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大切に奴隷にする・・？
付き合って１年になる彼氏がいます。 その彼は私の事を「かっこいい女」といってくれて嬉しいのですが「かっこいい女が自分には忠実っていうシチュエーションが自分の理想」で「大切に奴隷にする」と言います。 これは、どういう意味なのでしょう・・？ 彼氏の元カノを私は顔だけは知っているのですが（勤務先が同じだけど部署が違う）噂では、けっこう性格はきつめの人だと聞いてます。 ただ彼氏と付き合っていた頃、彼氏の前では従順で決して不快に思わせることはしなかったし、言わなかったらしいです。 それが彼氏には嬉しかったみたいです（自分の前ではいいなり・・みたいな・・） 多分、それを私にも求めているのかな・・とは思うのですが「私は私！」って思うし二人の関係は50：50でいたいんです。 （関係あるかどうかはわかりませんが）付き合い始めの頃は「いつも会いたい」と言ってくれてたのに最近では私の方からデートの約束をするばかりです。 メールも３日に１回くれる程度です。 会っている時はとても楽しくて幸せなんですが、今後、私は彼とどう付き合っていけばいいのかわかりません。 私から「会いたいコール」をしてデートのセッテイングをして自分の言いなりになってくれるのを彼は求めているのでしょうか？ 元カノがそうしてきたかまでは分かりませんが、だとしたら同じようにはできそうにありません。（決して不快な気持ちにさせないなんて鈍感な私には無理だし元カノと同じ事なんてしたくないって気持ちも多分にあります） 彼氏をとても好きだし別れたくないんですが、どう付き合っていけばいいのか分からなくなりました。 「大切に奴隷にする」ってどういう事でしょう？ （ちなみに性癖がSって事はありません・・汗）
- red-complex
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サタミシュウ の スモールワールドという小説を読みました。 http://lovesw.exblog.jp/1638658/ 執着を一つのことに集約することで、つまらないアイデンティティのこだわりから開放されれる というくだりで、ふとこの質問をおもいだしました。 内容はさておき、熟達したきれいな文章の小説です。 奴隷ということの新しい定義が書かれています。
- reinita
- ベストアンサー率30% (7/23)
#8です。 再回答で、おせっかいで申し訳ないのですが、「もてる人から交際を申し込まれた」「ゲーム好き」から、ふと、私の友人（女医）の言葉を思い出しました。彼女が言うには、「同僚の男性医師の中には、プライドの高いorガードの固い女性を口説き落としては目的（肉体関係を持つこと）を達成することを「ゲーム」のように楽しみ、達成すると次に乗り換えるような不貞な輩がいる」とのこと。質問者様が、どのような業種にお勤めか分かりませんが、稀にこのような男性がいるので要注意です。もし万が一、「彼」がこのようなタイプなら、最後まで「時間をかけて」付き合うのは危険です。なぜなら、女性は年を重ねるほど、「結婚」を求めるには、焦らなくてはならない不利な立場に立たされます。一般的に、このカテゴリーを見ても分かるように、「彼がなかなかプロポーズをしてくれない、結婚を考えてくれない」という悩みが多いなか、ましてや、自分の描く理想像に押し込めようとする「彼」に「結婚」を考えてもらうよう、求めることなどできるでしょうか？おそらく「彼」の方から言い出さない限り、そのような会話もタブー視されるでしょう。 たとえ腹をくくって奴隷のように接しても、「時間をあまりかけない」、これが肝要かと思います。
お礼
