メーカー物のPC電源は何であんなに定格が小さいのですか？

質問

自作パソコンの電源を変えたいのでいろいろ調べたのですが、

家のPCスペック；
CPU：PentiumD820
メモリー：512M　DDR2X2
GPU：X1300
HDD:160G　SATA2X1
光学ドライブ：DVD±WR
M/B：GIGABYTE　945P
電源：今現在Tt　XP350　300W　ATX2.0で何とか動いてます。

ここで皆様に質問した結果、また、他の方の質問内容を見た結果、皆様自作パソコンの場合、一様に500W前後の電源を推奨しておられますが、

職場のDELL　DIMENSION　C521は；
CPU：Athlon　+3200
メモリー：512M　X1DDRではないようです。
GPU：ｎVIDIA　型は不明
HDD:80G　X1
光学ドライブ：DVD
M/B：不明

で電源の定格は280Wでした。

またLENOVOのPentiumD820(512Mメモリー、GPUは不明)搭載機種の電源定格をカスタマーサービスセンターに聞きましたがそれも300W以下でした。

なぜメーカー物のパソコンの電源は定格がこんなに小さいのですか？
問題が起こらないのはなぜですか？

回答No.7

Hoyat · ベストアンサー

メーカー製のものは設計段階から
増長性を見込まずに設計しているから
効率よく電力を分配できるのです。
ですが自作機の場合は個人によって
選ぶパーツが違いますから
増徴性を持たせないと危うい事があると言うことです。

従って
>では上記のようなスペックで400～500W電源を積んだ場合、消費電力の無駄になるんでしょうか？
質問上でのスペックであれば今は無駄になります。
ですが
一概に無駄とは言えないこともあります。
例えばGPUは年々必要消費電力が増加の一途です。
それに付け替えたいと考えた場合に
増長性が無ければ付けられないとなります。
つまり
自作機の一つのメリットである
「容易なアップグレード」が出来なくなるという事になります。
そう言う意味で言えば
「今は無駄だけど将来性は潰してないので無駄ではない」になります。

メーカー製の場合
アップグレードを奨めないのは
新製品を売るよりも明らかに儲からないからです。
ですので
「無駄を省いてコストダウン」することにより
速い回転で新製品を売る事に主眼を置くわけです。
長く旧製品を使われるより
買い替えに主眼を置けば設計段階から
増長性はむしろ省くべきものというわけです。

補足

なるほど。増長性を重んじる自作と買い替えの回転率を上げるメーカー物では明らかに設計から変わってきますね。

もう一度確認させて頂きたいのですが、今のスペックに大きすぎる400W～500W電源を積むと、消費電力まで無駄が生じるのですか？

電源を大きくしてもシステム自身の消費電力が増えないので、やはり400W～500W電源を積んでも250W～300Wしか消費しなければ、消費電力は同じと言うことにならないのですか？

回答No.26

Hoyat

追記ですが

貴方は部屋の電灯が
つきが悪いと言いつつ
スイッチガタガタなのに
「これは分配盤が悪いのですよね？」
と言っている状態なのです。

お礼

ここまで言ってしまってなんですが、もしUSB差込口のガタガタが問題の原因なら他のUSB設備への電力供給も不安定なはずですが、40GモバイルHDDはいつ前の2ポートに何回さしても回るんです。しかも、一発で認識します・・・。

さらに言うなら、1ポートだけ挿しただけで綺麗に回ります。
こちらももちろん差込口はガタガタです。

補足

追記まで・・・・
ありがとうございます。
まさにそのとおりのようですね・・・。

いやお恥ずかしい・・・。
自作屋で徹底的に直してもらいます・・・・。

回答No.25

Hoyat

安物かそうでないか以前に
>USB差込口ががたがたなんです。
・・・・
あのですね
USBってコネクタですよね？
接点がガタガタのコネクタで
正常認識すると
思うほうがどうかしていると
思うのですよ。
例えば電気製品のコンセントで
コンセントの差込がガタガタでも
貴方は気にしないのですか？

お礼

新たにUSBコネクタを取り付けました。
そうするときれいに100％認識するようになりました。

全くど素人の質問で、このような超初歩的なことすら分かっていなくて恥ずかしい限りです。

最後までお答え頂きました回答者の方々には大変感謝申し上げます。
数ヶ月間悩んだ問題が解決できて非常にうれしいです。

補足

そうなんですか？！？！？！
確かに言われてみればそうかも知れません。
コンピュータも他の電子機器同様、電子機器なんですね！

いやーしかし、そんなの言われてみればそうですが、全く気づきませんでした。
何でって、中国の家庭用コンセントってみんなガタガタなんで気にもとまりませんでした。同じ電子機器でも、うちのテレビ(SONY)も、会社のDELLも、ドライヤー(松下)もみんなコンセントガタガタのまま正常に使って動いてましたから・・・。

