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生きていくために盗まざるを得ないとしたら誰がわるい？
こんにちは 昔テ老人が生きていくために仕方なく食料品を200円程度を万引きしてつかまった。 というような放送を昔みたことがあります。 生活に困って困ってしたとします。 老人の子供はいても老人に生活費を渡してないとします。 このような場合誰が一番悪いのでしょうか？ （もちろん盗んだ本人がわるいのは当然ですが盗まなくては生きていけなかった とすると老人だけを攻めるのも違う様なきがします。） １ このような状況においこんだ政府（政治家）がわるい。 ２ 親に生活費を渡さない息子がわるい。 ３ 老人がぬすまなきゃ生活できないほどお金を貯金しなかったのがわるい。 ４ 政府がわるいのだが現実的にみると安定した生活を完全に保障することは 不可能なのでそれを予測しなかった老人がわるい。 ５ その他
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＞役所って頼りになるのでしょうか？ よくお役所仕事・・というように臨機対応してくれないような気が・・ 何かあれば市役所の生活課にご連絡くださいみたいなチラシがあると良いと思いますが・・ないなら老人はそんなこと知るすべもないような・・ あまり、「お役所！」という固定観念で考えない方がいいと思いますよ。そういった生活保護などの申請をする人は多く、また調査も時間がかかるので、すぐに「はい、今すぐ出しますよ」とはいかないでしょうが、本当に生活がどうしてもできない状況であれば、ちゃんと対応してもらえますよ。そういう人たちの為にある制度ですから。（働けるのに働かない人、例えば、昼間はパチンコやってるような人、また財産を隠して生活保護をもらおうとする人もいるから時間がかかるんでしょうね・・・） ＞うーん。。となると本人＞家族と言う感じですかね？ 当然です。家族は盗みはやっていません。なので罰せられません。犯罪はたとえ、高齢者であっても、理由があっても犯罪は犯罪です。 高齢者である事、被害金額が少なかった事、家族が高齢者に対して非協力的であった事などを理由に情の方に傾きすぎていませんか？ 勿論、スリル目的での万引きやお金があるのにやる万引きとは、また、質が違うとは思いますけれど、罪は罪です。人殺しに置き換えてみてください。 人殺しの場合、理由によっては情状酌量される場合もありますよね。でもちゃんとやった事については罰せられます。 いえ、あなたの言いたい気持ちはよくわかりますよ。 万引きを取り扱ったテレビ番組なんかを見て ヨボヨボの高齢者がたった５０円の見切り品野菜に他の商品を混ぜて万引きしたりしているのは、本当に悲しくなりますし、涙すら出ます。家族はいないのだろうか・・・また、地域で一人身の高齢者宅を定期的に回ってくれるような介護制度はないのだろうか・・・など。 ただ、そういう高齢者は、本当に困って、というよりももう常習的で慣れてしまっていて、いざ捕まると 「具合が痛い」「腰が痛い」「もうすぐ死ぬんだから勘弁して」などといい時ばかり高齢者アピールをして逃れようとするんですよね。 また、役所に直接行かなくても、例えば、警察署でもいいんです。ちゃんと教えてくれると思います。 例えば、生活保護申請を待つ間、その日食べるものがなく、お金もない状態であれば、役所から、何千円分くらいは無金利で貸し付けしてくれます。 自分としては、やはり、地域ごとに、高齢者だけで生活しているお宅を介護士が定期的に訪れ、そういう事についてもサポートできるようなシステムができればいいな、と思います。孤独死（一人で暮らしている為、部屋で死んでいるのに気づかれるのが遅れてしまう）なんて問題も今もありますからね。
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3, 4ですね。 老人なら日本がいかにだめなところがあるか知っているはずなのに、どうしてそうなってしまったのか？ 日本政府は信頼できないですよ。 もしこれが通るなら、今持っている金をすべて遊びに使い、金がなくなったら必要な物を盗みます。 こんなの成り立つはずがない。どう考えても老人が悪いです。 2になってしまうのは、そう教育しなかったこともあるし、子供は養ってもらうために産むのではありません。 自分の生活ができなくなるほどに子供にお金がかかるのなら、最初から作らなければよいのです。 たいていの場合困ったら自責ですね。他責というのはほとんどないと思います。
