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このサイトって２ちゃんねらー差別が流行ってるんでしょうか？
２ちゃんねるは便所の落書き。 ２ちゃんねらーはおかしいから相手するな。 こういう何とも内容のない一言で２ちゃんねるを差別したような回答には普通に礼をする人間が真面目に回答したつもりの２ちゃんねらーの回答には失礼な言葉を浴びせてくれるようです。 ２ちゃんねるが嫌われる理由はわかっているつもりだけど、このサイトの差別ぶりは尋常じゃないと思いました。 率直に言ってこのサイトで２ちゃんねらーはどの程度嫌われているんでしょうか？ わけわからない回答と少なくとも書いた本人は真面目に書いた回答の差を覆すほどのものでしょうか？ ２ちゃんねる側の立場からの回答では誰も真面目には受け取ってはくれないんでしょうか？ 飾らないご意見が聞きたいです。 よろしくお願いします。
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質問者が選んだベストアンサー
＞大抵が在日とか韓国とか中国とかの質問のために質問 ＞ごと削除されてるからです。 あー、そういった質問はみた事がありますが、 最終的な削除するかどうかは、管理者の判断じゃ ないですかねー。 管理者の好みはあると思いますが。 okwebでは、回答を別の人が批判したら、質問自体が なくなるケースもあるようです。 そもそも、質問を答える場所であって、回答者で荒そう 場所ではないし。 ＞＞なので、お礼は社交辞令かなー。 ＞それに礼を言うならば俺にも社交辞令くらいいうべき ＞だと思いますが。 なはは、そのとおりです。 他の人にお礼があって、君だけにないのなら、質問者の 差別(か、見落としているか。)でしょう。 でも、お礼を書かない質問者も多いですよ。 ２ちゃんねらーじゃなくって、単に君の回答が気に くわなかった、可能性もあるでしょう。 統計なんかを勉強すると分かるんですが、証明って こういった場所ではしにくいんですよね。 それに ＞このサイトの利用者の方に問題があります。 ＞管理側は大抵そこまではしません。 利用者に問題があると書いていますが、どういった 問題があるのでしょうか？ 質問や回答に悪意があるとか？ それとも君の回答にだけ、お礼を言わないとか？で しょうか？ ２ちゃんねらー批判がイヤなら、２ちゃんねらーと 分からなくすればいいと、思うのは私だけ？ なにか、私と君の間に大きな溝があるような。＾＾； 理解しようという気はあるんですが。 今度、２ちゃんねらーっぽい質問・回答をして、別に この質問は、どうですか？と聞いてみたらどうですか？ もしかすると、君の質問や回答にも、多少の問題が あるのかもしれませんし。 私には、「おお確かに２ちゃんえらー批判だ！」と、 思える証拠がないんですよねー。
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- happy_books
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ちょっとおもしろそうなので、俺も質問を立てて みました。 (質問者さんお意図とは違うかもしれませんが。) たぶん食わず嫌いでしょう。２ちゃんにもいい所や いい人もいっぱいいますよ。 私もしているガン解析ソフトＵＤも２ちゃんが、トップ (？)ですし。 まぁ、偽善行為と言っていますが。 俺も偽善だと、思ってます。＾＾； で、食わず嫌いで差別されるなら、無視するか、傷つく のがイヤなら、隠すべきです。 自分は、自分で守らないと。 俺は、グループに属したり、組織をたてにとるのが、 どうもかっこいいとは思えないので、２ちゃんねらーと しての意見ではなく、君自身の意見が聞きたいですが。 まぁ、２ちゃんにもバカはいますし、ここにも偏見を もった人はいっぱいいますから。 人の質としては、同じくらいじゃないかなー、と思うん ですが。 長く回答しても平行線だと思うので、私はこの回答で 最後にしますね。では。
