生活保護申請時借金がある場合

質問

４月にこのカテで質問させて頂きました。
http://virus.okwave.jp/kotaeru.php3?q=2090943

その後何度か役所に出向いたり、電話相談しながら、何とか申請書が貰えそうな状態まで自分たちの環境が来たので昨日出向きましたが、妻の求職活動状況を揃えて出直すよう指導されました。

それはまあ、職安に行ったり、フリーペーパー等で何とかなる(私の脳梗塞後遺症の看護もあり制限は有りますが）とは思います。

ただ、実は妻名義でサラ金からの借り入れが約５０万残っております(月２万返済）。これは、私の事業のため必要だったが、私名義では借り入れ不可能だったためやむなくそうしたものです。

申請時に借金があると受理されないと聞いたことが有ります。しかし長女(別居）が、「お父さんの仕事での借金だから、生活費の扶助は出来ないが、２万の返済は自分がしていい」と言ってくれてます。

長文になりましたがこの方法で申請は通るものでしょうか。今月で生活費が底を付く為困窮しております。
よろしくお願い致します。

回答No.9

noname#20369 · ベストアンサー

nanakumatarouさん、こんにちは。

補足を拝見しました。
体調がお悪い様で、心配しています。
病院には行ってくださいね。
私が締め切らずにとお願いした為に、余計に辛い思いをお掛けした様で、申し訳なく思います。
返信はされなくて良いので、負担でしたら締め切ってください。

生保は申請から最短でも、１ヶ月以上掛かる事が殆どです。
破産で１年、任意整理等は５年以上掛かる事もあり、すぐの事になるとは思っていませんでしたが、反ってお気を遣わせて申し訳ありませんでした。

気持ちが焦っても、体が付いて来ないのに無理をされてはいけません。
ご存知かもしれませんが、この投稿をＰＣでされているのなら、ハローワークのホームページにアクセスして探す手もありますよ。
ハローワークに行くよりは少ないですが、地区を限定で調べる事も出来ます。
求職の申し込みをしていたら、相手側が開示記載している場合、住所等の詳細を見ることが出来るものもあります。
プリントが出来れば、そこから求職応募票も印刷できます。
でもハローワークの応募票とは異なるので、雇用保険関係の手当てが受けられません。
良い所を見つけたらハローワークに電話して募集が締め切られていなければ、紹介状を受け取りに行けば良いのですが、それにも窓口での求職申し込みが必要になります。
でも無理はしないでくださいね。

私は若い頃に癌を患い、２週間の命と言われ助かりました。
だから気持ちがあっても、体の付いてこない無理は止めました。

今無理をして、この先の長い人生を棒に振る事になるよりは、体の事を考えて頂きたいと思います。
生活に差し支える事が難しいとは思いますが・・・。

今（PM12:30)、早良城南の生健会に電話で聞いてみました。
女性の方で「求職活動をしていたら大丈夫“かも”」と言われました。
ただ、求職の登録には行かないと、活動状況が分からないので駄目ではないかと思います。
生健会側は、誰のこと（nanakumatarouさんの事）か分からないので、答える事が難しいと仰っていますので、電話して尋ねてみてください。
私もお互いに名前を知らないので、これ以上は聞くことが出来ないので、申し訳ありませんがそちらからアドバイス等受けてください。

そういう意味で、ネットは難しいですね。
実は先週このサイトで、別の方と生保関連のお話しをしていました。自分の中では馬鹿にしたつもりはなかったのですが、興味深い（面白いと感じた）発言をされたので、「大爆笑しました。笑いが止まりません。爆笑の顔文字をイッパイ入れたいくらいです（笑）」と返信してしまい、傷付かれてお礼を書かれ、ご質問を締め切り退会されました。
生健会にお盆が明けて電話する予定だったので、月曜日に電話しておいたのですが、お名前がわからないしその方もどうされたかわかりません。
その方が利用された事がある、別のサイトも探したのですが（名前を実名で書いたとの投稿を見たので）分かりませんでした。
貴方への投稿内容についてもご意見を頂き、反省していました。
気になってはいますが、もう取り返しがつきません。

その事がある前から、nanakumatarouさんへのNo.7の投稿に関して、大人気ない事をしたと思っていました。
今後生保に関しての投稿は止めようと思い、関心カテゴリーから外しました。

生健会にアドバイスを受けてみてください。　
負担に感じていらっしゃるのなら、遠慮なく締め切ってくださいね。
今回は私の愚痴を聞いて頂き、ありがとうございました。
お孫さんの面倒も見ていらっしゃるようで、お忙しいとは思いますが、お体に気をつけられて、無理をされませんようお願い申し上げます。