とりあえずBOXをUPGRADEしてみます。
さっき、もう一度モバイルHDDを前の2ポートにさしたらいつもどおり「ウィウィウィ・・・」でもう少しで「ウィウィウィーーーン」ってなりそうなときにほんの少しだけUSBに差し込んでいるコネクタを指でつついて見ました。また「ウィウィウィ・・・」となってHDD回転に失敗。

その後はいくら差し込んでも「ウィウィウィ・・・」を繰り返すだけで全く認識なし・・・。USB差込口の問題だけとは思えない・・・。

自作屋に言ってとりあえずBOXを取り替えてみます。それでだめなら電源を変えてみます。

なんか勝手にしてくれって皆様から言われそうですが・・・。
とりあえず、ここまで皆様に親切にご回答頂いた以上、きっちり修理して報告いたします。・・・。

回答No.24

yui_o

電源に関して
問題になる部分は大きく分けて３点になります。
(1)コンセントからの電源。
一部地域では、これが適切に配電されておらず定格以下になっていることもあります。
たまにこれで問題が発生します。
日本国内での話しですが
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/blog/archives/2007/02/pc_11.html

(2)電源の問題

(3)マザーボードの問題
マザーボード上でもコンデンサを使用し変圧していたりするため
廉価なコンデンサを使用している場合は、コンデンサが劣化し正常に動作しなくなることがあります。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/6445/condenser/
http://mkk.s20.xrea.com/cap.htm

これは、電源でも同様のことを言えるのですが電源の場合ここまでひどくなるようなものを使っている可能性は低いです。
（そのためあまり問題にならない）

何がいいたいかというと、最初は普通に動作していて
PCに負荷をかけて動作させたときには問題なく
USB接続のHDDを接続した場合のみ問題が発生するというケースでは
問題の切り分けが難しくなります。

電源のコンデンサなどの劣化により性能が低下しているのか
マザーボードのコンデンサなどの劣化により性能が低下しているのか
はたまた別の問題か

ただ、電源のコンデンサが劣化しているケースでは全体的な出力が低下するために
PCに負荷をかけたテストを繰り返すと、電源不足によりPCがシャットダウンするようなことになります。
今回のケースでは、問題なく動作しているために電源の問題であることは考えにくいです。

そうなると、マザーボード側の問題である疑いは強くなってきます。
しかし、負荷をかけてもまともに動くということはUSB周りの電源にかかわる部分の問題か、USBHDD側の問題の２種類になってきます。

これ以上になると、テスターを当てつつ実際に調べていくしかないので・・・

USB周りの設計についてはGIGABYTEが詳細なスペックシートが公表されていないために調べることができません。
（多分メーカに連絡取れば教えてもらえるとは思うけど・・・）

補足

大変ご熱心なご回答ありがとうございます。
USBあたりの設計で、GIGABYTEには問い合わせていませんが、GIGABYTE自身かなり信用の置けるメーカーだと思います。

品質で気になるのが、最後にBOXなんです。
後ろのUSBポートはM/Bの一部なんで反応もいいです。

しかし前の2ポートは安物BOXで、USBに差し込んだときにぐらぐらなんです。ぐらぐらしても調子いいときはモバイルHDDは一気に回転し始めるんですが、調子悪いときは何回さしてもだめです。

ある自作屋曰く、BOX変えたら・・・。と言っていました・・・。
今のBOX2000円前後なんです。

組んでもらうときBOXなんて何でも良いや・・・。と思っていました・・・。

回答No.23

roukin

dpdr4さんへ、あなたは自作の経験がおありですか？
私は、友人、知人の分を含め十数台しかありません。自分のＰＣでは、失敗がたくさんあります。ちょっとでも安くおさめよう。ケチリました。中古マザー、中古ＣＰＵ、格安電源、中古グラボ、メモリーも、中古で買わなかったのは、ＨＤＤだけです。ＨＤＤも１回使えば中古ですが
ただ、自信がなかったので、知人友人のＰＣは、ゆとりを持って、できるだけ安く作りました。電源は少し大きめに、メモリーは、ノーブランドではなく、安心できるものを、失敗していたから、できたのです。
おかげで、いまだＨＥＬＰがありません。でもたった数台です。あのパソコンを作ったばかりに、つぶれるまで面倒を見ないといけない友人と、１年で終わりというメーカーと、友人の方が大切です。
何億台作っているメーカーと、自作屋ではノウハウが違います。
メーカーは何億台作ってそのノウハウがあります。十数台の経験と、何億台の経験は、天と地、アリと象以上です。
dpdr4さんのおっしゃっているのがだんだん悪意を持っているようなことにしか思えません。そろそろ終わってはいかがですか。