お礼
最後の回答ありがとうございます。 ＞食わず嫌いで差別されるなら、無視するか、 ＞傷つくのがイヤなら、隠すべきです。 ＞自分は、自分で守らないと。 とりあえず悪いことしてるわけじゃないので隠す気はありません。 俺自身がそこまで文句言われることをしているとは思ってないので。 無視するのが正解なのもわかってます。 ただ、ちょっと切れました。 自分が標的であれば凄く腹が立ちます。 今は色々な意見を楽しむ余裕も出てきましたが。 ＞グループに属したり、組織をたてにとるのが、 ＞どうもかっこいいとは思えないので、 ＞２ちゃんねらーとしての意見ではなく、 ＞君自身の意見が聞きたいですが。 この質問での意見は全て自分自身の意見ですが。 あちらに回答したときは逆の立場からの意見もあっても良いかと思い、自分の考えとねらー一般の考えを（想像で）混ぜて書いてますがね。
補足
皆様回答ありがとうございます。 この質問に関しては別なところで一つの結論が出ましたのでこれで閉めようと思います。 やはりかなり深刻に差別されている方もいるようです。 沢山のご意見を頂きましたが、全ての意見が大変参考になりました。 少々気が立っていたので失礼な言葉を吐いたりもしてしまいましたが、この場を持って皆様にお詫びいたします。
- happy_books
- ベストアンサー率28% (131/460)
ここは、ポイントがもらえますからねー。 私は２ch批判というのは、みた事はありませんが。 初めまして２ちゃんねらーです。 ・・・きちんとした回答・・・ で、何らかの差別があった実例があったなら、そう なんだろうけど、私はみた事ないしなー。 Noｘさんは２ちゃんねらーです、回答は無視で！と いう書き込みもみた事ないし、そういった書き込み自体が ここにはそぐわないし、削除対象だし。 っていうか、ここに来る人は、２チャンネル自体を 知らない人も多いと思いますよ。 無意味で不親切な回答は嫌いだけど、特にその人が どこに所属しているかは気にしないし。 ＞なぜ内容のない２ちゃんねる批判には礼を言うので ＞しょうか？ なので、お礼は社交辞令かなー。 私は２ｃｈがいいとは思えませんが、「自分で調べろ」 と言える雰囲気はいい事だと思います。 ここでは、ポイントやお礼があるせいか、回答者に 頼りがちになるのは、いけないとは思います。 ２ちゃんねるっぽい質問や回答が削除されていると したら、管理者側の反応でしょう。 大きな落書きも、小さな落書きから始まると言いますし。 雰囲気は小さな事から、大きくなるから、管理者がここ には、あわないと思った質問・回答は２ちゃんねらーでも、 そうでなくても、削除されるし。 ２ちゃんねらーなら、具体的な実例をあげやがれ！！ と言うんでしょうか？ まぁ、偏見ありありですが。＾＾； 一時期心理系で、楽しませてもらったので。
お礼
回答ありがとうございます。 ＞何らかの差別があった実例があったなら、そう ＞なんだろうけど、私はみた事ないしなー。 大抵が在日とか韓国とか中国とかの質問のために質問ごと削除されてるからです。 ＞なので、お礼は社交辞令かなー。 それに礼を言うならば俺にも社交辞令くらいいうべきだと思いますが。 ＞２ちゃんねるっぽい質問や回答が削除されていると ＞したら、管理者側の反応でしょう。 管理側の問題ではないんです。 このサイトの利用者の方に問題があります。 管理側は大抵そこまではしません。
- gamigami
- ベストアンサー率48% (433/889)
ここには２ちゃんねる風な回答がならばないねぇ。 個人的には２ちゃんねるは日本のインターネット文化の最たるものだと認識してるんですけどね。 無神経な言葉が生む弊害を見事にネットの中だけで完結してるから個人的にはいいと思うんだけどね。 こっち（OKWeb）は主宰がまじめにやらないとだめという強い意志があるからまじめに見えるだけでしょう。 ２ちゃんねるだってまともな答えが出てるとき多いし、質問するやつの質問程度自体が問題だからたたかれてるようなもんだと思ってます。 ここのメンタルヘルスに質問する人でも酷いお礼書くひともいるから（なのでもう近づかないようにしてる）、 そういった人は２ちゃんねるでは叩かれるだろうし、板を荒らす張本人になるなぁと思うんだけどね。
