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老人ホームは現在の乳母捨山？
- 老人ホームは現在の乳母捨山？私は老人がもれなく大嫌いです。子供は好きなのですが・・・私は将来親は介護できたとしても祖父母(かなり長寿、性格悪い)はできません。祖父母を面倒見ろなんてことはないと思いますが仮にそんなことあったらもしかすると○してしまうかもしれません。
- 老人ホーム経営者、不動産屋から聞いたのですが、娘／息子がいなく身寄りはないが金はある。一人で生活できないから自分で入るという人もいると思いますが。話によると、中には預けてしまって年に一度も会いにこない。ケガなどをしたときだけ駆けつけてきて施設にクレームを付ける。職員の労働環境は良くない(時間面、給与面)
- 自分の親ですら介護したくない、金払ってでも預けてしまいたい。というのが現実なのですか？自分で親の面倒は見たいけど、共働きで仕事上・・・とかいうのは入居?費用を考えれば自分で世話をした方がいいと思います。２４時間体制の保育施設はあっても、子供を１週間、１ヶ月も預けてしまう人はいないと思います。旅行に行きたいなどの場合は親にちょっと面倒を見てもらうなどすると思います。自宅に訪問介護などのサービスはあります。でも老人ホームに入る人たちはどんな人なのですか？自ら望んで入っているのか、それとも家族などに見捨てられた人たちが入っているのか？
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- 老人ホーム・特養・福祉施設
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＃５です。 ＞不動産屋さんにちょっと聞きました。 ＞経営者は儲からないので親戚などを職員にして給与として渡す。 私は、施設関係の友人知人など多いですが、そのような 話は聞いたことがありません。 たしかに、理事や役員などが身内で埋められている所も あるようですが、それは、病院などにもよくありますね。 ＞特定と有料？の違いはなんですか？ 老人ホームと言っても、いくつかの種類があります。 ここでその説明をするのは無駄と思い（質問者様は、 老人ホームの入所検討されている訳ではないのですから） 一般に「老人ホーム」と言った時にイメージされる 二つをあげさせていただきました。 詳しくは、まとめてあるサイトを参考ＵＲＬに載せておきますので、 そちらを参照してください。 特別養護老人ホームは「福祉法人」であり「介護保険適用」 なので、金銭的負担は先に挙げた通りです。 有料老人ホームは「民間企業」であり、基本料金には 介護保険が適用されませんので、負担金は高くなります。 介護保険で管理されている前者は金額も基本的には統一 されていますが、後者に関しては、施設によって様々です。 入所一時金数百万、月々３０万、なんていうのもザラ ですね。 こちらの場合は、自ら希望して入所される方が殆どでは ないかと思います。 ＞そのような人は、利用料金はどうするのですか？ ＞悪い言い方だとホームレスですよね？ 特別養護老人ホームは福祉施設ですので、自己財産の ない方＝生活保護を受給されている方も入所できます。 （ただし、ただのホームレスですと、住民票がないため、 福祉サービスの受給も一筋縄ではいかないようですが） また、高齢者の多くは年金を受給されていますので、 家族が払っている方よりも、ご自身の年金で支払いを している方が多いです。 （当然、足りなければご家族が・・・となりますが） ＞だとちょっとできないかな？とも思ってますが(賃金) そうですね。管理職にでもならないと、ちょっと辛いのが 現状です。それでも、多くの男性職員が働いていますよ。 ＞求人の面では介護の仕事は豊富に見つかりますが、これはなぜでしょうか？ ええと・・・これは、介護保険が始まったことにより 新規の施設が増えた事、ホームヘルパーなどの需要が高まった事が 大きいと思います。 それでもよく見ると、「正職員」の募集はわずかです。 離職率の高い・低いは、その施設によると思います。 給与面、人間関係、様々ですから・・・「仕事が合わない」 事よりも、そういった条件面や管理職との意見の相違など が原因での離職が多いように思います。 ＞私の嫌いな利用は過去に１度も親切または ＞普通の老人に接したことがないからです。 それは、残念な事です。 知り合いに介護関係のお仕事をされている方がいらっしゃるなら、 ぜひ、彼女に「老人と接していて楽しかったエピソード」 「尊敬した出来事」などをお聞きになってみてはいかがですか？ 少し、考え方を広げるきっかけになるかもしれません。 