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やっぱり女は社会進出してはいけないのでしょうか。
いつもお世話になっています。 凄く困っているわけではありませんが気になったので聞いてください。 女性の社会進出が当たり前になった世の中ですが、 やっぱりそれでも、結婚＆出産となると、話が違うと思います。 (1)子供が居て、仕事してもらっちゃあ困る (2)女は黙って家で旦那の帰りを待つべき (3)出産と子育ては女の仕事 (4)金を出しているのは男なんだから、黙って言うことを聞くべき (5)浮気は仕事の一貫だから仕方ない (6)妻が遊びに行くのは許さない、自分は仕事と偽って遊びに行く 会社の男性陣のうち、半数はこういう意見です。 私は、結構わかってくれる会社だと思っていたのに 結局、これが本音の人も結構いるんだなと思うと悲しくなります。 やっぱり世の中 男＞女 なんでしょうか。 こう考える人は実際世の中に多いのでしょうか。
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質問者が選んだベストアンサー
私の勤める会社は雇用・昇進において比較的男女平等ですが 必ずしも男性が男女平等な考え方かどうかは別問題ですね。 確かにそういう男性って結構生息しています。 確かにそういう男性は生息してるんですが、現実は・・・ 愛人をかこったり、妻に文句を言わせないほど稼いでる男性など少ないと思います。 よくよく考えてみれば「セコイ」言い草（願望）だと思いますよ。 奥さんに「家にいろ」「子供を育てろ」「文句を言うな」「遊びに行ってはいけないがオレは行く」なんて。 セコイ願望ですよ、どれもこれも。 どうせならもっと「ビック」な要求突きつけたらいいのに。 「生活費毎月1億円入れるから、専業主婦になれ。」とかね。 しかも奥さんにセコイ要求ばかりして、自分は「どうする」という自発的行動がないんですよ。 逆に言えば奥さんに毎日文句を言われ、家にいてもらいたくてもそれほど稼ぎがないので 奥さんに頼らざるを得ない状況なのではないでしょうか？ 私の友人はそういう男性に対して 「じゃあ源泉徴収見せてみな。」「じゃあ確定申告でどれくらい税金払うんだ？」と言い返してました。 大概の男性は黙りますね。 所詮大して稼ぎのない、そして大それた行動もできない男性のひそかな願望ですよ。 私は「浮気は男の甲斐性かどうかわからないが、甲斐性のないヤツに浮気する資格なし」 と思っています。それと同様に 稼いでいる男性に「専業主婦になれ」「文句をいうな」という資格があるかどうかわからないが 稼ぎの少ない男性に「専業主婦になれ」「文句をいうな」という資格なし。 妻に偉そうに言う前に、あんたが偉くなりなさい。
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「駕篭に乗る人、担ぐ人、そのまた草履を作る人」 各々の立場において重要で立派な仕事であります。 （５）は単なる言い訳け 議論の余地なし、やるなら黙ってばれないように自己責任で
お礼
ご意見ありがとうございます。 そうですね、 そのとおりです。 (5)は、男であろうと女であろうと問題外ですよね。
- eversnow
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26歳 男 未婚です。自営業です。 >(1)子供が居て、仕事してもらっちゃあ困る 自分だと、そうは思いません。そういうって事は、育児をほぼ女性に押し付ける事になってしまいます。育児を女性に押し付けるのは男の勝手の都合でしかないと思います。女性が仕事したければ自分は仕事する事を進めますね。 >(2)女は黙って家で旦那の帰りを待つべき (6)妻が遊びに行くのは許さない、自分は仕事と偽って遊びに行く (1)のように、仕事していれば帰りが遅くなることもあるだろうし、遊びにしても男が外で隠れて遊んでる場合もあるのに、女性にたいしてそれを強要する自体間違ってると思います。 >(3)出産と子育ては女の仕事 出産に対しては変わってあげることは不可能ですが、いろいろな面で夫婦で共有できるものはすべきだと思っています。育児は上記にも書いたのではぶきます。 >(4)金を出しているのは男なんだから、黙って言うことを聞くべき 度合いにもよりますが、この意見をいう男をみると殴りたくなりますね。金出してるから、言う事聞けってアホですかと思います。あなたが仕事や遊びをしている間、奥さんは育児・パートなど仕事をやっているだろ！！と・・・。 >(5)浮気は仕事の一貫だから仕方ない (4)以上に馬鹿としかいいようがありません。浮気自体（どこから浮気と考えるかにもよりますが）は人間ですから、やってしまう事もあるでしょう。それは仕方ないかもしれません。しかし、それを仕事の一貫とかいうのは責任逃れでしかありません。 自分の考えはまだ未婚ですから理想でしかないのかもしれません。全部が全部できるかは実際わかりません。しかし努力することは必要だと思っております。 実際、まだ女性は○○というように男視点の固定概念を持っている方は多いと思います。実際結婚されていて、その概念を実際実行してる人がどのぐらいいるかは不明ですが。 男社会で維持してきた業種などは特にその固定概念を持つ人が多いようにおもわれますね。何か口にするたび、「だから女は・・」とかすぐ口にする人をよくお見かけします。 男女平等といわれて、年数たちましたがまだまだ人の意識改革までできてないと思います。
