家電リモコン波形とノイズ波形（誤動作）・信号判定

質問

よろしくお願いします。

以前下記のような体験をしました。
１）４ｍほど離れたところにＴＶがある状態で自販機にお金を入れました。
　　すると勝手にＴＶの電源が入りました（無論主電源は入りっぱなし）
２）２台並べたコンポの電源の入っていた一方に挿していたヘッドフォンのジャックを抜いたところ、ちょうどいまからそのヘッドフォンを挿そうとした方のコンポの電源が入りました。

両者とも静電気やジャックを抜いた際の火花放電によるノイズが各家電のリモコン回路への回り込みだと思われます。

しかし、電源ＯＮのリモコンパルスとノイズの波形が似ているようには思えません。

質問は家電リモコンの電源ＯＮの判定はどのように行われているかということです。
一定時間間隔に何回信号電圧がある閾値を超えたかをカウントしているのでしょうか。

回答No.3

imoriimori · ベストアンサー

「雑音で電源が入った」イコール「雑音波形をリモコンのパルス列と誤認した」とは言えないと思います。

雑音を拾ったリモコンが、その雑音を電源スイッチオン指示と誤認したのかもしれない。そしてそのあとリモコンがちゃんとしたパルスコード列を出してＴＶやコンポを電源オンさせた。スイッチを押したことを判別する回路なんて、ＯｎかＯｆｆかだけなのだから、複雑なパルスパターンは必要有りません。
あるいは、
テレビやコンポの電源回路を駆動する回路が、リモコンとは無関係にノイズパルスで刺激されたのかも知れません。その回路は、普通なら電源スイッチを入れられた場合か、リモコン受信回路がパルスパターンを解読してオンにすると判断した場合かに機能するのだけど、それを駆動する論理回路の信号線一本に雑音が入れば機能してしまっておかしくないです。

要するに、リモコンのパルス波形と似ても似つかない雑音であっても、パルスコード解読回路とは全然無関係のルートで電源が入っておかしくはない。電源ライン経由かもしれないし。

のではないでしょうか。。。。

お礼

ご回答ありがとうございます。

ノイズ→リモコンパルス信号ではまずありえないということがよく判りました。

本体電源回路や手押しの電源ボタンへの回り込みはＮＯ１さんの回答を読みながら可能性があるなと思いましたが、リモコンへの回り込みの可能性は全く気が付きませんでした。

非常に納得です。

本体ですが、メーカもノイズ対策は検討していると思うのですがやはり低い確率でも今回のようなことが起こってしまうのでしょうか。
リモコンはバラして見たこともあるのでそういう対策はなさそうですね。

回答No.4

silverbear

Ｎｏ１です。
ノイズ規格とかは知らないのですが、確かに一番妥当なのが「リモコンのスイッチ回路にノイズが乗った」ですね。言われるまで思いつきませんでした。

ただ、リモコンにもノイズ対策はしてあると思います。
例えば、物理的なスイッチと言うのは「チャタリング」というものが必ず起こります。
これはスイッチを１回だけ押したつもりでも、電子回路（高速ですから）から見ればＯＮとＯＦＦが数回繰り返されるという現象です。
なぜ起きるのか？といいますと、
１、スイッチを押すのをスローで見たときに、接点が触れるか触れないかのところでＯＮかＯＦＦか微妙になります。ココでチャタリングしてしまいます。
２、押しボタンスイッチにはスプリング状のものが入っています。このバネが振動してチャタリングしてしまいます。押しボタンで無く、棒状のスイッチても、ボールが弾むようにチャタリングします。

これの対策をしないと、１回しか電源ボタンを押してないのに３回押したことになったり、音量が５個一気に上がったりしてしまいます。
このチャタリング対策のために、スイッチを含む電子回路は必ず回路かソフトで対応しています。これは同時にノイズ対策にもなります。
「何秒間ＯＮならＯＮとする」、「一度ＯＮになったら何秒間は受け付けない」　等の対策がしてあるので、前者ならノイズはなかなか受け付けません。後者なら可能性ありますよね。
時々「反応鈍いなこの機械（連打がききにくい）」と言う機械ありませんか？　アレはこの対策のために遅くなっている事もあります。
極端なチャタリング対策の例ですと、ＰＣの電源ＯＦＦは間違って押しても大丈夫なように長押しないと駄目ですよね。
これについて詳しく知りたいのなら、「チャタリング対策」と検索すれば出てくるんじゃないかと思います。

