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妻は心の病気なのでしょうか？（長文です）
３０代の妻のことで、ご相談があります。 例えば、街中や店の中で、躾がなっていない子供を見ると 「なんで親は注意しないの？」「なんで、非常識なことを平気で 許せるの？」と言います。 そして、「自分も気をつけてても、あんな親になったら怖いから 子供は産んだらいけないんだ」と言います。 賃貸しているアパートの敷地内に駐車場があり、まだまだ 空き駐車場があるのですが、毎日のように駐車場横の 空きスペースに車を駐車する人がいます。 それを見ると、「他の人は、ちゃんと駐車料金を払って 駐車場を借りているのに、いい大人があんなことをして おかしいと思わないの？」と言います。 ご近所の方と話をするときに、相手がそこにいない人の 悪口というか陰口のようなことを言うと、帰ってきて 「人の悪口は聞きたくない。悪口を止めることが出来ない 自分も死ぬほど嫌だし、悪口を聞いていると、精神が汚れて いく気がする」と泣きます。 大人なのだから、受け流したり、聞き流したりすることも 必要だと諭すのですが、聞く耳がないというか・・・。 自分を必要以上に責めて、止めることができません。 結婚する前、９年付き合っていたのですが、その頃から 同じような感じでした。 人の悪口・陰口を聞くのを嫌がり、非常識な人を見ると 自分がその人と同じようなことをして、他人に不快感を 与えているのではないかと心配し、結局最後は 自分を責めまくってしまってました。 ボランティアをしたり、弱い立場の人を助けたり、 僕にとっては、本当に優しさに満ちた女性です。 が、妻に言わせると、「ボランティアも、人に優しくしても、 自分は心が汚れているから、偽善者だ」と またもや、自分を責めだします。 一度、「相手が人に不愉快なことをしている場面になったら 注意というか、やめたほうがいいよ、みたいなソフトな感じで 言ってみたら？」と提案したこともあります。 でも、それさえも、「そんなことが出来るのは、心の正しい 清い人間だけ。自分は罪深いから、他人にどうこう言う資格なんて ない」と言って、泣いてしまいました。 現在、精神科に通っていますが、敢えて診断するならうつ病、 奥さんの場合は、ただの性格です、と診断されていますが、 本当はもっと違う病気なのでは・・・と、心配で仕方ありません。 医者の言う通り、性格なのでしょうか？
- vanillasky
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- 心の病気・メンタルヘルス
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- usako117
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vanillaskyさん、はじめまして。３０代女性、既婚者です。 とても悩んでいらっしゃるようですね。 奥様のこと本当に大切に思われていることが、文面から伝わってきました。 私も他の方と同じ意見で奥様は『アダルトチルドレン』なのだと思います。 病名ではありませんが、様々な病気を引き起こす可能性があります。 ただ「性格」ですませてしまっては何も解決せず、心の中で悪いことがどんどん進行してしまうと思います。 奥様は決して「性格」の悪い方ではないと思います。 私も同じように必要以上に自分を責めてしまい、自分は生きる価値のない人間なんだといつも思っていました。 私の場合はその思い込みと同時に「こんなのおかしい」と思う気持ちも強くあり、 自分でアダルトチルドレンだということに気付き、今は克服途中にいます。 ただ、奥様の場合はご自分を責める気持ちが強すぎて、つらい思いをされても、それも罰だと受け止めてしまい、 「ダメな自分が罰を受けるのは当然なんだ」と思っていらっしゃるように感じます。 ですから、奥様ご自身からは今の状態から抜け出すためのアクションを起こせないのではないでしょうか。 