補足

悪意はとんでもない誤解です。
自作経験はないですが、自作屋に組んでもらいました。

いろんな自作屋に聞きまくったんですが、皆さんおっしゃることがばらばらで、ネットで調べるとこれまた電源だとか、BOXだとか、M/Bだとか、USB差込口だとか、USBのバージョン問題だとかありとあらゆる理由と原因が考えられるらしく・・・。

PCには全くど素人でしたが、今後我々の生活にPCは不可欠な存在になる。だから、もっと知りたい。そう思い、敢えてメーカー物は買いませんでした。

おかげさまでこの数ヶ月で、わずかながらコンピュータのトラブルに強くなりました。
ここで質問させて頂き、皆様のご回答は非常に勉強になり、感謝いたしております。

性格上思い込みが激しいので、なかなか納得できず、失礼な質問内容になってしまったことはお詫び申し上げます。

電源がシステムにとって一番大切だと考えており、より適切な電源を選びたい、そのために電源について何でも教えを請いたかったので、ここでしつこく質問させて頂きました。

また、質問を締め切り、改めて質問をして、皆様に出会えるかどうか、回答を頂けるかどうかわかりませんでしたので、ずうずうしく当初の質問内容とことなる方向の質問もさせて頂きました。

ど素人ゆえに、コンピュータシステムの基本を知らずに雲を掴むような質問をし、大変申し訳なく思っておりました。
何卒、誤解はお解きください。

回答No.22

Hoyat

USBの外部への電力供給に関して言えば
M/Bの方の要因の方が強いので
どちらかと言えば疑うべきはM/Bです。
詳細に言えばUSBコネクタ周りと
電力供給に至るコントローラ周りです。

電源が仰るようにヘタって
十分な電力が供給されていないとすれば
個別の電力供給がおかしくなるのではなく
全体の電力供給がおかしくなるので
実害はむしろ内蔵機器に及びます。
ですが
現状は普通に立ち上げって
動かせる状態なのですから
電源が原因ではないです。

補足

ありがとうございました。
となると、残りはBOXでしょうか？
安物で、USB差込口ががたがたなんです。

それでも認識するときはモバイルHDDでも何でも認識するんですが・・・。
M/Bから前のUSBポートまではBOX備え付のラインで電力供給ですよね！
このラインもしくはラインの先端のコンセント部分がおかしいという可能性はありますか？

自作屋の中にはBOX変えれば良いという人もいました。

回答No.21

Hoyat

USBポートの件はyui_oさんが
既にお答えになっている通りです。
要するに設計思想の差です。
大抵のメーカー製PCのマザーは
そのメーカー独自のものです。
その点をお忘れなく。

マザーボードだけを販売する場合
USBポートが2つより4～6つの方が
売れるでしょう？

補足

＞マザーボードだけを販売する場合USBポートが2つより4～6つの方が売れるでしょう？

確かにそうですが、GIGABYTE945Pの後方4ポートと前方2ポートの電力供給はそれぞれ+5Vsbと+5Vみたいです。

夜光ライトのつき方で判断しました。
つまり、+5Vからは前方2ポートだけの電力供給でこの2ポートが60G以上のHDDを認識したりしなかったり、時には1ポートの突っ込んだだけで認識するのに、時には2ポート使っても認識しなかったりなんです。

やっぱり電源+5V不足か？ひいては電源そのものの容量不足か？？
と考えたのですが・・・。

如何なものですか？

回答No.20

yui_o

>3DMARK以外に電源容量が足りているか否かを確認する方法はないでしょうか？

ベンチマークを連続で動かして問題が出ない場合は、その電源容量で問題ないということです。
CPUの最大負荷（限界までの動作）させて、ベンチマーク上での数値がまったく変わらないということは
定格でしっかり動作できているという事です。
CPUの最大負荷時に電源が足りない場合は、動作が不安定になったり最悪PCが強制終了するということになります。
これ以外で調べるとなったら、Intelに直接確認を行うしかないでしょう。

>この間、USBを差し込んだだけでリブートしました。
>モバイルHDDをUSBに挿し込み、モバイルHDDに耳をあてて音を聞きますが、
>電力が十分な会社のDELLは一気に「ウィーーン」と回転し始めるのですが、
>家の自作機は「ウィ、ウィ、ウィ・・・・」それから10秒ほど経って、
>ゆっくりと「ウウウ・・ウィーーン」と回り始めます。
>
>少し小さめの40GBのモバイルHDDを差し込んだ場合一気に回転し始めるのですが・・・・。
>
>私は電源容量不足以外の何物でもないと思っているのですが、いかがでしょうか？