ところで、私もそれほど詳しい訳ではありませんが、 昔の「姥捨て山」というのは、老人を嫌って捨てたのでは なく、「お金がない、食べ物がない」から、やむを得ず 「食い扶持減らし」の為に、現役を引退し、生産者では なくなった者を「泣く泣く」捨てたのではありませんでしたっけ？ 現代でも、「姥捨て山」的見方をする傾向があるのは 事実だと思います。そのために、老人ホームに入所された方 のご家族にたいし、しばしば「ひどい家族だ」という 様な見方をする方もいるようです。 （特に、親戚の嫁に対する目は厳しいようです） それを気にして、家庭崩壊寸前なのに施設利用ができない方や、 ショートステイ（数日～１週間程度の入所）などのサービスを、 他の親戚にしられない様にコッソリ行っている、などの ケースもあります。 「老人ホームは姥捨て山」なんて言う方がいなくなれば、 こういった方々の心労はだいぶ軽減されると思うのですが。 また、家庭では介護に疲れって家庭崩壊寸前で不仲だった ケースが、施設に入所することで適度な距離ができ、お互いに 心の余裕ができて仲直りができる、ということだって あります。 あくまでも、「専門家が個々の状態を見極めて介護計画を立て、 サービス実施し、よりよい生活を提供するところ」が、 現代の老人ホームの考えです。 老人ホームを実際にみると、明るく、活気もありますよ。 （もちろん、施設による差はありますが） ＃ちなみに、 ＞祖父母を面倒見ろなんてことはないと思いますが仮にそんなことあったら 現在の所、扶養義務は孫には発生しないので、ご安心下さい。
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- lucidity
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「老人は嫌い」と言いながら「見捨てられた云々」というのは老化への不安の表れではないですか？ もし違うのなら、嫌いな老人が見捨てられていようとどうだろうとご質問者には関係ないでしょう。 老人ホームが姥捨て山？ なるほど。とするとそこの職員さんはさしづめ山の清掃員ですかね。
お礼
> 「老人は嫌い」と言いながら「見捨てられた云々」 > というのは老化への不安の表れではないですか？ まだ若いのでそれはないです。 私の嫌いな利用は過去に１度も親切または普通の老人に 接したことがないからです。 身内では祖父母は子供にすら嫌われていますし、当然私も嫌いです。 また外部でも、根性の悪い老人しかあったことがありません。 以前軽い病気で１週間ほど入院した経験があるのですが途中で 隣の別途に老人が入ってきました。 家族が次の日きましたがとても冷酷で、その老人が粗相をしたり なにか意味不明な発言(ボケ?)をしたりするとすぐに看護士の方を 呼びつけ、どうにかしてくれよ！って感じて話していました。 私が入院している期間中はその後誰も見舞いに来ませんでしたし どうなったかは知りません。 このときでさえ、その老人がかわいそうだとは思いませんでした。 過去、現在においても障害を持つ方や子供に対するボランティア およびユニセフへの寄付、献血などはしますが、老人に対しては 全く親切にする気になりません。 > もし違うのなら、嫌いな老人が見捨てられていよう > とどうだろうとご質問者には関係ないでしょう。 実態を知りたいだけです。 知人の不動産屋がそのような話をしていたので。 > 老人ホームが姥捨て山？ なるほど。 > とするとそこの職員さんはさしづめ山の清掃員ですかね。 身内に世話してくれる人がいないB(身内からの介護拒否)が３割 身内が年に一度もこない、死亡したらくる。よって 老人ホームという施設自体には都合のいいゴミ処理場？ とも思っています。職員に対しては全く思ってません。 昔と違い近所のつきあいや家族同士でさえ疎遠になっている現実ありますし。 老人ホームで働く方々を悪く言ったりするつもりは全くありません。 第一に老人が好きでなくてはできないことはわかっています。 すばらしい方々だと思っています。 社会問題として、ヘルパーなどに虚偽の作業報告を作成させ、 国から介護保険料を不正にとっているという問題もありますが、 これは経営者や上司の問題だと思ってます。
- simasimafish