おせっかいだなんて・・ありがとうございます。 再回答、とてもうれしく思います。 私も実は遊ばれてるのかな・・って考えました。 彼は女性にとてもモテる人だし・・ ただ、彼をかばうわけではないですけど、もしそうなら、とっくに別れを切り出されている気がするんです。（自分がそう思いたいだけかもしれませんが） でも全面的に彼を信じているかというとそうでない自分もいます。 私の知らない所で浮気や二股をかけてるかもっていう疑念が心の中に多少なりともあるんです。 私の気持ちの中にこんな感情がある限り、今後、彼との交際を考えていく上で少なからずハードルになるのは間違いないと思います。 ただ彼の事はまだ好きなので、信じたい気持ちや「奴隷」という言葉に深い意味はないんだっていう私にとって都合よく考えたいっていう気持ちもあります。 少なからず混乱してますが、reinitaさんがおっしゃるように今後の事は少しでも早く結論を出したいと思います。
＃８さんに同感です。 ＞そんな「奴隷」などと言われてまで、最後まで付き合いたいほど ＞彼には魅力（社会的地位、お金、容姿、性格etc）があるのでしょうか？ あるのだとおもいますよ。おそらく我々庶民が知らないセレブの世界 かもしれません。 それと文面から察するに、質問者さまも同僚として同じお立場なの でしょうか。 もう一度読み返してみました。 彼の女性観は飼育発想ですね。 アフガンハウンドとかボルゾイのような 「かっこいい犬が自分には忠実」というのは私も少しわかりますね。 ボルゾイの雌なら、確かに忠実に奴隷に躾けたいなぁと思います。 彼って特殊な業界にいませんか？ 勤務医とかレントゲン技師とか麻酔医とか為替トレーダーとか 大きい事務所の弁護士とか憧れを集める社会的地位の高い方ですか。 ストレスたまる職業で、かつ女性から言い寄られる立場ですよね。 だから、一見気品があってプライドの高い女性をかしずかせたい そういう願望があるのでしょう。 もともとモテるから、普通の女に言い寄られても面白くないのですね。 ＞私から「会いたいコール」をしてデートのセッテイングをして ＞自分の言いなりになってくれるのを彼は求めているのでしょうか？ 精神的マグロ男というのはいます。気位の高い女性が自分のために せっせとお世話をしてくれるのを無上の喜びに感じるタイプ。 なんか私には安っぽい貴族趣味という感じですが、エスクワイアクラブ とか究極は銀座のクラブなどが好きな男は皆こういう嗜好を持っています。 男がなぜ座って５万の銀座に通うか。 一流のカッコいい女が、なじみ客の自分にはかしずいて丁寧に対応して くれて、箸の上げ下げから会話の端々まで気を配ってくれて、自分に 隷属してくれる。そういう幻想を買っているのかもしれません。 おれには地方出身者独特の成金趣味のようにも思えます。男の 本質に通じる趣味嗜好であって、かつそういう男には今の男が 忘れてしまった強烈な上昇志向と強い生命力のようなものが 溢れていそうな感じです。 質問者さまが、魅かれるのは十分納得できるのですけど・・・ さて ＞今後、私は彼とどう付き合っていけばいいのかわかりません。 となると、まあ方法は２つですね。 (1)彼のいいなりにする。目標は銀座のホステス。エステだのお洒落だのに おしみなく金を注いで、ピカピカのカッコいい女になる。なればなるほど彼の 執着も深まる。そこでいっきに彼の気に入る「尽くす女」「セッティング女」も やる。そこまでやってやるほどの価値のある男だと自分に言い聞かせながら 慣れればそれも苦痛でなくなる。 (2)彼の目を覚ます いくらオヤジが銀座通いで金つかったか知らないが、男の生き方として そんな古臭い価値観はダサいことを知らしめる。 ボルゾイを買いあたえて、犬でさえも自分の思い通りにするにはそれなりに 愛情を注がないといけないという事実を教える。 なぜ、元カノと別れたのかを思い出させる。隷属して尽くす女性の心のうちに 愛がないなら、いくら形式は忠実な奴隷でも、長続きはしません。そのことを 切々と訴えてわかってもらいましょう。 それには、彼の尊敬する先輩の御夫妻を訪ねるとか、仲のいいカップル の幸せな家庭の様子を４人で会食して聞かせてもらうとかします。 彼の「カッコいい女が自分にだけ忠実な奴隷ちゃん」発想はおそろらく他人から 吹き込まれたものです。一番考えられるのはエロゲー。 おそらく、彼のご両親の夫婦仲に相当大きな問題を抱えています。 ふつうは両親が仲良ければ普通の夫婦観、男女の幸福観を持ちますが 両親の不仲や家庭内暴力などおかしなことがあると、息子は心に傷を負います。 