お礼
３，４ですか 現実をよく考えると政府に完璧な対応をもとめるのは理想にすぎないと判断できますからね。 自己責任というのも間違ってはいないきがしますね。 ＞もしこれが通るなら、今持っている金をすべて遊びに使い、金がなくなったら必要な物を盗みます。 こんなの成り立つはずがない。どう考えても老人が悪いです。 うーん ある程度豊かならすべてを遊びに使い必要なものを盗むということは しないような・・ 一気にお金を使ってそのあと最低限の生活で暮らすよりは 蓄えをためておいてある程度最低限より上の生活を望むのでは？とおもいます。 ＞こんなの成り立つはずがない。どう考えても老人が悪いです。 遊びに使わなくても蓄えるほどお金がもらえないと言う人もいると思います。 そういう人も悪いというのはかわいそうなきが・・ 回答ありがとうございました
私も５ですねぇ。社会全体の責任だと思います。 そもそも他人事だからって理由で、保障問題ってあんまり関心ない人が多いですし… あと生活に困った老人が行政に掛け合ったとします 「生活保護を受けさせてください」って言っても、「家族がいるからそちらで負担して貰ってください。」 こうなりますよ^^;直接担当者が家族と話す場合もあります。その時家族が「分かりました！何とかします」って言うと行政は手を引きます。その後家族が放ったらかしててもです。 うーん行政が何もしてくれない、家族も何もしてくれないだと最悪野草を食べるとか、そこらに生きてる動物を食べる事くらいしか無理ですよね？ 盗みはよくないと思いますが、それを食べろっていうのも酷だと思います 盗みは絶対に許せませんが、そこまで追い込んだ人がいたとしたらその人も許せません。 まぁでも社会全体の責任だと思いますけどね^^; 生活保護を騙してまで受けとろうとする人がいるんですから、お金が足りなくなるのも当然です
お礼
社会全体って事は１に近いですかね？ ＞「生活保護を受けさせてください」って言っても、「家族がいるからそちらで負担して貰ってください。」 こうなりますよ^^;直接担当者が家族と話す場合もあります。その時家族が「分かりました！何とかします」って言うと行政は手を引きます。その後家族が放ったらかしててもです。 生活保護って家族がいたらもらえないのですか？ 行政は実際にどうなってるかを確かめる術がないからなのですかね。 何かいい方法はないのでしょうかね。 ＞追い込んだ人がいたとしたらその人も許せません そうですね。 その追い込んだのは社会なのか 人なのか・・・・ うーん。 回答ありがとうございました
- wario33
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盗みはいかなる場合も許される事ではないと思います。 今は戦時中ではありません。 市役所に行って相談をすれば、応対してもらえます。 いかなる理由にせよ、盗みをしていい理由になりません。 犯罪者に情を抱いていてもはじまりません。 （情で言えば、２。なんで自分の親を見殺しにする？ その高齢者の方の年金まで奪ってるのか？） 情でごっちゃにしていても問題は解決しません。 高齢者の為を思うならきちんと別々に考えるべきです。 「あーそうなんですか・・・それは大変でしたね・・・お気持ちわかります」なんて言ってしまうと犯罪の行動を認めてしまうような形になると思います。 罪は罪として、しっかり償わせるべき。 しかし、勿論、情も大切。これからその老人がどうやって生きていったらいいのか、方法を一緒に考え専門家にサポートしてあげるのが一番だと思います。罪を償った後は権利を使う方法を指導するなど 単なる同情は、その高齢者の方の為になりません。 金額は問題ではありません。行動自体が問題なのです。 悪いのは、やはり、盗みという犯罪をやった本人。 また、その要因の一つは家族。 （もしも年金を横取りしていたとしたら、生活をできなくするのは高齢者虐待です。） 憲法にあります。 権利は全ての人に平等に与えられています。 ＊生存権 単に自由や生命を脅かされずに生きる権利にとどまらず、人間としての尊厳を持って生きていくために必要な物資、基盤、環境等の条件の確立を国家に対して要求する権利のこと。日本国憲法第25条第１項では国民の生存権について「すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。」としている。 市役所の生活課にでも相談すれば、盗みをする事なく 生きていく事ができます。