お礼
ご意見ありがとうございます。 eversnowさんの意見、心強いです。 私は主婦でも母親でもありませんが 将来子供がいようが専業主婦にはなるつもりはないのですが （将来的に彼の給料だけでは生活困難になると予想されるため） お金を稼ぐ「仕事」がそんなに偉いのかなと思いまして。。 やっぱり古い考えは消えないですね。 私が会社で「将来は育児休暇取りたいです。」みたいな話したら 凄く嫌な顔されました。 男女平等と言われ日が浅いし、しょうがないんですよね。。。
- ShirokumaX
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34歳男です。 個人的意見でひとつひとつ答えていきますが… (1)状況によりますが、子供が幼いならそうですね。10歳くらいまでは子供についていてほしいです。 (2)「黙って」というのはどういう状況なのかわかりませんが、まあ、待っていてくれればうれしいですね。 (3)出産が女の仕事なのは仕方ないでしょう。しかし子育ては両親の強力だと思います。役割は違って当然ですが。 (4)仕事に出られる環境づくりをしているのは女なのだから、ひたすら言うことを聞く必要はないと思います。 (5)全然関係ないです。私の知る限り、大した仕事をしない奴ほどそういう言い訳めいたことを言います。 (6)「遊び」が何をさすのか知りませんが、男も女も遊びに行くのを隠さないといけないような人間にはなるべきでないと思います。やましくない遊びなら「ちょっと遊んでくる」と相手に言えるはずです。 …というところなんですが、質問者さんに逆に質問します。 「社会に出る（外部に出て金を稼いでくる）」ということは、無条件に偉いのでしょうか？それができない人間は、自分を劣ったものだとして卑屈に生きねばならないのでしょうか？ 私は違うと思います。人間の生活の根本である家庭を運営するということは賞賛されるべき大仕事であると思います。もちろん、それに必要な経費を稼いでくることも大仕事ではありますが、家庭運営よりはるかに偉業だというほどのこともないのではないでしょうか。 「男は外、女は中」というのも、対外的には男が主導権をとっていくべきであるが、対内的には女が主導権をとるのがいい、ということを言っているんだと、私は解釈しています。「男が偉い」というのは社会の中で流通されるからそう思われるだけの話であって、裏を返せば「家庭」という私的な世界では女の主導権がずっと維持されてきていると思うわけですよ。でなければ世界中にこれだけ「恐妻家ネタ」の笑い話があるわけはないでしょう。 世の中表もあれば裏もある。「社会の中で稼いでいるから男のほうが偉い」という「表正義（タテマエと言ってもいいですが）」に惑わされず、「裏正義（同じくホンネと言えるかと思いますが）」の部分にも目を向けてみてください。ご両親はそういう関係ではなかったですか？ 私には3歳の甥がいるのですが、ちょくちょくその甥を産んだ姉がその子をうちに預けていきます。それで相手をしていて思うんですが、子供が昼寝をするのにも両親がいると良いようなんです。というのも、子供というのは一泣きすると眠れるようなんですね。寝るきっかけを作るために泣きたい、というようなとき、明らかにわざと怒られるようなことをする場合があります。そういう時、両親がいないので私が叱り飛ばすと、その子は泣きます。私は放っておきますが、そこに私の母が現れ、「よしよしよし」といって慰めてやると安心して眠る、というようなことがあるんです。こういうのが本来両親の役割なんだろうな、と思います。 こんな話は子育てのごくごく一部に過ぎませんが、これひとつとっても男女は相互補完的に社会の中で家庭を運営するものなんだなと思います。そして子供を産み育て社会に適合させていくんだなあ、と。 ですので、質問者さんは誇りを持って家庭を運営して欲しいと思います。「社会の縁の下で力を出して土台を支えているのは私たち」という。 「家庭外の組織に所属し金を稼げない人間は劣っている」という、差別主義者の言うことなんか真に受けないでください。
お礼
