ミニバン？）が、ＦＦで、キャブオーバ－でも、単なる２ＢＯＸやセダン型じゃないタイプがありますよね？ アトレー、エブリー、タウンボックス、バモス、ディアス・・・ ２駆の設定ありますが、みんなＦＦではないでしょうか？
補足
またまた失言！ ↓バモス＆ディアスは２駆の場合、ＲＲでしたね！ 自分で何言ってんだか（恥）
- isora99
- ベストアンサー率37% (303/805)
またまた・・・^^; ＞ほかのかたの回答に、雪道でのＲＲは ＦＲ乗用車にも劣るとの意見がいくつか寄せられてます。 その辺はテクニックでカバーすべきところなのでしょうか？ ◎さて・・・どうでしょうねぇ(^_^;)幸か不幸か、まだRRで雪道を走行した事がないものですから・・・でも凍結路では全く問題なかったですよ。逆にFR車だったら「ケツ振り」状態になっていたと思います。実際、同じ凍結路で動けなくなっていたのはFR車かFF車(これは運転者の腕がなさ過ぎる)でした。それを横目にこちらはスイスイと走って行けましたから。特にテクニックなど、必要とはしなかったと思いますが・・・ あっ!!そう言えば、昔々のセルボ(360cc)で雪道を走った事がありますね。確かRRでしたよ。面白かったですよ。当時はまだFFは少なかったので、FRと比較して「RRも結構楽しいやん」と感じたのを思い出しました。でも・・・セルボ、しかも360ccの頃の話ですからねぇ(笑) 私の運転歴、走行距離は、一般の人と比べるとかなり多い方だとは思いますが、車の運転が特別上手い方だとは思いません。 凍結路と積雪路では、どちらが運転難しいのでしょう？ 私は積雪路を走るのは、大好きです。凍結路は、ちとヒビリます。 再度申しますが、私は「反FF派」です(笑)本当にFF車は苦手なんです。あの独特のコーナを抜けていく感触やハンドルに伝わって来る路面の感触(？)が、たまらなく「気持ち悪い」んです。今まで色んなFF車に乗りましたが、どいつもこいつも「気持ち悪かった」です。 「なんでこんなのがいいんだぁ？」と、ズッと疑問に感じています。 ムーブもフルタイムの四駆でしたが、ベースがFFだったので、やっぱり何となく「しっくり」と来なかったです。 私の年代では、車はFRかRRかミッドシップ、という世代なので、FFは外道扱いされていました(笑) ですから色んな車がFRからFFに変更されて行くのを見て「嘆かわしい」と車談義を語り合ったものです。・・・と、これは余談でしたね^^; 私は、逆に「RRはFRよりはマシ、FFにはおよばない」とまで言い切れる根拠が判りません。それぞれの特性さえ解って運転すれば、どの駆動方式でも大差ないと思うのですが？だって「レース」に出る訳じゃあないんですよねぇ？ 「雪道では四駆がベスト」というのは確かですね。 今まで積雪路を走って、一番不安なく、また楽しく運転出来たのは「ジムニー」でしたから。
お礼
なるほど・・・。 ３６０ｃｃのセルボですか。確かにＲＲでしたね。それも２サイクル。懐かしいです。 そんなにコーナーを攻める走り方しないので、乗用車では ＦＲもＦＦも違いが分からない軟弱野郎です。すみません。 ただ、７０系カローラや、ふっるいハイゼット乗ってた時は、積雪路では４０ｋｍ/ｈだすのが精一杯だったのが、’９１に初めてＦＦ車（ギャラン）に乗り換えた時は、もう今までのは何だったの？…ってくらいの衝撃でした！ すっかりＦＦ車の雪道走破性にシビレた私は もうＦＲにはもどれません。っていうか、雪積もったら事故ると思います。 そんな運転レベルの野郎なので、ＲＲとはどんなもんか知りたかったのです。
- isora99
- ベストアンサー率37% (303/805)