お礼
回答ありがとうございます。 ＞質問するやつの質問程度自体が問題だから ＞たたかれてるようなもんだ その通りだと思ってます。 ここなら許されるであろうマニュアルや解説サイトをみればわかるような質問を２ちゃんで聞くから叩かれる。 ２ちゃんはサポセンじゃないから仕方ない。 そういうのを見ても載ってないようなことは答えてくれるんですがね。 メンタルヘルスではまともにものを考えられない人が質問しに来ることも多いんでしょうから、普通のお礼と礼になってないものの差が大きいですね。 俺も何度か目にしています。 俺もあまり近づかないようにしてます。
- stefani
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初めての回答ですが、私は在日です。下記URLは私が質問させて頂いた質問です。 http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1442715 参考までに御覧下さい。立場は違えどお気持ちは解ると思ったので回答させて頂きました。 あちらには回答していません。するかもしれません。 ２ちゃんねるで在日(例えです)はどの程度嫌われているんでしょうか？と、真面目に聞いたらどうなるか… それが大体の人が持つ２ちゃんねらーに対するイメージだと思います。 私も在日ってだけで差別する２ちゃんねらーに疑問いっぱいです。 ２ちゃんねるの差別ぶりは、ここでGungnir様が思っている以上に尋常どころじゃないと思いましたよ。 Gungnir様が在日を批判した事なくても、２ちゃんねらー全員がそうでなくても、それがイメージです。 ＞２ちゃんねるは便所の落書き。 ＞２ちゃんねらーは気違いだから相手するな。 そう思われても仕方ないという事です。発言した方に問題あるのは当然として、 私だって差別されても仕方ないという事くらいは承知しています。 ＞２ちゃんねるが嫌われる理由はわかっているつもりだけど ＞在日が批判されてるからといって余計な首突っ込む方が馬鹿なんです。 ＞そういう郷に入っても郷に従えない人は２ｃｈではやっていけません。 と、おっしゃっているのですから、たとえ批判されても差別されても首は突っ込まず、 突っ込んでも２ちゃんねらーとして回答しない方がよかったのではないでしょうか？ 確かにここは２ちゃんねるではないので２ちゃんねらーとして回答されたのかもしれませんが… 私からすればこういうやりとりをできる事も羨ましく思えます。２ちゃんねるではこうはいきませんからね。 私と似た気持ちだと、一緒にされて気分が悪くなられたかもしれませんが、 お怒り・反論したい気持ちは解るつもりです。 私が言うのもおかしな話ですが、気になされないでいて頂きたいと思います。 gooはgoo、それも一部の人。２ちゃんねるは２ちゃんねると割り切りませんか。 失礼しました。
お礼
回答ありがとうございます。 ２ちゃんの在日批判が尋常じゃないのは俺もわかっています。 ただ、あそこは真面目にそういうことに反論して聞いてくれるところではありません。 こっちでねらーが差別されるのも仕方ないのもわかりますが、こっちはこうして質問立ち上げても真面目なレスがつきます。 ２ちゃんならこうはいかない。 そういう差だと思います。 あっちで真面目にやるのは無意味。 こっちでふざけてやるのも無意味。 ということです。 それにあれは２ちゃんが差別されたということに対する回答ではありませんでした。 「２ちゃんでそんなこと真面目に言って相手されるわけがないだろう。そんなこともわからないのか」 と言いたかったのですが。 一応俺も割り切って区別して使ってたつもりなんですがね。ねらーだからと一括りにして態度が豹変するのは腹が立ったのですよ。 質問を拝見しましたが、確かに共感する部分はありました。とりあえず例の一件はうん○でも踏んだと思って、なるべく気にしないようにします。
