私が払わないといけないの？

質問

教えてください。
今済んでいるマンションは、会社の名義で借りているものです。が、業績不振のため、5月20日付けで解雇になり、マンションも解約されることになりました。私自身に名義変更することで継続して住みたい旨は社長に話し、了承していただきましたが、その手続きや条件に関して、不動産屋からは「敷金分を振り込んで、保証人を付けろ」としか聞かされず、書類を送ってもらいました。しかし、書類を見ると、仲介手数料や保険の掛け直しなどで、40万近い金額がしるされていたため、名義変更を断念し、新しく引っ越すことにしました。ところが、不動産屋は、私が提示条件に対して、名義変更するか退去するかの意思確認もせず、敷金を勤めていた会社に対して返金してしまったらしく、退去通知をした私に対し、敷金を支払えと言うのです。会社が、いつ付けで解約したのかも、私が継続するのか退去するのかの意思確認もしなかった不動産屋のこの請求にどうしても納得できません。
このお金は、私が支払わないといけないのでしょうか？もちろん、6月分の家賃は既に支払済みで、退去予定も6月いっぱいで告げています。

回答No.3

mama7 · ベストアンサー

確か不動産屋で組織している相談も出来るところがあると思いました。
その不動産屋さんが入ってなくても決まりについてはそこで相談できるはず・・・
新しく引っ越すところの不動産屋さんがいい方であれば、ご相談してみると良く知ってるかもしれませんよ。
私も敷金のトラブルで次に引っ越したところを斡旋してくれた不動産屋さんに相談所を聞きまして行きました。
高額になるなら、市などの弁護士相談など（有料だと３０分５０００円くらいかも）利用される手もありますよね。
契約書があればいいんですが、退去を伝えるのは最低何日前とか書かれているはずですから、それに見合っていれば悪いことはしてないと思いましたが・・・。

お礼

ありがとうございます。
彼氏が不動産の免許を持っていて、実際、過去に不動産業を経営していたのでイザとなったら、話しはつけてくれると言ってるのですが・・・
退去は1ヶ月前通知の契約ですので、5月31日に電話で6月末に退去する旨、伝えました。

回答No.7

sigino

#4です。大家です。

では解約の通知は会社がしたのですね。
会社からもいつどうやって解約手続きしたのか、できれば書面でもらってください。
その会社が出した解約通知と、貴方が6月分の家賃を払ったのと、どちらが早いかは、かなり重要な問題です。
「貴方名義で家賃を払った」のはまずかったですね。実態はどうあれ、支払い義務は契約者にありますから、家賃を払った名義人が契約者であると解釈することができます。
貴方はもともとの法人契約の中で、保証人になっていますか？
保証人になっていれば、「保証人として支払った」と主張することもできますが、そうでなければかなり厳しい状況です。
繰り返しになりますが、家賃を払うのは契約者であり、法人契約が終了したあとに貴方が自分名義で家賃を支払ったのは、契約する意思表示をしたことになりえるのです。
不動産業者はかなり質がよくないようですが、この件に関し過失を主張できるかは微妙です。

ただ金員の支払いはだいたい払う側が優位ですので、納得できなければこのまま放置して相手の出方を見てもよいと思います。
法律的には微妙な線だと思いますので、相手が法的手段に出てきたら弁護士に相談することをおすすめします。
（あ、支払ったのは退去期限に間に合わなかったための「損害金」という主張もできるかも）

お礼

ありがとうございます。
保証人になっています。6月分の家賃は、会社が解約手続きをしたよりも後です。

みなさんにいろいろ考えていただいて、感謝しております。ありがとうございます。みなさんのアドバイスを基に、戦います。

回答No.6

2004s

＃５です。
ちなみに、どうしても納得がいかないとの事でしたら「宅地建物取引業保証協会（不動産保証協会）」に相談してみては。契約書などと一緒に「重要事項説明書」というのがあると思いますがそちらに管轄の所在地や電話番号等が載っていると思われます。