お礼
＞いかなる理由にせよ、盗みをしていい理由になりません。 罪は罪として、しっかり償わせるべき。 しかし、勿論、情も大切。これからその老人がどうやって生きていったらいいのか、方法を一緒に考え専門家にサポートしてあげるのが一番だと思います。 私もこの意見に大賛成ですね。 金額は問題ではありません。行動自体が問題なのです。 そうですね 金額より行動自体が問題ですね。 ただ金額が小さければ小さいほどその人に同情はします。 ＞悪いのは、やはり、盗みという犯罪をやった本人。 また、その要因の一つは家族。 うーん。。となると本人＞家族と言う感じですかね？ ＞市役所の生活課にでも相談すれば、盗みをする事なく 生きていく事ができます。 役所って頼りになるのでしょうか？ よくお役所仕事・・というように臨機対応してくれないような気が・・ 何かあれば市役所の生活課にご連絡くださいみたいなチラシがあると良いと思いますが・・ないなら老人はそんなこと知るすべもないような・・
- mailhiro
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法治国家において盗みは犯罪です。生活に困窮していたなどという弁解は、情状酌量の余地はあるにせよ、罪は罪として裁かれます。 法律というものを無視するのであれば、盗まれたほうが悪いのでしょう。 自然界は弱肉強食がルールです。盗みなど当然で、盗まれるバカは生きていけません。
お礼
状況によっては無罪というのはやはり法治国家ではまずいですね。 ＞自然界は弱肉強食がルールです。盗みなど当然で、盗まれるバカは生きていけません。 確かにこれが法がない自然界ではルールなのですが、人間界でこの考え方が ルールになるとすごく危険です。 法をやぶらないと生きていけないと言うのは法が完成していないから このような状況になる人があるのかもしれません。 ま・・理想ですが 回答ありがとうございました
- jhanage
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そのご老人はかわいそうですね(;_;) どの世の中に，200円程度で辱めを受ける理由がありますか(怒) ご老人の境遇を察し，黙って裏口から帰してあげられなかったものか。 私は万引きを晒した店員や警察，報道関係者を憎みます。 将来の生活の為に貯蓄できる人もいれば，そうでない人もいます。 自閉症の子を見て，将来を憂えるときがあります。先々の見通しをたてられないのです。そのような人に罪はありません。よって３も４も選べませんでした。 息子が守るべきか，と小一時間考えました。 近頃は自分のことで精一杯の人がいます… ・お金があっても親を憎んで渡さない ・時間があっても関係を維持するのが面倒で会わない ・お金が無くて会うのを避ける …事情がありすぎて，２が適当ともいえませんでした。 政府が悪いとして，何をすれば良くなるか考えてみました。 仕事が無くても，政府から最低限度の生活保護が受けられれば，どうにか生きられますね。広報，訪問，派遣，…保護をするとは，具体的に何を必要とするのか個に応じることだと思います。ここで，私は教師という職業柄，子供一人一人に合わせた指導と同じことだと思いました。子供の実情を把握し，常に配慮し続ける作業は，今日も明日の授業の準備をしていますがものすごく大変なことだと思うのです。 一方で，保護を拒否する方もいらっしゃるようです。それはプライドなのか何なのかよく分かりませんが，自分なら人様に迷惑をかけて生き続けるなら一本の荒縄で首を吊って死のうと思います。 一概に誰が悪いと決められませんでした。
お礼