こんにちは。#14です。先ほどは個別のQAに関しての見解でしたが，一般での２ちゃんねるの受け止められ方についての私の考えについて補足させてください。 > 過去何度か大した理由もなく批判されているのを目にしています。 ２ちゃんねるに対する一般的な認識（実態を分からずに言っている人も含む）から推測するに，そのような事は起こりうるかもしれません。私はこのサイトでの発生頻度の実態は分かりません。 ２ちゃんねるには，固有の用語・言葉遣い，特に意味をなさない書き込み，挑発のような発言，といった特徴がありますが，このサイトには，自分の期待していない回答が来ることを拒みがちな質問者の存在，質問の仕方に誘導されて生じる回答意見の偏り，先入観や誤った常識から来る質問/回答/お礼をチェックする機能の弱さ，といった特徴があると思います（他にもいろいろあるでしょうが，とりあえず今思いつくのはこんな感じです）。 どちらもいいところは挙げていませんが，それぞれの長所と短所，どっちが目立つかと言えば，直感的に，２ちゃんねるは短所が目立ち，このサイトは長所が目立つように思います。それが一般への受容度の違いとしてあらわれているのかもしれませんね。 私としては，求めるものはまったく違いますが，個人的な有意義度（変な言葉ですが）は同等です。 > ただ、それは２ちゃんねらー自身が批判していることもありえるとの回答もあり、負け犬の遠吠えかもしれないとの回答もあったので何とも言えない状況です。 確認のしようがないと思います。 なお，もともとは質問者さんの発言が由来ではないのは承知していますが，なじめないのは「負け」ではないと思います。
お礼
回答ありがとうございます。 このサイトの方が長所が目立つのは表面だけ見ればそうでしょう。 それは仕方のないことです。 それでこのサイトは批判する人が多いのだと思ってました。 求めるものはまったく違う。 俺も用途が全く違います。 ＞なじめないのは「負け」ではないと思います。 ただの言葉の綾です。 突っ込む所じゃありません。 言葉遊びをしているわけじゃあないので。
- kisaragi0
- ベストアンサー率25% (14/56)
２ちゃんねるの在日差別について在日の方はどう思っているの？ http://okweb.jp/kotaeru.php3?q=1455765 このアンケートNo.7であなたが「質問をよく読んでください」と言われた理由はあなたが２ちゃんねらーだからではなく、ちょっとだけ見落としていたことがあったからだと思います。 それはＯＫＷＥＢ（教えて！Ｇｏｏ）では建前上、回答者は他の回答者と議論をしてはならず、ただ質問者に回答を行うということになってることです。 あなたが良かれと思い他の回答者に釘をさすつもりでした回答をしたのでしょう。 でもその建前があるために、その回答を質問者が自分に向けられた言葉だと思ってしまったのではないでしょうか。 回答文の最初に「これは回答ではなく、他の回答者の方への意見なのですが、」、最後に「質問者の方、気を悪くしたら申し訳ありません」と付けるという、あとほんの少しだけの気配りをしていたら印象がかなり変わっていたのではないでしょうか。 ここはかなり現実社会の（それもおっさんやおばさんの）ルールが幅を利かせている、自由なようで非常に窮屈な（しかしそれに慣れている人には心地よい）サイトです。 郷に入っても郷に従えない人は２ｃｈではやっていけないんでしょう？ 同じようにここでも郷に入ったら郷に従いましょうよ。 （ただ、そればかりしていると扇動者に騙されてしまいますので、適度に‥‥って知ってますよね） というのは、非常に長いムダ話。 以下回答 ＞２ちゃんねるは便所の落書き。 ＞２ちゃんねらーは気違いだから相手するな。 ここを見るようになって１年くらい経ちますが、こういう書き込み見を見ることは極めてまれです。 でも世の中には２ちゃんねるに偏見を持っている人もいることは確かです。 ニュースなどで「２ちゃんねる」の名前を聞くときは傷害や殺人等の事件に関係しての事が多いのも関係しているでしょう（そのことを２ちゃんねる側の責任とするのはバカのやることですし、平和な部分が大多数ということも知っておくべきでしょう）。 そして社会の縮図として、そういう人がＯＫＷＥＢで何か発言を行うこともあるでしょうが、それはＯＫＷＥＢだからというわけでは無いことはしっておいてください。 以上、私もこの回答ではマナー違反をやっているので、削除要求したければしてください