ご意見ありがとうございます。 「遊び」とは、ちょっと友人と食事にとかそういう意味の遊びでした。 言葉足らずですみません。 社会に出ている人（働いて賃金を貰っている人）が偉いとかは全く思いません。 自分は会社員ですが、専業主婦で子育てをしている友人は心底偉いと思うし、 変わってといわれても到底無理です。 でも世間では、金を稼がない人は稼ぐ人には及ばないのかなとか思いまして。。。 そうですね、真に受けないようにします。
個人的な見解。 １ 昔から嫁・子供無関係に仕事を手伝って居たのでは？（明治以前 独立できる、という事が今と昔で違うだけかと ２ 男に稼ぎが有るならそれでも可 作業分担の一種（片方が労働に専念できるようにもう片方は生活環境を整える、他） ３ 出産は男は無理。母乳も出ない。不可能な物は不可能。 ただし教育と躾けとなると話は別。餌の狩り方は「親」が教える。 ４ 男の稼ぎだけで生活してるなら有る意味その通り。 働かざる者喰うべからず。（主婦ならその労働分の正当報酬があって然るべき） ５ ただの言い訳。 生体機能的には確かにそうかもしれないが、それじゃタダの獣では ６ 家に束縛して遊びにも行くなとは精神異常にしたいとしか。家に居たいという人は別。 浪費しかしない遊びだと困るから行って欲しくないというのは判らないでもない。
お礼
ご意見ありがとうございます。 夫が稼いでいるのに、家事育児何もしないなら4は当然ですね。 しかし、家事育児（特に育児）を仕事としてみなしてもらえないのは 悲しいですね。
- doctorelevens
- ベストアンサー率36% (1543/4186)
我が家でも良く話題になります。 一般的かどうかは別にして、参考までに。 ・「妊娠と出産」は女性にしか出来ません。 出産するのであれば「母体の保護」「子供の健康」を考えて行動するべきです。 子育ては分担できますが、母乳は母親にしか出せません。 少なくとも「男性にしか出来ないこと」は存在しませんから、そこは夫婦での話し合いによってどのように分担するか決めるほかはありません。 ・結婚している以上、理由のいかんを問わず「浮気」はありえません。 男女の区別は関係ありません。 但し、仕事の都合上、異性と酒席を共にする場合があることは（収入を確保するための手段として）否定するものではありません。 （男性のみの特権とは思いません） ・妻であろうと夫であろうと「結婚」した以上、パートナーの同意なしに別の友人と遊びに行くことは考えられません。 ちなみに私は、昨年１年間で妻以外の人間と遊びに行った回数は５回にも達しません。 妻は１０回程度です（この件に関して、私は不満です）。 ・「妻は家に居るべき」とは思いません。 但し、収入の主たる部分を夫が得ている家庭においては「外で働いている人間が帰ってきたときに家に居るはずの人間が居ないのは不自然」だと思います。 共稼ぎで、収入の差が大きくない場合は、問題視する方がおかしいですが。 妻が稼いでいる（主たる所得者）家庭の場合は、「夫が家で妻を迎えるべき」と思います。 但し、会社においては、 ・男であれ、女であれ、「子供のこと（病気や学校行事）」で休むことは問題があります。 働くのも自由ですし、子育ても自由ですが「他人に迷惑をかけない」ことが条件です。 「権利だから」といって、他人への迷惑も顧みず有給休暇や育児休暇を取得するならば、その人物の評価（査定）は低くせざるを得ません。 権利には義務も責任も伴います。 収入を得るために「プロとして」どのように考えるか、と 家庭でどのように話し合って生活を維持するか、は別に考えるべきだと思います。 但し、生まれ変われるとしたら「私は女の方が良いです」。
お礼
ご意見ありがとうございます。 doctorelevensさんは、うまくやっているようでうらやましいです。 浮気も遊びも男が良くて女はダメという考え方がすごく多かったので 男であろうが女であろうがダメなものはダメという考え方でうれしいです。 そうですね、男だろうが女だろうが、人に迷惑をかけることは 会社的にも良くないですね。 女の方が良いですか・・・ 私は生まれてこの方、女に生まれた事を一度も良いと思ったことがないですが 甘い考えだったんですね。
(3)出産と子育ては女の仕事 ですね社会進出より出産と子育ては優先して欲しいです ２～３人を希望すれば社会進出は諦めてもらうしかないかと (6)妻が遊びに行くのは許さない 正直女性の倫理観の低さでは怖くて許せないです
お礼
ご意見ありがとうございます 遊ぶという内容を皆さんいろいろ捕らえてますが ただ友達とご飯へ行くとかそういう意味だったんです 許せないんですね、正直な意見参考になりました。
- tirolin
- ベストアンサー率11% (3/27)
えー、あなたは、どこに住んでいるんでしょうか。社会の意味、わかりますか。働かないで食えるのは、点ちゃんだけです。社会というのは、この、世間のことですよ。社会進出などと、戦争しないでも、あなたは、社会にいるんですよ。人間社会に。あなたは、人間の資格を持っていないのですか。いきたいように、生きていいのが、人間です。責任は、当然ありますが、権利も、当たり前のように、あるんですよ。なに考えているんですか。自分の頭で、考えなさい。だーーーれも、助けては、くれないんですよ。まず、金を稼ぐんです。金とった人の、勝ちです。おしあわせに。