補足

こんにちは。ご回答、ありがとうございます。
解約についての説明（日付等）は、一切、聞いていません。解約の手続きを取った旨は社長から聞きましたが、詳しいことは不動産屋（仲介業者）からとのことでしたので、業者からの電話の際、要領を得ない女の子だったので間違いがないようにその詳細を書面で送って欲しいと頼みました。
業者も5月中に手続きをお願いしますと言っただけなので、5月末に退去の手続きをしました。業者は、単に、先走って敷金を会社に戻してしまったので退去時に原状回復費が発生した場合のために言っているだけで、契約の不履行だとかなんとかの話しではないのです。だから、納得がいかないのです。部屋は半年しか住んでいないので、もちろん、10万も20万も敷金から引かれるような使い方はしていないのですが、次の引越し先への入金もあるので、あとで返金されるとしても何故、私が一旦、支払わなければならないのか納得いかないし、立て替えるお金もないのでどうしたらいいのか途方に暮れて、相談した次第です。
ちなみに、彼氏は全く、払う必要はないと言っています。
また、ここに住み始めて2ヶ月くらいのころ、上階からの水漏れで部屋が水浸しになったことがありました。幸い、私の発見と処理が早かったのでクロスの張替え等はしなくてよい状態だったのですが、その際に、リフォーム屋と大家さんが保険会社の査定員に修理をしていないのに修理をしたことにして保険を10万強、取っていました。そのお金があるので、いちいち敷金を入れなおさなくても、この部屋の補修代は確保されているのです。（私の退去時にそのお金で部屋をリフォームすると言ってました）このこともあるので、尚、余分なお金を出したくないし、この保険のときのように補修もしていないのに敷金から引かれたりするかもしれないという不安があるのです。また、契約書に関しては、私は持っていません。

回答No.5

2004s

不動産業をしております。

うーん、これは微妙ですね。基本的に、名義変更は受け付けないケースも多いですよ。しかも今回は法人→個人契約と言う事で、敷金や礼金、保証人を新たに建てなければいけないので、これは名義変更ではなくきちんと本契約をするというケースは多いですね。

ちょっと事情がわかりにくいのですが、敷金の返還？は既に行われたのですね？あなたが支払わなければならないと言うお金は、個人契約の際の新たな敷金等の費用の事でしょうか？
前の会社はそのマンションにいつまで住んでいいという話をしていたのですか？5/20で解雇されているので会社としては６月一杯とか事情があれば引越しするまでとかの話はついていなかったのですか？

解約届けの日付も分からないようですのでその辺の話はしていないのでしょうか。そうなればあなたと前会社のトラブルになりますよね。不動産会社としては契約者である前会社から解約の届けが出ている限り、その契約はある日付を持って抹消となりますよね。もしその後引き続き住まう事になったとして、あなたがその解約の日付以前に退去のお話をされたなら話はいい方向に持っていけるかもしれませんが、前回者の解約後にやっぱやめるという形でされたお話であれば不動産屋としては「最初は引き続き住むからとの事だったから、新たな個人契約を待ってやってるのに、いきなり解約された」という立場になり、契約をまだしていないとしても損害金や事務手数料（こじつけですが）として請求してくる場合はあるかもしれません。

ちょっと質問内容がピンと来ない所もあるのでおかしな回答だったらゴメンなさい。まずは名義変更はできないと判断だったのか、又、前会社がどのように解約（変更）の手続きをいつ提出したのかを確認する必要があるとおもわれますよ。

また「不動産屋に」とありますが、そこは仲介業者ではないでしょうか？管理会社だったらよいのですが、もし仲介業者に申し出た場合新契約の書類もきているということですから、仲介手数料をとられる場合はありますよ。また「敷金の差替」とありますが、会社によってはそういった差替や相殺は行わないという場合もありますよ。賃貸の契約って結構複雑、複雑に行う場合も多いですね。

彼氏はなんとおっしゃっているのですか？
以前不動産業を行っているとの事ですので、その辺の事情は相当強いと思われますが・・？

回答No.4

sigino

大体の事情はわかりますが、もうすこしお教えいただけますか。

退去通知は「解約通知」ですね？　これ会社名義でだしましたか？貴方名義ですか？
6月の家賃を払ったのは会社名義ですか？　貴方名義ですか？
不動産屋に対して「名義変更しない。法人契約のまま解約する」意思表示はしましたか？