vanillaskyさんが『アダルトチルドレン』のことを理解され、 克服方法も、まずはvanillaskyさんに知っていただくのがいいのではないかと思います。 そして奥様の手を取って克服の方向に一緒に歩いていかれれば、 きっと奥様は「本当の自分」を取り戻すことができると思います。 お医者様によっても考え方も違うので、奥様の症状をきちんと診て下さる方を探してみてください。 奥様がたくさんの病院を回られるのがおつらいようでしたら、 先にvanillaskyさんが相談されて「この先生なら分かってもらえる」 という先生を探されるのもいいかと思います。 お医者様でなくても、カウンセラーの方でもいいでしょう。 お一人で支え続けるのはとても大変なことですし、 もし奥様がvanillaskyさんに負担をかけていると感じてしまったら、 またご自分を責めてしまうかもしれません。 vanillaskyさんのためにも、迷ったり行き詰ってしまったりした時に相談できて、 適切なアドバイスをしてもらえる専門家が必要だと思います。 易しい道のりではないでしょうし、つらいこともたくさんあると思います。 アダルトチルドレンをまだ克服できていない私が言っても、説得力がないかもしれませんが、 vanillaskyさんの愛があればきっと乗り越えられると思います。 未来を信じてください。 おすすめしたい本です。 「毒になる親」 「家族の中の孤独」 「アダルト・チルドレン癒しのワークブック」
- Hmanasu
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初めまして、奥様と同じ30歳代の既婚女性です。 奥様ほどではないのですが、私も奥様と同じような嫌悪感や不完全感と言う気持ちを持っていた事があります。私は30歳で鬱病（中程度）を患い、一年ほどで鬱病から脱しました。鬱病回復後はそのような感情は大分薄れ人の事が気にならずに生活できるようになり、子供を持つ事も自信が無かったのですが今では１歳になる娘がおります。 書き込みの多くの方がおっしゃるように私も性格、そして元々の気質が作用しそこにあまり幸福ではなかった生育歴が影響してそのような考えになったのだと思います。お医者様があえて言うなら鬱病、あとは性格といったのは的は外していないと思います。私の生育歴も他の人から見ると変化に富み、異常と言われる部類に入ると思います。そして30歳までは奥様と同じようにマナーや常識のない人、うるさい子供など見ると奥様と一言一句同じ事を私も言っておりました。人の悪口云々の下りも一緒です。泣きはしませんでしたが鬱々したり、その輪から抜け出せない自分が嫌で仕方なかったです。 私自身がそうだったのですが、潔癖と言うより完璧主義なのだと思います。物事を白か黒だけで分けようとする。物事には曖昧な所があり割り切れない事の方が多い、と言う事が理屈では分かっているのですが正か悪か、綺麗か汚いか、だけでしか計れないのだと思います。要するに自分の中の基準、常識ですね。"自分の常識"から外れている人はみんな、正しくない。確かに正しくない人は沢山いますが、そこまで「拘り」という風に他の人は見ていないとは思うんです。気にはなると思うのですが流せる程度だと思うんですね。誰でも線引きってあると思うんですが奥様はそこがハッキリ分けられている、と言うかそうでないといけないんだと思うんです。この「拘り」があるので通常よりマナー違反の人達の行為が目に付いてしょうがない。 でも世の中にはそういう人達に注意したり、諭したりする人もいます。だけど自分はそれが出来ない、「汚れている（不完全）」と自分の中の基準に反しているので必要以上に自分を責めたり追い詰めたりするのだと思います。「汚れていくような気がする」と言うのも、嫌だと思っているのにその場に合わせて口裏を合わせたり、注意したりが出来ない自分が嫌なのだと思います。清らかで聖人君子の人は人を正したり、間違っている事は間違っているとハッキリ言うんだ、と。でも自分はそれが 出来ない、汚れている不完全。清らかな人なんていやしません。そのような人達でも出来る範囲で声をかけたり、人の悪口を言わないようにしているだけだと思うんです。 