父性を忌避してゲイに走ったり、非現実な世界のモデルに自己投影して安心したがる のです。 人は、異性と仲良くやるということが、大変な難行苦行だと感じるタイプと そんなこと簡単だ、お父さんとお母さんの真似をすればいいだけだから と思っているタイプがあるのです。 前者には、モデルがないために手探りで「自分の理想」を模索する。その反面 幼少期に父が母を殴り飛ばす悲しいトラウマが目をさまし、お前もああなるのか それはやめろ どうしてもオマエのなかには、父親同様女を力で服従させたいという思いがあるのか それなら、最初から殴らなくていいオンナを選べ。 嫌だよ、そんな従順なオンナは、みな母さんみたいに頼りなくてイライラして オレ殴っちゃうかもしれない。 大丈夫だ。毅然とした強い女なら、オマエもいらいらしないだろう。 それでいてオマエに忠実な奴隷のようにオマエが仕込めば、殴らなくてすむぞ。 なーんだ簡単じゃないか。そうか僕にあったオンナをそうやって探せばいいんだ。 でも大丈夫かな。そんな女が選び放題みたいな立場にどうやって成れるんだ。 医者になればいいさ。女なんか選び放題。幸いオマエは背も高いし男前だからな。 そういう路線でいけば絶対に幸福な家庭が築ける。 彼の家庭不和の原因を訊いてみたらいいです。 その大元には、母親の浮気があるはず。 忠実な・・・にこだわるのは、幼い日鬼のように怒った父の暴力の恐怖と オレを裏切りやがってこの女め と最愛の母を罵る父のおそろしさが 彼の女性観をゆがめているのでしょう。 以上勝手な推測です。 ただ、そこまで遡行しないと、あなたと彼は相容れない気がしましたので、おせっかいの 極みながら書かせていただきました。 決して興味本位で書いたつもりはありませんので御理解賜りますように。
お礼
彼氏はセレブな人ではありません。（もちろん、私も・・） ただ、勤務先は同じで確かに女性にモテる人だし、強烈な上昇志向の持ち主という点では当り（苦笑）です・・ １年付き合った今だからこそ彼氏の本音が出たような気がしています。 もし、そうだとしたら私の努力で彼の考え（理想？）は変えられるのでしょうか・・？ かなり難しいのでは・・と思い始めています。 結局、彼の考え・希望に副える人は私ではなく別の女性（従順にできる人）がふさわしいんでしょうね。 でも私としてもすぐに嫌いにはなれません。 ゆっくり考えて見ます、いろいろな事を・・ 回答、ありがとうございました。
- reinita
- ベストアンサー率30% (7/23)
本当に大切な彼女なら、「奴隷」などとは決して言いません。 50：50でいたいのなら、この彼とは無理です。少なくとも彼は貴女より「上」だと思っていることは明らかです。「奴隷」などと言うぐらいだから、他にもひょっとしたら違う女性がいるのかもしれませんね。 そんな「奴隷」などと言われてまで、最後まで付き合いたいほど彼には魅力（社会的地位、お金、容姿、性格etc）があるのでしょうか？ 付き合い始めの頃には、早く体の関係を持ちたいが為に、必死になります。それが今では貴女の方から、でないと動かない点からしても、飽きてきているのかもしれません。 そんな彼と長続きするには「対等」な関係をあきらめ、やはり、彼が望むような「奴隷」になるしかないように思われます。 他にもいい人は沢山いるはず。もっとご自分を大切になさったほうがよろしいのでは？
お礼
彼氏は地位・お金・容姿という点では、ごく普通の人なので、そういう意味での魅力はないです・・ ただ、仕事をすごく頑張る人で、また私の知らない知識や社会情勢等にもとても詳しく尊敬の気持ちが最初にありました。 それが交際を申し込まれて恋愛感情に変わったのだと思います。 付き合って１年、今になって（というか、１年たったからなのか）「奴隷」っていう言葉がでたので戸惑っています。 50：50でなければ、やっぱり私は付き合っていけそうにありません。 彼との今後・・・考えて見ます。 ありがとうございました。
- hakobulu
- ベストアンサー率46% (1655/3578)