お礼
回答ありがとうございます。 俺は他の回答者に釘を刺すつもりで回答したわけじゃありません。 あれはあくまでも質問者への意見です。 言葉として都合が良かったので他の回答者の言葉を使わせてもらいましたが、回答自体は質問者に向けたものです。
- burntsienna
- ベストアンサー率22% (30/132)
私もNo.15の方と同じように、このサイトで２ちゃんねる嫌悪、批判を見たことはないのですが、その上で回答してみたいと思います。 >率直に言ってこのサイトで２ちゃんねらーはどの程度嫌われているんでしょうか？ このサイトは方向性を持った主義主張を持った人が集まったものではないので、人それぞれとしか言えないと思います。 >わけわからない回答と少なくとも書いた本人は真面目に書いた回答の差を覆すほどのものでしょうか？ 実際にそういったことがあったようですね。では、それくらい２ちゃんねるを嫌悪している人がいたという、それだけのことではないでしょうか。それとも、サイト全体がそうだと思えるほど大量の人が２ちゃんねるを叩いていたのでしょうか？いずれにせよ、多くの人はそれほどの差別はしていないと思います。 >２ちゃんねる側の立場からの回答では誰も真面目には受け取ってはくれないんでしょうか？ これも上記2つの質問と同じでしょう。そういう人もいるし、そうで無い人もいる。それだけだと思います。 家の中にすむ蜘蛛の多くは、害虫を駆除してくれる非常に役に立つ虫です。ですが、蜘蛛の巣は何かと邪魔ですし、その外見を初めとしたイメージの悪さで何の抵抗もなく叩き潰せる人は数多くいます。 それが良いか悪いかは個人の考え次第ですが、そういったことは、別に変なことではないと思います。
お礼
回答ありがとうございます。 サイト全体がって思ったのは以前にもほとんど同じ内容の批判を何度も見ているからです。 ですが、少し考えればほとんどは同一人物だったのかもしれません。 今となっては何とも言えないです。
こんばんは。 もしかしてこれかな？という回答を拝見させていただきました。 ＞率直に言ってこのサイトで２ちゃんねらーはどの程度嫌われているんでしょうか？ それは人それぞれだと思います。 ただ，私は今までずっと利用してきて，２ちゃんねらーに出会ったこともなく（気づかなかったのかもしれません） ２ちゃんねらーが差別されていることにも遭遇したことがありません。 ＞わけわからない回答と少なくとも書いた本人は真面目に書いた回答の差を覆すほどのものでしょうか？ これは２ちゃんねらーでない人がした意味不明な回答と，2ちゃんねらーがまじめに書いた回答を比較したときに ２ちゃんねらーだからという理由で劣後する という意味でしょうか。 もしそのような意味でしたら， これは質問者がその回答がまじめか否かの判断をしますから主観的になりますが 「２ちゃんねらーだから」という理由ではないと思います。 ご自身の中ではまじめに記載されたかもしれませんが 残念ながら上手く伝わらなかったということはあるかもしれません。 私も先日質問の内容から「こういうことではないですか？」とあくまで推測だとお伝えして記載したのですが 「どうやったらそんな風に思われるのか不思議でならない」 などと怒られてしまいました。 もう一度きちんとお答えしたかったんですけど，締め切られてしまったので残念でしたが。 ＞２ちゃんねる側の立場からの回答では誰も真面目には受け取ってはくれないんでしょうか？ 「２ちゃんねる側の立場」という表現がちょっと分かりませんが ２ちゃんねるの人だということを表明（？）