誰だって罪な部分があり自分に甘い所がある物ですが、奥様のような（私もでしたが）思考の人はとかく完璧に出来ない常識に反している等の反社会的行動（これも自分の中の物です）は非常に許せないのだと思います。だからマナーの悪い人を見たり、悪口の輪から出られない自分が死ぬほどイヤなのだと思います。だから自分の中の罪は許せないし自分に甘いなんて以ての外でした。少なくとも私はそうでした。 母親になる資格が無いと言うのもそこから来ているのだと思います。 質問者様が ＞大人なのだから、受け流したり、聞き流したりすることも必要だと諭すのですが… と書かれていますが、つまりは奥様はまだ大人になりきれていないという事だと思います。幼い頃の話に及ぶと過呼吸を起こして倒れる等はやっぱり当時の事に向かい合う事が出来ないでいるからだと思ったのですが。また自分への評価が低いので幸せになる権利はないと考えていると思います。ですから、今の奥様に受け流すとか聞き流すと言うのは聞く気が無いと言うより分かっているけど、やり方が分からないと言う所だと思います。私がそうだったのですが言葉の意味としては分かるんです。でもそれがどういう事なのか理解できない、感じる事が出来ないと言う風なんです。 幼い頃に我慢したり必要以上にいい子にしていなければならない等、抑圧された環境だと子供は「自分が悪いから殴られる叱られる」と自分の責任だと思います。だから常に完璧を求めねば生きていけない、強いて言えば大変な時期を生き抜く術だった訳ですからそう簡単にそういう考えは外せないでしょう。それ以外の生き方をした事がない訳ですから受け流す、聞き流す、幸せになる、自分を大切になどはどういう事なのかそれを教えてくれる人がいなかった訳ですから。 「三つ子の魂 百まで」 幼少期に刷り込まれた生き方は中々払拭出来ません。No.1の方が仰る様に質問者様がよき理解者であり愛してくれる人なのですから幼少期の時間と同じ位の時間を掛けて一つ一つ学び直して行く事かなと思います。 私の場合はそれをしてくれたのは、主人と信頼できるカウンセラーの方でした。
- cough
- ベストアンサー率28% (53/189)
専門家ではないので軽い気持ちで読んでください。 奥様の子供時代が影響していると思いますが、 それに加えて何かしら奥様自身が持っているものがある様に感じます。 他人の痛みを自分のことの様に感じてしまうのではないでしょうか？ 自分と他人との距離感・・・認知に問題があるのかもしれません。 幼少の時に親御さんはそのことに気がつき、 必要以上に躾が厳しかったのかもしれません。 医師にも得意分野がありますので、 複雑な要因がある場合には見抜けない医師もいると思います。 細かい事にこだわったり、 手順にこだわることはありませんか？ 最寄の精神保健福祉センターに相談をされてみてはどうでしょう？http://dir.yahoo.co.jp/Health/Mental_Health/Mental_Health_Welfare_Centers/ アダルトチルドレンがあると思うのですが、 その他にＡＳ（アスペルガー）もあるかもしれないと感じました。 （気を悪くされたらごめんなさい）
- 100siki
- ベストアンサー率8% (7/82)
こんにちは＾＾ 精神科ではないのなら、正しい宗教に入ってみるのもいいかもしれません。 心の迷いは昔から宗教の助けが必要な場合もよくあります。 「罪深い」と思うのなら、キリスト教などがむいてるかもしれません。 仏教でもかまわないとも思います。 人間はみんな罪深い存在です。 そして、人の迷惑になることなしに生きることはできません。 どうか、心の平和を取り戻されますように。 キリストなら、日曜礼拝。 仏教なら、公開講話。 などから、入門されると簡単です。 くれぐれも新興宗教などでお金をとられるようなことろはダメです。 本物の宗教者は近くに行くだけでも安心できるような空気を感じますよ。