私の方は今週で夏休みが終わり、仕事に戻ります。

回答No.11

noname#20369

nanakumatarouさん、こんばんは。

考えた事もなかったのですが・・・知らなかったのですが、と言うほうが正しいですね。（汗）
貴方のご意見を参考に、四苦八苦してブログを開設しました。
ブログ自体を知らなかったので（テヘへ←真似して見ました。）
開設？今もよく分かりませんが(^^;)
次からあちらで会いましょう。
仕事が始まるので、あまり書き込めないとは思いますが、何かあればあちらに書き込んでください。
まだ使い方を把握していないので、当分四苦八苦しそうなので、その点はご了承くださいね！
先程も自分の日記をリセットしてしまい・・・。
書き直したくらい無知なので・・・(^^;)
ハンドルネームは、一緒にしています。
カキコミされなくても、良いですからね！
やっぱり一回、コメントしてみてください。
ブログの意味が分からない私がやっているので、コメントを投稿できないと意味がないですから試してみてください。
コメント投稿が出来なければ、後日プロバイダーに教えてもらいますので・・・。
出来るようなら、こちらは締め切りませんか？
急ぎませんしお任せしますので、お考えくださいね。
URLを貼付します。
では！！

PS. makoto-k『様』←『様』はご遠慮願います(^^;)

補足

分かりました。早速、コメントさせていただきました。私も４時間かかってブログを作ってみましたよ。
8/27 7:15

回答No.10

noname#20369

nanakumatarouさん、おはようございます。

お加減はいかがでしょうか。
前回書き間違えた所を、訂正しておきます。

＞今後生保に関しての投稿は止めようと思い、関心カテゴリーから外しました。

正しくは。
●今後、『nanakumatarouさん以外の』生保に関しての投稿は止めようと思い、関心カテゴリーから外しました。

nanakumatarouさんのご質問は、お気に入りに登録していますので、即呼び出しが出来るように設定しています。

誤解を与える様な表現と訂正を、お詫びいたします。

補足

makoto-k様。ああ良かった、私は、貴女の回答に力付けられ生建会のご紹介を頂き(電話でしたが)相談できたことで気持ちに弾みがつきました。

私は貴女のプロフィールを見ててまた勇気付けられたし、＃９で書かれていた方とのやりとりも拝見していました。質問者の方があまりにも（性格かその方の状況か）回答を狭義にとらえすぎで、もっと「行間を読む」みたいなことが必要だった、それだったらmakoto-k様のご本意、優しさが理解できてたと思います。

本当に、こういう板での意見、意思の表現は難しいですね。私もつくづく直接メールできる方法は無いものかと思います。(ブログを作るとか・・・？）

病院には今日やっと行きました。血圧が上がってて、色々処置してもらい、今は落ち着きました。ご心配有り難うございました。

小学生の子供(孫ではありません・・テヘヘ）の夏休みが終わったら色々動きやすくなりますので、ハローワークには行こうと思います。生建会への電話まで本当に有り難うございました。

私は勿論最後まで結果をご報告しますし、なーんにもプレッシャー等感じてません。お忙しいでしょうが、できれば他の悩めるかたがたのお力にもなって差し上げて頂きたいと思います。8/25 18:55

回答No.8

noname#20369

こんばんは、makoto-kです。

nanakumatarouさん、手の調子がお悪いのに返信ありがとうございます。
私もミスタイプは多いので、間違いは気にしません。
No.7で投稿したのは、別の方との会話（文面）の中に？？？と感じる部分があったからです。
私は相手の方がご質問を締め切らずにいらっしゃる間は確認し、補足・お礼の中にお尋ねの事があれば、必ず返信するようにしています。
調べないと分からない事は、２～３日かかる事もありますが。

会を紹介したのですが私の地域ではない為、ご一緒できないのもあり、【No.5,6の回答者様】との文面お礼の内容に？？？を感じ、会の対応が悪いかご利用をためらわれていらして、電話をされていないのでは・・・と心配になりました。

補足欄・お礼欄が埋まっても締め切られていなければ、こちらから投稿を入れたいと思っています。
ただこの件に関しましては、nanakumatarouさんご本人の任意になり、私はお願いした立場ですので、強制するつもりも責めているわけでもありません。
先にも申しましたように、【No.5,6回答者様】とnanakumatarouさんの文面及びお礼（質問）内容から、疑問を感じて投稿しました。