漫画好き、アニメ好き、ゲーム好きですよね、多分。 空想と現実の区別のつかない子供だということでしょう。 「＞かっこいい女が自分には忠実っていうシチュエーション」というけど、 あらかじめ決められたシチュエーション（状態・関係）、 つまり「枠組み」が設定されてなければ行動できない児童です。 面倒な事は、たとえ重要な事でも考えたがらない。 そして、あなたの主体性も完全に無視されますね、彼の思考の枠に収まらない場合は。 彼はSじゃないとのことですが、 あなたがMでなければ他を当たった方が後の苦労は少ないでしょう。
お礼
確かに彼氏はゲーム好きです・・（苦笑） 「面倒な事は、たとえ重要な事でも考えたがらない。 そして、あなたの主体性も完全に無視されますね、彼の思考の枠に収まらない場合は。」 確かに、思い当たる事があってhakobuluさんの回答に考えさせられました。 みなさん、おっしゃる通り別れた方がいいように思いますが彼との交際について最後まで見極めたいような気持ちもあります。（後悔するかもしれませんが・・） 回答、ありがとうございました。
正直 変な人とはかかわりたくないので お答えするのもためらわれます。 ＞「かっこいい女が自分には忠実っていうシチュエーションが自分の理想」で「大切に奴隷にする」と言います。 ＞これは、どういう意味なのでしょう・・？ 一日中考えていますが、ちょっといい回答が思い浮かびません。 質問者さまの聞き間違えかなぁと何度も考えてみたくらいです。 「かっこいい女が、自分には中立っていうシチュエーションが自分の理想」で 彼は、いつでもあなたに中立な立場でいて欲しくて、友達の陶芸家に頼んで あなたの小さな像を陶器で焼いてもらう。 中に鈴が入っていて「大切な土鈴に」なったあなたの像を机の前に飾ってある。 これも変ですね。 言葉というのは、私ある程度精神の状況を示すもので、思考は正常で言葉が異常 というのは作家以外にはありえないと思っています。 口に出す言葉というのは、意思でもあったりしますから ふつうこういうことを言う子は、女に凄い恨みがあるか、特殊な美学を持ってますね。 それと、異常な性癖というのは最初から出す人いませんから。おそらく完全に 逃げ道がない状況 たとえば結婚式が済んで旅行にいった先のホテルとかで はじめて、 「○○子。わかっているよね。オレが昔いった言葉。忘れてないよね。 さあ いまから僕たち 君が僕に永遠の忠誠を誓う儀式を行ううんだ。 昨日はチャペルで、あんなまやかしの儀式を行ったけど 今日は、僕をまえにオマエが永遠の服従を誓うのだ。 さあ、早く服を脱いで。これを身に着けなさい。」 なんか 怖いなあ。 私が女の子なら いくら好きでもこんなの嫌ですけどね。 念のため、彼に渡辺淳一の『シャトールージュ』を読ませてください。 心の通わない妻を従順な女に改造しようとフランスの古城に監禁して すきかってにするお話。 人の心は隷属させられない。そういう意味を彼に学ばせなさい。 忠誠は愛の証であって、隷属との違いがわからないのなら 小学校の国語をやり直したほうがいいです。
- ssassa1989
- ベストアンサー率11% (33/277)
はっきり言って、その男、バカです。 だいたい、好きな女にそういうことを平気で言う神経が、ありえない。 男というのは誰でも征服欲があって、女を自分のものにしたい、従わせたいという気持ちを潜在的に持っています。 でも、そういうことは、ふつうは口にしないし、ましてや女性に対しては、冗談にも言わないですよ。 だって、全然スマートじゃないでしょ。 それに、もし本当にあなたを好きならば、もっと一生懸命のはず。（最初、「いつも会いたい」といっていたのに、それが最近はないというのも、その証ですな） まあ、対等ではない関係なんて、長続きはしないですよ。いずれにしても。 もっといい男を探したほうがいいと思うなあ。
お礼
「好きな女にそういうことを平気で言う神経が、ありえない」 「もし本当にあなたを好きならば、もっと一生懸命のはず」 やっぱり飽きられてきたんでしょうか？ 飽きてきたら「奴隷」の様な関係になりたいとか・・？ って事は元カノも同じ道をたどってきたんでしょうか？ 分からない事がたくさんありすぎますが、もう少し彼とお付き合いを続けて、最後どうなるか見てみたい気持ちもあります。 回答ありがとうございました。