これに関しては、マザーボードメーカのUSB周りの設計によって変わってきます。
廉価なマザーボードの場合、USBのポートひとつ当たりに500mAの電流を流さず
すべてのポートを合算して500mAの電流になるようにしていることもあります。
（4ポートあれば、その4ポートの合計で500mAの電流が流れるようになっている）
メーカ性の場合はほぼ確実に1ポートに500mA流れるような設計を行っています。

また、USBから電源を供給するようなものを数多く使っている場合はシステムが不安定になることもあります。
やはりこれも、USB周りの設計問題のために電源容量を多くしたところで解決はしないと思われます。

電源容量が足りていたとしても、USB周りの設計が下手だと簡単に電源が落ちたりします・・・
これを避けようと思った場合、セルフパワー方式のUSBHUBを1個入れるだけで解決します。
セルフパワー方式のUSBHUBの場合はPC本体側のUSBから供給される電源に関係なく
USB1ポートあたり500mA以上の電源を供給させることが可能です。
そのためにPCに対する負荷はほとんどなくなります。

USBの規格上1ポートあたり最大500mAの電流を流せるようにしておけば良い訳で
コスト削減や、回路を簡素化するなどの理由により、複数ポートで500mAの電流しか流せないマザーボードが結構あります。
この場合、USB全体で500mA以上の電流が必要になった場合システムが不安定になったり動作不良を起こすことがあります。
USBバスパワー方式のモバイルHDDの場合大抵は400mA～500mA程度のUSBの設計ぎりぎりの電流を必要とする場合があります。
電流が足りない場合はモバイルHDDが上手く動作しなかったりPCがシャットダウンしてしまうケースもあります。
（多分モバイルHDDの説明書のどこかにこれらのことが書いてあるとは思います）

補足

詳しいご説明大変ありがとうございました。
＞廉価なマザーボードの場合、USBのポートひとつ当たりに500mAの電流を流さずすべてのポートを合算して500mAの電流になるようにしていることもあります。

と言うことですが、GIGABYTE945Pはどうでしょうか？時々、USB1ポートだけでも60GのモバイルHDDがきちんと回ります。しかも、自作した直後の一年前は1ポートのみの電力供給で60GもモバイルHDDが回っていましたが・・・。徐々に反応の遅延が始まり、今では1ポートでは90％反応しません。時には、2ポートUSBを使っても回らないときもあります。

後ろ4ポートと前2ポートの電力供給ラインは異なるようです。
後ろ4ポートはシステム電源を切った後(＝OSを閉じた後)でも、USB設備の夜光ライトは点灯しています。

しかし、前の2ポートはOSを閉じると夜光ライトも消えます。

＞また、USBから電源を供給するようなものを数多く使っている場合はシステムが不安定になることもあります。

今のところマウス1つだけです。プリンター、カメラなどは一切ありません。

セルフパワー方式のUSBHUBのアドバイスありがとうございました。
今後使用設備が増えるでしょうから、そのときに考慮いたします。

それでUSB電力供給ラインが+5V(前方2ポート)と+5Vsb(後方4ポート)だと言う話なのですが・・・。
電源容量不足もしくは電源のへたりとは考えられませんでしょうか？
Tt　XP350　V2.0で、3800円以下の安物電源です。

いかがでしょうか？

回答No.19

Hoyat

1.定格以上の要求をされても
　定格以上のものは「出せません」ので
　出て壊れると言う事はないです。
2.余力があるものを使用すれば当然の様に
　余力があると考えがちですが
　これは電力供給に対しての余力であって
　耐久性の余力ではありません。
　ギリギリであろうとも
　定格内しか出力しませんので
　全く問題ありません。

以上の2点により耐久性の観点からは問題は出ません。

電力を必要とするものが
十分な電力を供給されなければ
十分な働きが出来ないだけで
耐久性を落とすと言う事もありません。

電気・電子製品の耐久性を落とす電力的要因は
過剰電力が入ってきた場合によるものです。

補足

なんともご明解な回答ありがとうございます。
すっきり致しました。

3DMARK以外に電源容量が足りているか否かを確認する方法はないでしょうか？

この間、USBを差し込んだだけでリブートしました。
モバイルHDDをUSBに挿し込み、モバイルHDDに耳をあてて音を聞きますが、電力が十分な会社のDELLは一気に「ウィーーン」と回転し始めるのですが、家の自作機は「ウィ、ウィ、ウィ・・・・」それから10秒ほど経って、ゆっくりと「ウウウ・・ウィーーン」と回り始めます。