No.1です。 無理に会話をしなくても構いません。お休みの日とか、お布団に入った時、ゆっくり問いかけてみて下さい。体のどこの部分を一番意識しているか。一回で済むとは思いませんが、例えば、口だったら、食べ物＝作る人＝母親からの叱責とか、色々。私も専門家では無いので、偉そうな事は言えないし、危険を伴う可能性もあります。 私だって金曜日、うつのゆり戻しがひどく、土曜日自殺未遂をし、それでも会社にはスピードと専門知識を求められる仕事を課せられ、大変です。昨晩は、父の性格の悪さに呆れ、本気で殺してやろうと思いました。 答えの無い回答もあります。私の父は自分は悪くないと思って周りに迷惑をかけながら死んでいくでしょう。 でも、奥様には、あなたという理解者がいらっしゃるのですから、光が見えてくる「可能性」があるとだけ申し上げておきます。 大丈夫ですよ。 本当は私にもそう言って下さるパートナーが欲しいです。 奥様は、愛される価値のある方なんですから。
性格だと思います。でも偏った性格が更に偏って 病気になることもあると思います。 きちんと医師の診断や治療を受けているなら、 あえて何の病気か追及する必要はないと思います。 掘り下げて考えることが良い結果を招くとは限らず、 本人の状態を悪化させることもあると思います。
- sdfsdfsdfs
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その程度であれば性格だと思います。 生い立ちやもしかすると周りの方が信仰されていた宗教等が大きく関係しているのかもしれません。 私も非常識な親を観るとあなたの奥様のように思いますし、 生産性のない陰口の輪には入りたくありません。 奥様の場合はちょっと神経質かな？とは思いますが、いつでもどこでも抗議行動に出たり相手を直接非難するよりはいいのではないかと思います。 人の振り見てわが振り直せ…と言いますが、その気持が強すぎるのでしょうか。 なんにしてもいいご主人に優しく見守られて羨ましい限りです。あまり精神病扱いせずいい面を見てあげることだと思います。
うつ病とは違うと思います。 正しいこと、間違っていることにこだわり過ぎている感じがします。 少し、神経症的な印象を受けました。 奥様は心の綺麗な方だとは思いますが、自他共に厳しすぎるようです。 「間違いをするような自分は許せない」という気持ちがあるようです。 自分を愛し許すのは、他人も許せるようになるので、とても大切です。 確かに人を傷つける、マナー違反はしないに越したことはありません。 でも過ちに縛られて生きるのも、苦しいと思います。 何か、許せない過去があったのかもしれません。 その時、自分の感情を抑えてしまったとか。 それを「正しいか間違っているか」で裁くより、まず、傷ついてとてもつらかった、あるいは傷つけてしまってつらかった気持ちを、外に出す必要があると思いました。
お礼
アドバイス、ありがとうございます。 回答者様がおっしゃるとおり、妻は、自他共に厳しすぎるようです。 特に、自分には、異常なほど厳しく見えます。 「もっと、自分のことを大切にして。自分を少しづつでいいから 好きになる努力をしてみようよ。」と言ったことがあるのですが 妻は、「好きになる価値なんてないから、好きにもならないし 大切でもない。」と答えました。 「僕のことは大切？」と聞くと、「世界で１番大切。」と答えたので 「それなら、大切な人の１番の夢をかなえてよ。自分を大切に してよ。」と言うと、「それだけは、絶対無理。」と言われました。 子供時代に両親から受けた虐待がトラウマとなっているんだと 思うのですが、本当に自分を大切にしないのです。 以前、川の中に箱に入った子犬が捨てられていました。 それを見た妻は、突然、走り出して、川に入り、子犬を抱いて 戻ってきました。 こう書くとほのぼのした感がしないでもありませんが、その川は 深く、水の流れが結構激しい川でした。 妻は、まったく泳げません。 もしかしたら、溺れ死んでいてもおかしくないような状況でした。 僕が妻に、「泳げないのに入ったらダメ。代わりに僕が行くから 危険なことをしたらダメ！」と言うと、妻は「他の命が助かって 自分が死ぬのなら、それで初めて自分の命に価値が出るからいいの。」 と言いました。 「僕が君を必要としている。