したうえでの回答ということでしょうか・・・。 もしそうであれば，私はそうは思いません。 ところで私が拝見した質問（補足を受け取った方ですよね？お礼はしかねます，のような）では たしかに，このアンケートでいろいろと前提を知った時点で拝見すると まじめにご回答なさっているんだな，と思います。 つまり，実際にそういうことをしたことがある一人として まぁあれは遊びみたいなものですよ。 ということをおっしゃりたかったんですよね？ たぶん，あなたが２ちゃんねらーだからではなく 質問者の方の「こう思うけど」という前提を「そうかなあ？」と最初に批判されたために 気分を害されたという可能性はありえるかと思います。 私の主観になりますが， 私はその問題となった回答を拝見したとき， やはり少し表現が直接的な感じがしました。 まじめに書いているかどうかと言われれば もちろんまじめだとは思いますが 表現が，質問者の方をバカにしているような感じが しないでもないと思いました。 私が今こうして書かせていただいている回答の中にも そのようなつもりがなくても気分を害する要因があるかもしれません。 それだけ文字だけのコミュニケーションは難しいということですね。 長くなってすみません。
お礼
回答ありがとうございます。
こんにちは。こっちは最近ぼちぼち書き込みをはじめましたが，２ちゃんねるではまだ読むだけの人です。 ちょうどさっきその質問を読んでました。 その質問にあったような事柄を実際に書き込んでいる人への嫌悪感が，２ちゃんねる全体への嫌悪に転嫁されてしまっているような節はたしかにありますね。それが２ちゃんねる批判の意見に同調するようなお礼としてあらわれてるのかなあ・・・。 そういった嫌悪感が背景にある中で，そう書かれている人たちの考えが聞きたいんであって，２ちゃんねるの事を聞いている訳じゃない，という不満が質問者さんの回答のところで思わず噴出した，という感じでしょうか。 さっきの質問を見ただけでは，このサイト利用者全体が２ちゃんねらーを差別しているかどうか，私は判断しようがありません。
お礼
回答ありがとうございます。 今考えるとその通りだと思います。 しかし、そんなことを俺個人にぶつけられてもどうしようもないし、２ちゃんねらーに答えて欲しくないなら最初に明示すればいいのです。 それをしないでいきなり理不尽に攻撃されたら誰だって怒ります。 このサイト利用者全体が差別しているというのは少し大げさに過ぎたかもしれませんが、過去何度か大した理由もなく批判されているのを目にしています。 ただ、それは２ちゃんねらー自身が批判していることもありえるとの回答もあり、負け犬の遠吠えかもしれないとの回答もあったので何とも言えない状況です。
- rightegg
- ベストアンサー率41% (1357/3236)
こんばんは。 結局は回答した本人にしか分からない事なのでただの予測ですが。 ＞＃２様のお礼に書いたことが今回一番聞きたいことです。この疑問に答えてくれる方はいませんか？ それともやっぱり２ちゃんねらーだからというだけの理由でしょうかね？ これについて。 該当すると思われる質問を拝見した限りでは、２ちゃんねらーに反応したのではなく、あなたが敵対していると看做されたからでしょう。 おそらく基本姿勢は全ての人にお礼を書き込む方だと思います。現にあなたの一度目の回答にはお礼を書き込んでいる訳ですし。内容が「お礼」じゃない、というのは他の回答についてもそうです。文章を読んで思った事を書いているまでで、あの場合はあなたの１度目の回答が論点がずれていると判断されたのでしょう。 もちろんどんな口調であろうが冷静に対応すべきだ、というのが理想ですが、実際には回答する側も質問する側も一般の個人です。 けんか腰にモノを言ってしまえば通じるものも通じません。それは２ちゃんがどうとか言う問題とは無関係に存在していると思います。 あなたの回答内容がおかしい、とは思いませんが、ああいった対応をされてしまう事もあるだろう、と思います。
お礼
回答ありがとうございます。
お礼
回答ありがとうございます。