少し小さめの40GBのモバイルHDDを差し込んだ場合一気に回転し始めるのですが・・・・。

私は電源容量不足以外の何物でもないと思っているのですが、いかがでしょうか？

よろしくお願いいたします。

回答No.18

Hoyat

まず
GPUは機械的に動いているわけではないのと
仮に電力不足で電気パルスが変調するということがあっても
発せられる周波数は可聴域を超えてますし
パーツの共振すら起こさないような周波数域ですので
唸るということはありません。

音がする場合は別の箇所です。
また音のする原因は電力不足ではなく
ファンに付いた埃やパーツの経年劣化と推測されます。

>消費者が、メーカー物のパソコンでグレードアップできる限りのハードを付け足して、しかもUSB差込口も全て使用し、メーカーが想定する電源の要領ぎりぎりで数年使用し続けた場合

メーカーもある程度はマージンを見込んでいます。
電源容量ギリギリで使い続ければ
確かになにがしかの無理は生じるでしょうけど
無理を生じるようなグレードアップを
そもそもメーカーは奨励していませんし
その時グレードアップ出来るものでの想定し
それ以上は出来ないような制約を課していますので
仮定が成り立ちません。

それでも改造して使うから故障などが起こるので
これはメーカーのせいと言うわけではなく
ユーザー側の責任です。
こういう意味でも仮定は成り立ちません。

メーカー製PCは
メーカーの許容範囲で使い続ける限り
自作機より堅牢です。
組み上げる際に埃等の
異物の混入しない環境で
組み立てていますから。

それに設計段階で
想定できる範囲の事は
想定していますので
時代に合わせて
良く言えば自由に
悪く言えば気まぐれに
仕様変更をする
自作機と比較は出来ません。

補足

早速のご回答ありがとうございます。
仮定が成り立たないと言うご意見が帰ってくるのでは・・・。と書き込みしながら思っていました・・・。

では、先ほどの仮定のことは度外視して、電源容量ぎりぎりの自作機と電源容量に100W～150Wの余裕をもって組んだ自作機とではどちらが各ハードパーツににとって良いですか？それとも、電源容量に余裕を持っても同じですか？

ぎりぎりとはピーク時の消費電力要求を満たさない電源。
余裕とはピーク時の消費電力+α100W以上の電源。

よろしくお願いいたします。

回答No.17

Hoyat

大体のところは
yui_oさんが14～15で
説明されている通りなので
本来、語るべきところがないのですが

ただ

改めてご質問の構成で気になった部分が一つ
>メモリー：512M　DDR2X2
これは256+256？512×2？
前者なら電源云々の前に
メモリ増設してください。足らないです。
グラボがX1300ならVRAMは恐らく256ですよね？
VRAMの4倍強、メインメモリは積んでください。

最初の質問が
>なぜメーカー物のパソコンの電源は定格がこんなに小さいのですか？
だったので電源に絞ったアドバイスでしたが
>F1カーの運転シュミレーションゲームで毎回いきなりドロップします。
と言う事を前提にした場合
電源よりも他に原因があると考えるべきです。
ゲームフリーズ時にOSもフリーズするなら
電源不足でしょうけど
そうでなくゲームだけが落ちるというのは
・メモリ不足
・ゲームのトラブル（バグ、ファイル破損等も含む）
・OSのトラブル（バグ、ファイル破損等も含む）
です。

お礼

ご親切な回答ありがとうございました。
補足欄に書き漏れしました。

本題の質問内容に戻りますが、メーカー側は設計上、耐用年数を考えてコストからぎりぎりの電源を積んでいるという事でした。

では、消費者が、メーカー物のパソコンでグレードアップできる限りのハードを付け足して、しかもUSB差込口も全て使用し、メーカーが想定する電源の要領ぎりぎりで数年使用し続けた場合と自作機で100W~150W大き目の電源を積んでいた場合とではどのような違いが有りますか？
ぎりぎりの電源容量状態を続けると、各ハードパーツに対して影響はないのですか？

人間は深呼吸できないと時には体調が悪くなったりするかもしれませんが、機械はぎりぎりの電源要領で働き続けた場合、問題はないのですか？

やっぱり、起動時にGPUが「ううんううん」と唸るのが電源不足ではないかと考えています。

ご回答お待ち申し上げます。

補足

説明不足でした。
メモリーは512MX2=1Gです。

おそらくOSのファイル破損だと思います。

インストール時に詳しく読みませんでしたが、それらしきダイアログが表示されました。