僕にとって、君は他の誰にも 代えられない、大切な存在だから、価値がないとか言うな！」と 怒鳴りつけてしまったのですが、妻はそれ以降もやはり 自分の命には価値などないと思っているようです。 陰口や悪口、常識がないと思われる行動などを見ると それで自分が汚れているのだと思い込んでいるようなのです。 「自分は生きているだけで、空気を吸うだけで、周りの人を 汚染してしまう。汚してしまう。」とも言います。 なんでそこまで自分を責めて、自分が汚れていると考えるのか 僕にはわからないし、どうすれば、その考えが少しでもいいから 変わってくれるのかわかりません。 「こんなことしてみたら？」などのアドバイスなどありましたら どうかアドバイスよろしくお願いします。
３０代独身独居女性です。うつ病・各種依存・アルコール依存で暴力を振るう父に育ったACです。 まずは、雑談を始めて下さい。 いつの頃からでも良いので、昔話を。 そうすると、奥様の中の「インナーチャイルド」が顔を出してきます。 そこからきっかけがあるかも知れません。 私は10年抑うつ状態から重度のうつ病まで経験しましたが、父が私を女性として見るのを嫌った事、依存したり手を染めた犯罪は全て身近にあったり両親が強く禁じた事ばかりでした。 時間はかかると思います。 焦らないで下さい、そして、優しく、適当な距離を持って接してあげてください。
お礼
アドバイスありがとうございました。 回答者様も、お辛い時期を過ごしてこられたのですね。 相談している私が言うのもおかしいですが、今は大丈夫ですか？ 質問には書ききれませんでしたが、妻も幸福な子供時代を 送っていません。 付き合いだすときに、自分には価値がないから、人と付き合ったり する権利がない、というようなことを言っていました。 それを説得し続けて、やっと付き合えるようになりました。 結婚するときも、やはりしばらくは拒絶されました。 子供時代に何があったのか知りたくて、決して興味本位ではなく ただ、どんなことがあって、どんなつらい目にあったのか 知りたく、子供時代の話をぶつけてみたことがあります。 すると、泣き出して、過呼吸になり、救急車で運ばれて しまいました。 それ以来、昔の話を切り出すと、また前のように過呼吸に なるのではないかと、私自身が不安です。 病院では、過呼吸でもひどい場合は、死に至ることもあると 言われたこともあり、絶対死なせたくなく、今は 妻の好きな映画や音楽の話など、比較的軽めの話をしています。 雑談から始めいと思いますが、雑談が過去に関わる話になると 妻も口が重くなり、最後には泣いて話にならなくなるのですが こういう感じで繰り返していけば、やがては、過去の話が できるようになるでしょうか？
お礼
アドバイス、ありがとうございます。 妻は、自分が今、汚れていて、悪口や陰口、非常識な場面を許す 親などを見ると、さらに自分が汚れていくと言います。 上の質問では書ききれなかったのですが、子供の頃、虐待を 受けていたのが関係しているのでしょうか？ 僕も人の悪口などを聞くと、いい気はしませんが、それを聞くことで 「自分が汚れていく」と考えたことはありません。 なぜ、自分が汚れていくという考えになるのかわかりません。 神経質な性格だと思って、このまま接していくことが良いで しょうか？ 幸いというか、直接相手にクレームをつけたりなどの行動は ないので、そういったトラブルはないのですが・・・。 結婚して１年経ちますが、子供が欲しいと僕は思っています。 ですが、これも妻に言わせると、「自分は汚れているから 子供を生む権利なんてない。母親になる資格がない。」と 言って、反対します。 潔癖だからでしょうか？ 「女の人は、赤ちゃんがおなかにいる１０ヶ月の間に、だんだんと 母性が目覚めて、お母さんになるらしいよ。母性を培うために １０ヶ月っていう期間があるらしよ。」と、本で読んだ言葉を 話したことがありますが、「それは、心の清い人の場合。価値の ない人間は、何ヶ月おなかに赤ちゃんがいても、価値のないまま なの。”０”にいくらかけても、”０”でしかないのと同じ。」 と言われてしまいました。 幸せにしたいだけなのに、空回りしているみたいで、僕も苦しいです。