＞ご老人の境遇を察し，黙って裏口から帰してあげられなかったものか。 私は万引きを晒した店員や警察，報道関係者を憎みます。 うーん 晒すのは別として黙って裏口から帰してあげるのは現実的には 不可能であり不問にするのはお店側としては現実的にはちょっと無理かなとおもいます。 その老人が本当にぎりぎりの状況にいるのかわからないし黙って持っていかれるのは店にとっては大打撃でしょうし、甘い前例を作ってしまうことにもなり店長の立場から見るとやはり老人の気持ちがわかるからいいよとは言いづらい面もある様なきがします。 まぁ・・老人の立場で考えると黙ってとるのは悪い事だと思っても正直にお金がないのでお店のものをただでくれませんか？と言ったところで９９％不可能なわけですからそのような選択肢しかなかったのかもしれませんが・・ ＞ 将来の生活の為に貯蓄できる人もいれば，そうでない人もいます。 確かにそうですね。今生きるのが精一杯だと言う人もたくさんいると思います。 ＞息子が守るべきか，と小一時間考えました。 いろいろなケースがありますからね ケースによっては息子が悪いと考える事もありえると言う事でよろしいでしょうか？ ＞保護をするとは，具体的に何を必要とするのか個に応じることだと思います 常に配慮し続ける作業は，今日も明日の授業の準備をしていますがものすごく大変なことだと思うのです そうですねー 理想をいえば個に応じ一人一人の相談、ケアなどができれば一番 良いですよね。 ただ個に応じると言う事はその分ケアするほうが負担が大幅に 増えてしまうと言う事ですからね。その分の費用はどうする？という話になってしまいます。 ＞一方で，保護を拒否する方もいらっしゃるようです 保護を拒否して盗んだとしたら同情の余地はないですね。 ふざけんなって感じになります。 誰が悪いかと言うと確かに難しいですね。 しかしある程度そこをはっきりさせないとそのまま立ち消えになってしまう可能性がありますからね。 回答ありがとうございました
補足
お礼を書きながらちょっと思いついたのですが 数十年後にはメールで２日おきくらいに 役所が老人と連絡を取り合うというのはどうでしょうかね。 そうすれば個に応じれて相手の状況もよくわかり、コストも最小限ですむかもしれません。
５番目のその他です。 自分の命が危ない時、他人の命を奪ったとしても緊急避難ということで罪に問わないということもあります。 どのような人でも生きていく権利はあり日本はそれを保証しているのですから、政府を含んだ行政の怠慢だと思うのです。 その老人が《本当に生きていく為》に窃盗をしたとしたら誰がその老人を責めることが出来るでしょう？ たしかに法治国家ですのでそれなりのペナルティーがあるでしょうが、これこそ小泉さんが間違った使い方をした 「罪を憎んで人を憎まず」でしょう。
お礼
＞法治国家ですのでそれなりのペナルティーがあるでしょうが そうですね。 まずどんな理由があったとしてもペナルティをなくしてしまっては まずいです。 罪を憎んで人を憎まず・・確かにそう思います。 しかしこの言葉だけでは窃盗をある意味容認？することになってしまうし、 同じ状況になったとき窃盗をする人が増えても困ります。 ということはこの状況にしないためにはどうすれば良いか？ それが重要だと思うのです。 この状況にしないためにはどの原因がこの状況をつくったか？ということをはっきりさせれば対応策が生まれてくるはずです。 そこが今回聞きたいポイントなのです。 回答ありがとうございました
- O8GR
- ベストアンサー率17% (54/309)
５ その他です。 が、ちょっと３もあるかな？ そんな状況の全ての老人が盗みをしているわけではないでしょう。老人だけを責める気はありませんが、生活苦の解決策として窃盗を選択し実行したのは老人ですから・・・
お礼
＞状況の全ての老人が盗みをしているわけではないでしょう もう極限まで追い詰められてると定義して質問しています。 その状況に追い詰められたら盗みをしなければ死しかないという状況です。 その老人の知識には生活保護という言葉を知らないと推測しています。 役所などが生活保護があるよと積極的に知らせる努力をしてもいいのではと・・ ＞ちょっと３もあるかな？ やはり将来にむけて予測しておく事は必要かもしれませんね。 自分の身は自分でまもらなくては・・ 回答ありがとうございました
- bloomers_daisuki
- ベストアンサー率14% (40/267)
5.で、「老人本人が悪い」 理由として、日本国憲法では、日本国民は人間として最低限の生活を営む権利を保障し、その具体的政策として「生活保護」を実施しています。盗みに入る前に、役所・警察・裁判所…、何処でも良いですが、公的機関に行くべきでした。
お礼