こんばんは。再度の登場です(~_~;) 実はディアス4WDスーパーチャージャー仕様の前には、同じスバルのドミンゴ1000ccに乗っていました。これもフルタイム4WDの車でしたが、運転した印象は、ディアス4WDと大差ありませんでした。やはりスーパーチャージャーの力は結構「有効」だったようですね。 で、こちらは雪国ではありませんので(時には積もる事もありますが)せいぜい凍結路を走るぐらいですが、ドミンゴもディアスも全然問題なく、ノーマル(ラジアル)タイヤで凍結路を走る事が出来ました。今乗っているトランスポーター2WDでも、スタッドレスを履いていれば同じように凍結路を走る事が出来ました。 私も本当はディアスの四駆を買うつもりでいたのですが、たまたま「掘り出し物」でトランスポーターが見つかったので、こちらに決めたんです。本当でしたらディアスの方が欲しかったんですよね。 昔、雪国に住んでいた時には、日産のラルゴ2WD(確かFRですよね？)に乗っていましたが、雪道でスリップして回り出し、全くコントロールが効かなくなって・・・なんとか崖から落ちる一歩手前で止まってくれましたが、それからはワンボックス車は4WDじゃないと怖くなりましたね。乗用車であればFFが一番いいと聞いていますが、ワンボックスの場合は4WDがいいのではないでしょうか？専門家の人達はどういう意見か知りませんが、私の周りの俗に言う「車にうるさい連中」に言わせると、ワンボックスやミニバンは4WDかRRがベスト、らしいです。 私もRRは今回のサンバーが始めて乗る車なんですが、特に違和感なく運転していますね。同じ4WDでも以前に乗っていたムーブのエアロダウンカスタム4WDは最悪でした。新車で買いましたが、あまりの燃費の悪さに耐えられなくなって、たった3ヶ月で手放しました。高速道路走行で平均5km/lでしたから・・・「お前はRX-7か!!」って突っ込んでいたもんです。 先に回答した燃費ですが、私の場合は仕事でも使っていますので、常時荷台には50jgほどの荷物を積んで、の燃費です。空荷状態ではありませんので・・・ 凍結路では、スタッドレスを履いていればRRでも全く問題ありませんでした。雪道はまだ走っていないので判りません。 荷室に関しては、広いです。シートアレンジによっては背の高いものも積めます。リアシートとフロントシートの間隔も広いし、リアシート下のスペースも収納に使えます。 運転席も、足元にタイヤハウスが出張っていないので、普通の感覚でペダル操作が出来ます。ATの方ですと、シフトがコラム風になっているので、右から左へウォークスルーになっています。 運転席への乗降も、ドアが大きく開くので乗り降りがしやすいですね。これは他の軽ミニバンでは望めません。 私も各メーカーの軽ミニバンを乗り比べてみましたが、結局サンバーが一番乗り降りし易く、運転もし易く、積載量も多い、という結果でした。4WDでも小回りの良さは殺されていませんし、燃費も悪くはない。普通なら「四駆は重くなるから燃費が悪い」と言われていますが、両方乗った経験から「この通説は間違っている」と判りました。 たぶん、次に買い換える時はディアスの四駆にすると思います。 私は、個人的にはFFが苦手なので、FFよりRRの方が乗りやすいですね。FFは好かんです。 乗用車はFRかミッドシップ。ワンボックスはRRでしょ(*^。^*) 個人的な趣味ですが・・・^^;
お礼
熱く深い意見、ありがとうございます。 ムーヴのリッター５というのは涙を誘います。 ほかのかたの回答に、雪道でのＲＲは ＦＲ乗用車にも劣るとの意見がいくつか寄せられてます。 その辺はテクニックでカバーすべきところなのでしょうか？
- sanpokojin
- ベストアンサー率61% (415/677)