私がお願いした事で、反って変なプレッシャーをお感じではないのかと思っていました。
もしくは会に電話されていないか、電話して対応が悪かったのでは・・・と考えておりました。

貴方の任意でお願いした事に、私への返信がない事については、何とも思いませんし、その方の自由だと思っております。
締め切られていなければ、「No.7,8」の様に私から投稿ができますし、ご質問があればお答えし、返信がなくても「頑張っておられる」と考えます。
ただひとつ心配に思うのは、「紹介したのは間違っていたのだろうか、本当にその方の為になったのだろうか？」と、いう事です。
懸念していました会への電話はされたとの事ですので、「勇気を持って電話してくださった」のだと安心し嬉しく思っています。

手の調子がお悪いなか、返信をありがとうございました。
無理して返信を出されなくていいので、返信の事は気にしないでください。
くれぐれも返信は気にされません様に、重ねてお願い申し上げます。
nanakumatarouさんがご質問を締め切らない限りは、見守り続けたいと思います。
私の希望としては、少なくとも保護が決定するまでは、締め切らないで頂けたらと思っています。
最低限の権利と幸せを手に入れられる事を見届けられたら、こんな嬉しい事はありません。

私的な感情を書き連ねてしまい、申し訳ありません。

暑さ厳しき折、nanakumatarou様ご家族皆様の、ご健康とお幸せをお祈りいたします。
　 makoto-k

お礼

makoto-k様。
度々の身に染み入るご回答有り難う御座います。

ご紹介頂いた会の方よりの電話でのアドバイスで力をもらった感じです。多少時間はかかりますが、この質問は締め切らず結果をご報告させていただきます。

補足

makoto-k様。お世話様になります。ずっと心配してまって頂いていると思いながら、お盆前から後頭部の痛みや眩暈、ひきつけが出てしまい、何にも行動が出来ませんでした。　気持ちは焦るばかりで、妻にはとにかく早く職安に行くよう言っているのですが、子供が夏休み、引越し直後で友達もできてない。　今の状況では職安は来月しか無理のようです。家の近所でパート募集を探したり、無料求人誌を６～７冊貰ってきて探してはいます。

こんな事情で大変申し訳ないのですが、makoto-k様へのご報告には時間がかかりそうなんです。今も昨日の朝から一睡も出来ず、歳は随分上なのにmakoto-k様に半ば甘えたような気持ちで書き込んでいる自分です。

職安への登録は(交通の便や今の家の状態では）ハードなんですが、必須なんでしょうかね。

なんだかもうイライラしてて、嫌になってきました。
・・・済みません・・・愚痴です。

nanakumatarou 8/23 am6:16

回答No.7

noname#20369

nanakumatarouさん、makoto-kです。

ページを毎日拝見していましたが、No.3でお嬢様が借金を払われたら（その事が分かれば）『￥２万』引かれて生保料金が決定しそうだと書いています。
分かりにくかったようですね。
福祉事務所に知られると、当然【援助金】と受け取られますので、保護費から差し引かれてしまいます。

●破産申請中の生活状況（破産申請できる資産状況等）も、知っています。

地域によって違いがあるとは思いますが、通帳等の借金が分かる物は提出します。
こちらの事務局長と私、申請者の３人で福祉事務所（申請時）に出向く際は、借金の分かる通帳等は見せています。
借金があり生活に困窮しており、生保申請する為の証明として提示しています。
申請時に減免書類も書いています。

福祉事務所側が調べているかは、会の方で聞かれても分かると思います。
仕事を持っている場合は、福祉事務所の担当者が職場に匿名で電話を掛けて、在職確認をしています。
偽名で掛けてきて、呼び出しで電話口に出たとの会員情報です。
週末に会のほうに、電話をされていないのですか。

福祉事務所側の指定で申請日（面談日）が、決まる事もありますが。
地域の違いはあると思いますが、通帳等借金に関する物は福祉事務所側に提示しています。
提出を求められた場合、持参して頂く必要があります。

会をご紹介した責任がありますので、毎日ページ及び質問内容を確認し、疑問に感じてはおりました。
私への質問ではないので拝見していましたが、貴方のお礼の内容等質問の文面から●を含め、何故この指摘が？と思っていた箇所がありましたので書きました。