公的機関のほうからどうしても生活に困ったら役所に相談してください。 みたいなチラシや訪問などしても良いかも・・と思ったりするのですが・・ （まぁ現実的にはその費用は？とかどこまで困ってるのかわからないしそこまで やるのはとても無理など色々問題はありますが・・） 甘いですかね？ 回答ありがとうございました
5でしょうね。3の息子が悪いに関してですが私にはその人に人生の家庭がわからないので一概に決め付けられません。ただ一つ思うのはどのような仕打ちに関しても遺恨があるとしても食住は見てやるべきだと思うのです。衣が抜けてる？人生60年も生きていればそれなりに着るものはあるでしょう。その衣服を整理すれる意味でも私は必要な下着その他小物以外に求めない方法をお勧めしたいと思いましたので。1から4には、悪いことを誰のせいにするかを決める回答選びになりませんか。盗むのは、どんなに苦しくても悪いことでしょ。自らの申請でなくても、周囲が気がつくことあると思いますが、 今、無関心の関心が多いのでないですか。（知っていて何もしないことなんですけど）
お礼
もちろんどんなに苦しくても悪い事は悪い事です。 しかしそれだけで終わらせちゃうとこの境遇になった人は盗むことは悪い事だから やめなさい。だけでは その老人にとってはモラルをまもって死になさいといわれてるだけとも取れると思います。 食べなければ確実に死ぬと言う状況でそのままあきらめて死ぬというのも間違っていると思いますし世の中良くなりません。 緊急避難という言葉もあります。 （これを食べなきゃ死ぬと言うのは現実的には証明できるのかわからないので この場合適用されるかどうかわかりませんが・・） ＞息子さんが食住は見てやるべきだと ＮＯ３さんは３の選択肢が近いですかね？ ＞自らの申請でなくても、周囲が気がつくことあると思いますが、 これは気がつくかもしれないし、気がつかない事もあるかもしれないと言う風に 考えられますよね。 気がつかない事があってはならないのではとおもいます。 回答ありがとうございました
補足
訂正します。 ＮＯ３さんのは２番に近いですかねの間違いです
- catast
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５ 完璧な、潔白な、争いごとの起こらない世界を作ることの出来なかった人間の創造者である神が悪い というのはダメでしょうか？笑 僕達は、生きるための共通の目的すら与えられていない中で懸命に生きているのに、人格にいわゆる「人間ぽさ」が存在するが為に争いごとが起きてしまう気がします。 と、堅苦しくしてみました。
お礼
うーん 神様ですか。おっしゃるとおり人間は人間ぽさがあるからというのは争いが多いともおもえますね。 ただ動物でもおなかが空くと食べるために獲物を殺したりするから 争い事が起きないためには資源が無限にある、食べたりしなくても生きていける というように神様がしてくれれば争いがなくなったりするかもしれません 回答ありがとうございました
お礼
思ってたよりは役所もサポートしてくれるみたいですね。 犯罪はたとえ、高齢者であっても、理由があっても犯罪は犯罪です。 ＞私もそうおもいますよー ＞情の方に傾きすぎていませんか？ どのお礼をみてそう思ったかわかりませんが私も高齢者、生きるために仕方なくだから許すべきだ！とはおもっていませんよ。 文面からみて情のほうに傾きすぎているとおもわれたのでしょうか？ 自分では情のほうに傾きすぎているとはおもいませんが 情のほうに傾いているなと思われるのであればひょっとしたら傾いているのかもしれません。 ＞ただ、そういう高齢者は、本当に困って、というよりももう常習的で慣れてしまっていて、いざ捕まると 「具合が痛い」「腰が痛い」「もうすぐ死ぬんだから勘弁して」などといい時ばかり高齢者アピールをして逃れようとするんですよね。 自分の印象としては老人は常習犯にならずそのときのみで つかまったときも高齢者を理由に免除、言い訳をせずに店長に「何でこんな事をしたの？」ってきかれたときに「はい、実は生活苦で・・」と素直に（罪を免除、軽くしてもらう事は全く期待せず）いってるんだろうと勝手におもってましたが よく考えればご指摘のとおり常習犯、高齢者をアピールして少しでも軽く・・ と考えている可能性もありますね。 ＞高齢者だけで生活しているお宅を介護士が定期的に訪れ、そういう事についてもサポートできるようなシステムができればいいな、と思います。 これ大賛成です。 再回答ありがとうございました。