テレビ側にノイズが乗ったというのはちょっと難しいかな？と思います。
ＯＮの信号が一瞬ＯＮになっただけではテレビはすぐにＯＦＦになります。
つまり、なにかのＩＣがＯＮを保持し続けるはずですよね。それはおそらく赤外線の信号を処理するＩＣだと思います。と言う事はそのＩＣが誤動作するしかないわけです。
しかし、誤動作したままなら次の信号を受け付けません。
誤動作から立ち直ったなら（内部で自動的にリセットする回路が組まれていた場合）電源ＯＮにするという仕様だったならありえますね。ただ、これって電池内蔵でもしてない限り、主電源を入れたままコンセントを繋ぐと電源が入ってしまうテレビになってしまいます。停電後自動的にテレビがついてしまうのはおかしいですよね。
（まぁそーゆー機械も結構ありますよね。停電後家に帰ったらいろんな機械がチカチカしてた　というのは身に覚えがありますから。）

ノイズ対策についてはこんな感じです。

お礼

ご回答ありがとうございます。

チャタリング対策の方を少し調べてみました。
恥ずかしい話、ノイズ対策というとシールドで囲うくらいのイメージしか持っていませんでした。

連打のききにくい機械あります。ＤＶＤのリモコンのコマ送りなんかがそんな感じですね。

総合して考えるとリモコンへのノイズ回り込みが妥当のようですね。
たしかに対策されている点から起こりにくそうな部分もありますが、逆にそれが今回の現象の発生確率の低さに繋がるように思えます。

確かに今回の状況ではリモコンが本体のすぐそばにあったと思います。

今回、もし質問しなければ質問文のようにリモコンの信号だろうと思い込むところでした。
やはり質問してみるものですね。

詳しく回答していただいて大変たすかりました。
今日明日位には締め切りたいと思います。

ありがとうございました。

回答No.2

challenger9

家電品のリモコン信号は、まず他メーカーのものと誤判定しないように、先頭にメーカーを表すコードがあって、その後にメーカー毎に決めた機器の動作（電源オンオフとか、音量とか）を決めるリモコンコマンドなどが続きます。そんな複雑な信号は、ノイズで発生することは不可能です。

参考URL：

http://homepage1.nifty.com/borlander/etc/remocon/index.html

お礼

ご回答ありがとうございます。

参考ＵＲＬの方でノイズ→リモコン電源信号とはあり得ない事が大変よく納得できました。

言ってみればカミナリの雷鳴が偶然「こんにちは」になるようなものですもんね。

今のところＮＯ３さんの現象が起きたのかなと思っています。

回答No.1

silverbear

そんなことは無いですよ。
とりあえず
http://www.gijyutu.com/kyouzai/cybernetics/fft.htm
の各社一覧を見てください。
信号が読み取れると思います。
波形がノイズっぽくなってるのは恐らくホトダイオードか回路かオシロのせいでなまってるせいだと思います。

なぜそれが無いと思うかというと、「何秒間に何発のパルス」というのはデジタル回路としてはめちゃくちゃ勿体無い使い方です。
デジタルの通信では主に一定の周期（これはクロックとして通信する機械もあります）に一発の信号を送るようにして、その周期ごとに１か０かを読み取り通信を行います。
そうすれば、たとえば８個の周期で２５６個も数えることができます。
２進数を調べてみてください。基本的にデジタル回路は２進数です。ＲＳ－232Ｃがクロックなしでも通信できるのは同じ様な理由です。

で、その仮説はノイズ放電にしてはおかしい気がします。
仮にテレビの場合、上のＨＰの中で考えやすいのはサンヨー・日立ですが、１個目の１と２個目の１のデューティーが違いすぎます。
ノイズは大抵パルスですので、１１１０００１１００１０のような波形になることが多いと思います。（まぁありえないとは言いませんが）

で、思いつくものとしては、リモコンに偶然触ってしまった、ＯＮタイマーが働いていた等があると思います。
ノイズと同じぐらいありえない話としては、偶然隣の家などから同じメーカーのリモコンでＯＮを押していた等です。

ただ、質問を見る限り結構知ってると思うので後半の部分は不必要だったかな？と思ってます。
何か分からなかったら補足してください。
分かる範囲で回答します。

お礼

ご回答いただいてありがとうございます。

一応理系ではありますが、情報通信などについては詳しく知らなかったので全文参考になりました。

いただいた原因の方ですが、リモコンは触ったり踏んだりした記憶はありません。
ＯＮタイマーが入っていたかどうかの方は不明ですがちょっと考えにくく思います。

でも、教えていただいたとおりでノイズが電源ＯＮの信号に偶然なるのもまた考えにくいですね・・。

ＮＯ３さんの用に最終的に電源をＯＮにする回路へ、ノイズが回ったと考えるのが妥当のような気がしてきましたが信号規格や家電の電源回路のノイズ対策等の知識がないため確信がもてません。
その辺でよろしければまたお教えいただけますか。