補足

＃４の補足でお名前を間違えてタイピングしてしまいました。今日は手指が少し痙攣してますもので。
大変失礼いたしました。

尚、サラ金の返済は通帳からではなくＡＴＭでしていますので、通帳は提出できます。

回答No.6

pocorino

No.5です。
老婆心から、再度コメントさせていただきます。

＞娘が自分の意思と名前で返済するからと、役所に申し出れば良いのですね。
・・・役所には、娘さんの借金返済は言わない方がいいです。
1.借金返済は禁止事項ですので、役所は返済計画に関与しません。
2.娘が借金を返済するのは、娘の意思によるものであり、（立て前は）あなたの関知しないところで行われいてることです。
3.役所とすれば、娘は借金を返すのではなく、親に仕送りをすべきである。と解釈します。

特に３について、役所がそのように判断すれば、あなたの生活保護費が減らされます。その決定を覆すのは、行政不服審査で正当性を勝ち取らなければならないですが、「解釈」の範疇になるので、時間と労力がかかります。
よって、娘さんの借金返済をわざわざ役所に言う必要はありません。
（脱法行為ではありませんから）

＞しかし、実際どの辺まで役所がサラ金の借入金を調べるのか、とも考えてしまいます。

調べません。調べる必要のないことですから。
逆に言うと、借金返済については、行政は手助けしません。

お礼

本当ですか！
役所では申請書が出てから２週間から１ヶ月掛けて調査・判断する、と言っていたので、職権ですべての借り入れを調べるものだと思っていました。

すべての預金通帳と借入明細、そして妻の求職活動の記録などを持ってこないと申請書が貰えないと言われたので、悩んでおりました。

pocorino様。助かりました、本当に有り難うございました。

回答No.5

pocorino

生活保護受給者の遵守事項として、借金の返済は禁止です。
債権者の遵守事項として、生活保護費から借金を取ることは禁止です。

娘さんが借金を返すとして、一度、親にお金を渡し、そのお金で親がサラ金に返すのも禁止です。また、そのような場合は、子からの扶養援助があったとみなされ生活保護費が減らされます。その額は、子が出した金額と同額です。
子が直接サラ金業者に返却するならば問題はありません。

申請時に借金があっても、生活保護が受けられないということはありません。どちらかというと、申請時に借金がある場合が多いと思います。

親の借金を払ってくれるなんて、涙ぐましいほど良い子ですね。
お金が生活保護の水準しか無くても、家族愛があれば、明るい生活が送れます。頑張ってください。

蛇足ですが、「自家用住宅の住宅ローン」がある場合は、生活保護は受けられません。このことは、厚生省保護課長通知として全国の福祉事務所で基準とされています。

お礼

御礼が遅くなりました。
ああ、そうなのですねえ、娘が自分の意思と名前で返済するからと、役所に申し出れば良いのですね。
しかし、実際どの辺まで役所がサラ金の借入金を調べるのか、とも考えてしまいます。

お優しい言葉と、励ましの言葉有り難う御座いました。
「自家用住宅の住宅ローン」については、私の自己破産の対象になっており、競売手続き中です。

回答No.4

noname#20369

nanakumatarouさん、遅くなりました。

全国代表連合（東京）で、福岡市を調べておきました。
早良城南にありますが地図で確認したら、早良と城南は別の区ですね。
南区・福岡の代表番号も記載します。
●来週はお盆休みに入る会が、多いと思います。
明日にでも電話を掛けてみてください。

基本的に【月～金（土日祝休）PM17:00閉】になります。
会の専従者が居る所は、午前中も開いていると思いますが、地域と会によって違います。
なるべく【PM17:00より早めに電話】してください
（ボランティアだと、別に仕事を持っているので、早く閉める事もあります）
会の名前が少し違うかも（電話だったので）しれません。

●「早良城南・生活と健康を守る会」
電話で（東京）早良区と言っていたと思います。

　　◎Tel/092-847-7034

●「南区・生活と健康を守る会」

　　◎Tel/092-561-5431

●「福岡（県の代表だったと思います）・生活と健康を守る会」

　　◎Tel/092-631-6651

電話して貴方の主旨に合うか、確認してください。

全国の代表（東京）は「全国生活と健康を守る会連合会」と言います。

私からお願いがあります。
貴方に見て頂いた、最初のURLの方（破産）は代理でしたのでお願いしなかった事ですが、他の方（別投稿・破産等）にもお願いはしています。
任意で良いので（お嫌でしたら、無理にとは言いません）この会を利用された際の、貴方のご意見ご感想を聞かせて頂けないでしょうか。
質問を締め切らずに、１回で良いのでお礼欄か補足欄に記入して頂けないでしょうか。
私が紹介する事で本当に役に立てるのか・・・今後の参考にしたいと思います。