今までフルキャブとセミキャブに乗ってきましたけど、滑り出してからの姿勢建て直しはロングホイールベースのセミキャブの方がよかったです。 更に、テールが重いということは、滑り出してから慣性が付くというオマケもありますよ。 それと、安全試験を見ても、サンバーのオフセット衝突は足元スペースが全くなくなるので、広さと衝突安全性はトレードオフの関係となります。 http://www.nasva.go.jp/mamoru/car/search/kekka_car_kei_3.html （総合評価だけではなく、個々のデータにも注目） というわけで、軽に積載性を求めると、その見返りのデメリットばかり多くなるんですよ。 毎日仕事でキャブオーバーのバンやトラックに乗っている私の立場からは、荷物を積む仕事さえなければＦＦ系にでき、安全性も燃費も良くなるのになぁ…と思ってます。 実際、一時期は私用車としてＦＦボンネットバンに乗っていたこともあるんです。ＦＦなら除雪された道ならまぁ普通に走れます。でも雪溜りでは4WDの敵ではなく、最近私の周辺ではＦＦ系の車も半分以上4WDが普及しています。 新規格になってバンでも私用車としてまあまあ使えるようになったので、我が家では維持費節約のため小型ワゴン車1台を残して軽キャブオーバーに一本化したわけです。
お礼
今までのみなさんのご意見から、ＲＲはＦＲよりはマシ、ＦＦにはおよばない という事ですね。２駆にコダワレば。 積載性からディアスに目を付けたのですが、それがＲＲだった為に 疑問（不安）が生じたわけです。 あくまでも２駆となれば、ＦＦのフルキャブオーバーがイイという事ですね。 ありがとうございます。
補足
あ、ごめんなさい、↓「セミキャブオーバー」の誤りです！
- isora99
- ベストアンサー率37% (303/805)
こんにちは。 私は前車にサンバー・ディアスの4WDに乗っていました。今はサンバー・トランスポーターの2WDに乗っています。その結果判った事なのですが、意外と燃費に差はありませんでした。まぁディアスの方はスーパーチャージャー仕様だったので、逸れも影響しているのかも知れませんが・・・ サンバーはＲＲですから、ＦＦのような走破性は期待出来ないでしょうが、リアエンジンですから加重配分としてはリアが重いので、ワンボックスの形状から考えると、ＦＦよりもＲＲの方が運転し易いと思います。ワンボックスの場合は、ＦＲやＦＦだとスリップした時、クルクル回転してしまい制御出来なくなりますもんね^_^; ＭＴとＡＴでの燃費の違いは・・・乗り方次第じゃないですか。 一般的には「ＭＴの方が燃費がいい」とは言われていますが、理屈で考えると「ＡＴの方が燃費が良くないと理屈に合わない」訳ですし・・・ 今乗っているトランスポーターはＡＴで、燃費は下道走行で平均９～11km/lくらいで、高速で距離を乗れば13～15km/lくらいです。
お礼
ん～ん・・・。ＡＴで２ＷＤといえども、燃費はそのくらい、４ＷＤでもそんなに違わない…ですか。 乗用車と比較すれば、ギヤ比等も違うから、ムーヴと比べるのは酷ってもんですね。 ありがとうございます。
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お礼
あいかわらずの○○っぷりに大笑いしてます。 ３０ｃｍ積もってタイヤ埋まるなら、あとはもうクルマの登場でしょう？ フツー。 そうですか！ ワーゲンバス？みたいにカスタマイズされたサンバー、わが田舎でもたま～にみます。 新規格になって久しいのに、まだパーツ出てないってのはフシギですね。 ＦＦで滑り出すのと、ＦＲでのソレとはどのように違うのでしょう？ タイヤ減りきったギャランで怖い思いしたことありますが、ＦＲで滑って「あれ～」となった時も怖かったです。 回復のさせ方なんかにＦＦとＦＲに大きな違いがあるんでしょうか？ あれ？ なにを知りたかったんでしたっけ？