- asian_beat
- ベストアンサー率50% (2/4)
あのー、失礼ながら彼氏さんはちょっと幼稚なのではないですか…私だったら「やっべこいつアフォだ！」と思って速攻別れるけどなあ…。 ＳＭなら意味も判るんですけど。 アレな話ですが、ＳＭのご主人様と奴隷って、関係性に緊張を持たせて楽しんでいるだけであって、ちゃんと普通に愛情で結ばれているのです。マゾヒズムって痛いのが気持ちいいわけじゃなくて、痛みを与えられることで愛情を確認しているそうですよ。サディズムも然り。ですからそういう意味で、Ｓな人が「大切に奴隷にする」とか言うならまだ文脈が成立しますが、彼氏さんが言ってるのって、「ＡＶは女教師物が好き」とかと同レベルの話なんじゃ…現実で求めるなんてどうかしてます。 お気を悪くされたらごめんなさい、でも私は少女監禁事件の犯人を思い出してぞっとしてしまいました。
お礼
幼稚なんですかね・・？ ここは私が大人になって彼の言うことを聞いてあげればいいのでしょうか？ そんな器量を私は持ち合わせていないので、もうしばらく彼の様子を見ようと思います。 少女監禁事件の犯人までは危なくないと思います（笑） 回答、ありがとうございました。
- migu01
- ベストアンサー率16% (103/615)
うーん、言葉に深い意味は無いと思います。 そういう状態に「萌え」なんでしょう。 誰にも心奪われなさそうなかっこいい女が 自分相手にはわれを失うとかが ちょっと支配者っぽくていいってことでは。 私は、冗談でも恋人に「奴隷」よばわりされたくないですがね。
お礼
「ちょっと支配者っぽくていいってことでは。」 多分、彼はそれを言いたいのかなあとは思います。 でも私自身、「全てにおいて従順な彼女」にはとてもなれそうになく、そういう意味では「奴隷」は無理（笑）なので今まで通りで接していきます。 時々、彼の支配欲（？）を満たすくらいでいいですよね・・？ 回答、ありがとうございました。
- r0709
- ベストアンサー率9% (87/906)
正直怖くありませんか？ red-complexさんを奴隷にするって、奴隷ってかなり見下されてますよ？ 「かっこいい女が自分には忠実っていうシチュエーションが自分の理想」 これってキャリアウーマンな女が自分のいいなりになっているって・・・AVでありそうな感じですね。 red-complexさんの人格・人権すら否定していると私は思うのですが・・・ ちなみに奴隷の意味を辞書で調べてみました。 どれい 【奴隷】 (1)人間としての権利・自由を認められず、他人の所有物として取り扱われる人。所有者の全的支配に服し、労働を強制され、譲渡・売買の対象とされた。古代ギリシャ・ローマのもの、近代の北アメリカの黒人奴隷など。日本古代の奴婢(ぬひ)もその一種とされる。 (2)下僕。しもべ。 (3)あるものに心を奪われて自主性を失い、行動を束縛されている人。 奴隷の意味をよく考えて、今後のお付き合いをしてください。
お礼
お手数をおかけして（調べていただいて）すみません。 私は彼氏のことは怖いとは思っていませんが、分からなくなってしまいました。 人格を否定しているかどうかまでは分かりませんが「奴隷」という言葉を口にするって事自体、相手に誤解を与えるかも・・って彼氏が気づかないのが問題かも知れませんね。 ただ、私としても好きになってしまったんで、すぐに見限らず（？）もう少しお付き合いは続けようと思っています。 ありがとうございました。
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お礼
お礼が遅くなり申し訳ありません。 紹介してくださった本は是非、読んでみたいとおもいます。 その後、彼とは私の方が多少しこりを残していましたが付き合いは続いています。 「奴隷」という言葉は出なくなりましたが「自分とは離れられないだろう？」といった主旨のことは、よく言われます。 私は彼のことをまだ好きなので否定はしていませんがどんな気持ちで言っているのか近いうちに聞いてみようと思います。 彼も私のことを好いていてくれている上での言葉と信じたいです。 ありがとうございました。