お礼
ご意見ありがとうございます。 すみません、社会進出という書き方はおかしいですね。 賃金を稼ぐという意味でした。
- uchitarou
- ベストアンサー率0% (0/1)
答えはないので私の意見です。 ＞(1)子供が居て、仕事してもらっちゃあ困る 私はして欲しいです。共働きであれば世帯収入も増えて生活に余裕ができ、お金が無い為に苦労をすると言うことを経験しないでいいと思うからです。 ＞(2)女は黙って家で旦那の帰りを待つべき 上記の意見の為そうは思いません。逆にただ待たれていたら「何かしたら？」って思っちゃいます。 ＞(3)出産と子育ては女の仕事 出産は女性の仕事です。（出産の痛み苦しみは男では分かりません）子育ては共働きならば夫婦の仕事ですが、専業主婦ならば女性の仕事と思います。 ＞(4)金を出しているのは男なんだから、黙って言うことを聞くべき 専業主婦なら「限度」がありますがそう思います。 ＞(5)浮気は仕事の一貫だから仕方ない 浮気は仕事は関係無いと思います。浮気をするしないは本人の性格でしょう。 ＞(6)妻が遊びに行くのは許さない、自分は仕事と偽って遊びに行く これも本人の性格でしょう。因みに私の同僚も仕事と偽ってよく遊びに出てます。 ありきたりな意見かもしれませんが、以上のような感じです。 ＞結構わかってくれる会社だと思っていたのに については会社どうこうよりも、本人の考え方だから、悪い会社でも女性よりの意見を持った人間が集まれば、男＝女 なのかもしれません。
お礼
ご意見ありがとうございます。 男性の意見参考になります。 やっぱり、お金を出してもらってる側は言うこと聞くべきですか・・・ お金を稼ぐのって大変ですもんね。
ちょっと大げさに書いてますね。 それは置いといて。男です。 少なくとも小学生位までは、女性が子育てに専念する事がベターと思います。子のより良い成長の為には。（ある社会学者の受け売りですが） 私は共稼ぎ、子供は日中は両親にもっぱら見てもらってます。 現実は厳しい・・・ 他の意見（(3)以外）は馬鹿馬鹿しくて答える気すら起きません。 本当にそんな事言ってるんですか、ってとこです。 ご参考まで。
お礼
ご意見ありがとうございます。 言ってることは大げさですね、すみません。。 やっぱり女性が面倒を見るものであり、男性が育児休暇でも取ろうもんなら 評価も下がるだけなんですよね。 ばかばかしいですか。。そう思っていただけてよかったです。
- sisimarudawan
- ベストアンサー率19% (349/1770)
男性としては声高に女性が外で仕事したりするのを賛成したりするのが、甲斐性の無い男として捉われがちなので、威勢良い事だけ口にしてるのであって、夜遅くまで仕事して帰っても、暖かい部屋で暖かい料理と笑顔の奥様が迎えてくれる人なんてほんのわずかだと思います。 ですので、あくまで理想を口にしてるだけの事なのではないのでしょうか？ 日本ほど残業が多く通勤時間の長い国では男性の育児参加も事実問題大変ですので、家のことを奥さんが全てやってくれているのなら、本当に助かるし、仕事へのモチベーションなども違ってくるのだとは思います。それは本音なのかもしれませんが、 熟年離婚など騒がれている今の日本では家庭をないがしろにするくらい仕事をしないと、男性も女性も出世できないのかもしれません。 世間はどうであれ、自分のパートナーが理解し、協力してくれるのであれば、問題ないのだと思います。 子供が熱だしました、小さい子供がいるので出張はできません、では、女性であろうと、男性であろうと出世するのは難しいでしょ。 仕事の為にチャンスを失い子供もいないで働いている女性からしたら、それこそずうずうしい話だと思います。
お礼
ご意見ありがとうございます。 私自身、独身女で、子育ても何も経験がなく （同棲という形で、共働きの主婦のようなことはしています） 実際どうなのかということは全くわかっていません。 そうですね。 子供は一人で育たない、だったらどちらかが仕事を削って育てなければいけません。 世間がどうこうより、パートナーと協力し合うのが大事ですね。
お礼
ご意見ありがとうございます。 前に、教えて！ＧＯＯで、 妻にお小遣い月100万円あげるくらい収入があって 常に奥さんの美容を維持し、満足させて挙げられるんだったら エラそうなことも言ってもいい という回答をしてらっしゃる方がいました。 まさしくそのとおりですね。 1億貰えば有無は言いません。我慢しなきゃなとも思います。 なんかのテレビで見たのが、子持ち主婦の1年を仕事に換算したら、年収1000万円分ぐらい働いているとか。。