話が長くなりました。
明日、電話してみてください。

借金の破産を考えていらっしゃらなくても、任意整理したいようでしたら仰ってください。
上記の場所で話しても、相談に乗ってくれると思います。
返信があれば、当日中にお返事します。

以上、よろしくお願い致します。

お礼

makoto-k様。

何から何まで本当に有り難うございます。
早速明日(今日ですね）電話をさせていただきます。

「全生連」という存在は知りませんでした。積極的な活動をされているようで心強い思いです。

妻の任意整理は今後の生活こともあり考えていませんが、会に相談して、生活保護についての進展が有りましたら必ずご報告いたします。

補足

makokoto-ka様。
ご連絡が遅れ申し訳有りません。会の方には次の日にすぐ電話を入れました。女性の(個人宅の奥さん)で、会費制になっているとの事でしたが、親切な方で電話でアドバイスをいただきました。

それは「妻の借金などいちいち調べないと思うので、あえて言わなくてもわからない」と言う物でした。
私は、「補足」が一度しか書き込めないので、妻の求職活動をしてから役所に行き、連絡をするつもりでした。申し訳有りません。

直接メールができないので、待っておられるだろうとはおもいながら・・

こんどは＃７の補足なりお礼なりに書き込めます。有り難う御座いました。

回答No.3

noname#20369

nanakumatarou様、makoto-kです。

お返事ありがとうございます。
返信が遅くなり申し訳ありません。

先程、福岡市の事を（わかる範囲で）調べました。
ご長女様から『￥２万』は出して頂いても、大丈夫かもしれません。
その代わり『￥２万』引いて（その事が分かれば）、生保料金が決定しそうです。
地域により、違いがあるかも分かりません。

もう一度、補足出来ますか？
貴方の住んでいらっしゃる地区を、補足することが出来ますか？
生保の事で相談できる会を御紹介します。
地区別にあるので、出きれば一番近い所が紹介できれば良いと思います。
場合により、生保申請に一緒に行ってくれたり、分からない事は相談に乗ってくれます。
これも全国にあります。
地区がいえなければ、だいたいの感じでも良いのでお願いします。

今日この時間からは、投稿され次第お返事します。
以上、よろしくお願いいたします。

お礼

お手数をお掛けしますがよろしくお願い致します。

補足

遅くなり申し訳有りません。
私の居住地は福岡市城南区です。

回答No.2

noname#20369

はじめまして。

ご長女様の援助が出来ないという事になれば、申請を通る可能性が高いです。
借金があり、生活に困窮し援助者がいなければ、生保（生活保護）が受けれる可能性が高いです。
問題は家賃です。
地域により差があると思いますが、\52,500位ではないでしょうか？

\48,000と書かれていたと思いますが、今の家賃はおいくらですか？
前回のご質問を少し拝見したのですが、福岡市ですか？
借金はどうしたいですか？
弁護士や相談されている所がありますか？
現在はご主人名義で破産申請中で、奥様名義で\50万の借金があるという事ですか？
借り入れは、１件からですか？
破産をお考えですか？
手助けが必要ですか？

必要であれば、私の事が書いてあるので読んでください。
お考えになり、手助けが要れば返信をください。
遅くてPM3:00には、お返事できると思います。
その際には、上記の？の所を補足してください。

http://okwave.jp/kotaeru.php3?q=2277836

お礼

以前のご回答拝見しました。娘は、生活の援助は出来ないが、サラ金の月２万円の返済だけは、借り入れしたときの状況も考慮して自分が支払うと言ってくれています。

お世話になりますがよろしくお願い申し上げます。

補足

makoto-k様　朝早くから有り難う御座います。
福岡市在住です。こちらでの家賃限度額は48,000円でしたので、同額の賃貸を探して先月末何とか引っ越しました。

仰せの通り、私（と経営していた法人）が自己破産、家内は50万のみなので自己破産等は今のところ考えておりません。借り入れは２件でほぼ同額です。
弁護士には家内のことは相談はしておりません。

回答No.1

t78abyrf9c

２万の返済を娘さんがされるという事は、身内が援助できるという判断になる可能性が高いと思います。
自己破産の検討をされるのが無難かと思います。
http://hogok.blog71.fc2.com/blog-entry-14.html
http://www.shiho-shoshi.or.jp/web/publish/geppou/200511/2005_11_030.html

お礼

早速のご回答感謝致します。

補足

以前には書いていたのですが、私の自己破産は手続き中で、間もなく裁判所に受理されます。

妻、長女は自己破産するほどの借金もないためしておりません。

娘は母子家庭で仕事もアルバイト、児童扶養手当を受給しながら懸命に生きています。