不動産屋から仲介手数料を含む書類がきた、ということは、「貴方が新規契約申し込みをした」という解釈を不動産屋はしています。単なる名義変更ならば仲介手数料は要りません。さらに、名義変更ならば貴方が敷金分を支払う相手は会社であるべきです。
不動産屋の立場でものを言うと、「新規契約の申し込みをして、現にそこに住んでいるのだから、契約は成立。入金が遅れているだけ」ということになります。もちろんその裏には仲介手数料を儲けようという「営業努力」があるのですが。

もし、6月の家賃や「解約通知」が貴方名義なら、先に書いた不動産屋の主張を追認した形になる恐れがあります。法律相談などで相談してみてください。
逆に6月の家賃や「解約通知」が会社名義ですと、貴方に敷金を支払う義理はありません。あくまで突っぱねましょう。

補足

>退去通知は「解約通知」ですね？　これ会社名義でだしましたか？貴方名義ですか？
>6月の家賃を払ったのは会社名義ですか？　貴方名義ですか？
>不動産屋に対して「名義変更しない。法人契約のまま解約する」意思表示はしましたか？

まず、解約の手続きは、会社がいつ行ったのかわかりません。不動産屋からも言われてませんし。家賃は私の名義で振り込みました。ただ、名義変更にあたって、電話で不動産屋は敷金として2か月分を振り込んで欲しいとだけ言ってきたので、条件等の詳しい事がわからないので、書類を送って欲しいとたのんだところ、敷金2か月分、手数料1か月分、保険料を請求され、これだけの額を支払うのであれば、違うところに引越しをしようと退去の決断をしました。
また、書類の中には入居申し込みの書類もはいっており、新規に審査するとの旨、メモが貼ってありました。新規に審査したり、仲介手数料を払ったりするのであれば、新規契約と変わらないと思い、ここの不動産屋自体、入居当初から腹の立つことが多かったので、同じ金額を払うなら他のところ・・・と思いました。また、不動産屋に対しては、私自身、何の意思表示も契約もしていないのですから、最終回答として「退去」を通知したのです。

以前、住んでいた所も会社名義から個人名義に変更しましたが、手数料も事務手数料として1万円程度で済みました。今回は、当初、契約時には仲介手数料が半額だったのに、どうして名義変更で1ヶ月分も払わなければいけないのかも納得いきません。また、保険に関しても、名義変更でできるはず（私も損保の資格をもっているので）なのに、再契約なんて・・・ボッタクリ＆怠慢としか思えません。

解約の通知は電話で申し出ましたが、担当者が休みで電話に出た方に伝えました。その際、名前を聞かれ、契約者か入居者名か聞いたところ、入居者名を教えてくれと言われたので私の名前を答えました。

回答No.2

Rikos

通常でしたら、名義変更（再契約）の手続きが済み、hime-chamaさんが個人で契約した後で、敷金の返還が行われると思います。（敷金の差し替え）

契約を済ませていないので、まだ会社契約のままですよね？

先走って不産業者が返還しているのですから、hime-chamaさんが支払う必要性はないと思います。

契約をしていない段階ですので、そのことを業者に告げ、hime-chamaさんがお勤めだった会社に請求するように交渉されてはいかがでしょうか？

お礼

私もRikosさんがおっしゃる通りだと思うんです。しかも、不動産屋さんからは私に対して、条件提示の上で、名義変更か退去かの意思確認をする必要があるんじゃないかと思うんです。いづれにしても、ここの不動産屋は、入居後から何のケアーもしてくれないようなところで、困ったことがあっても、「うちは仲介しただけですから直接大家さんに言ってください」とか、保険の加入書や領収書が3ヶ月経っても来ないのでどうなっていますか？ってこちらから電話しても「わからない」とか・・・いい加減な会社なんです。こんな不動産屋に申し込んだ私が悪いんですかねぇ。皆さんも気を付けてくださいね。

回答No.1

sitamachikko

微妙なケースですね。
あなたは、名義を換える旨、会社に伝えていたのですから。
ただ、すぐの退去ということで、突っぱねられる可能性が大ですね。
名義変更する日時も決定していなかったようだし。
内容証明郵便で、敷金は払えない旨、先方に出したらどうでしょうか？
相手が裁判を起こそうと思っても、弁護士用の方が高いので、まず、起こさないと思いますので。

お礼

早速のご回答、ありがとうございます。
すぐに退去でも構わないのですが・・・新しい引越し先も決まってますし。
出て行けば済むんだったらそれはそれで・・・って感じです。