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特別養護老人ホームに勤めていました。 質問者様は、「老人ホーム」とひとまとめにしていますが、 「有料老人ホーム」のイメージが強いようですので、まず、 「特別養護老人ホーム」について簡単に。 介護保険施行前は、福祉制度として、「措置」という形で 入所する所でした。現在は、利用者主体です。 利用料は、介護保険が適用になりますので、１割負担＋食費等。 現在見直しがされているので、変更がありますが、現状では、 １ヶ月６～８万円ほどの負担で利用できます。 在宅で生活するより、よほど安上がりで、２４時間見守り の目がありますから、安心な所です。 ですので、 ＞自分で親の面倒は見たいけど、共働きで仕事 ＞・・・とかいうのは入居?費用を考えれば とありますが、１ヶ月、フルタイムで働けば、 １５～３０万円にはなりますよね。 入所の費用は、１０万円もかかりませんので、そのような 事はありません。 また、 ＞個人的に悠々自適生活を望むのであれば海外なの ＞でのんびり暮らしたいですね。 年を取ると、生まれ育った土地への愛着は増しますから、 そのような考えをもたれている方は少ないようです。 言葉、医療の問題などもありますね。 言葉も十分通じない国で、他人の介護を受けての生活 は大変な苦労があると思います。 そして、入所理由ですが、 ＞・自ら魅力を感じ行く →これは特別養護老人ホームの場合、ごくわずかでしょう。 やむを得ない理由があればこそ、です。 ・身内に世話してくれる人がいないA(身寄りが本当にない) →これが圧倒的に多いです。 私がいた施設では、半数くらいかと。 身元不明、という方もいらっしゃいました。 （記憶と言葉を失った状態で発見され、老人ホームで保護） ・身内に世話してくれる人がいないB(身内からの介護拒否) →３割くらいでしょうか。身内が遠方、小さい子供や 他に介護の必要な家族がいる、等理由は様々です。 ・今まで世話してくれたけど、痴呆などによりプロに頼むしかない →１割くらいかな・・・ただ、「プロに頼むしかない（介護力不足）」 と、「介護拒否」の差って、微妙です。 介護力というのは、家庭によって様々ですので。 ＞また現実問題として身内が年に一度もこない、死亡したらくる。 これは、ありますね。 そういう方というのは、元気だった頃になにか、事情・ トラブルがあった方が殆どです。 （酒乱だった、浮気性で家族が苦労した、長年消息不明だった、 妾等表に出られない立場だった、等） また、飛行機でなければ行き来できないほど遠方である、など。 なかには、毎週ご家族がいらっしゃる方も見えますよ。 ２日に一回は、仕事の後、１８時過ぎに顔を出してくれる 方とか・・・。 赤ちゃんと比べていらっしゃいますが、赤ちゃんは、 「成長」するものであり、「未来」があります。 高齢者の場合、言い方は悪いですが、「衰弱」していく ものであり、「将来の飛躍」は期待できません。 「介護」と「育児」は似ていますが、同じではありません。 ＞でも老人は、汚いしかわいくないから。 ＞ってことでしょうか そうではないと思います。 その証拠に、老人ホームで働く人は、そのことにやりがい を感じ、楽しんで働いています。 色々勉強し、よりよい生活をしていただく為に日々研究 しているんですよ。 決して、「他に仕事がない」わけでも、「儲かるから」 でもありません。 わざわざ、専門の勉強をし、面接をクリアして、「３Ｋ」で低賃金の仕事 である、「老人ホームの職員」を選んでいるのです。 ながーくなってしまい、すみません。 すこしはご理解いただけましたか？
お礼
> 「特別養護老人ホーム」について簡単に。 不動産屋さんにちょっと聞きました。 経営者は儲からないので親戚などを職員にして給与として渡す。 とかいってました。 > １ヶ月６～８万円ほどの負担で利用できます。 なるほど、一般家庭では固定でその金額でも大きいですね。 でも共働きとかなら安上がりです。 > 年を取ると、生まれ育った土地への愛着は増しますから、 > そのような考えをもたれている方は少ないようです。 なるほど、そういうもんですか。 > →これは特別養護老人ホームの場合、ごくわずかでしょう。 > やむを得ない理由があればこそ、です。 特定と有料？の違いはなんですか？ > 身元不明、という方もいらっしゃいました。 そのような人は、利用料金はどうするのですか？ 悪い言い方だとホームレスですよね？ > 介護力というのは、家庭によって様々ですので。 なるほど、意外と多いんですね。 > そういう方というのは、元気だった頃になにか、事情・ > トラブルがあった方が殆どです。 うーん、この点の話を聞かされたので姥捨て山なのか。 って思っていました。 > > なかには、毎週ご家族がいらっしゃる方も見えますよ。 それは良好ですね。いい家族だと思います。 > 高齢者の場合、言い方は悪いですが、「衰弱」していく > ものであり、「将来の飛躍」は期待できません。 この点はそう思っています。 子供には未来がありますからね。 > そうではないと思います。 労働者側は確かにこの点があると思います。 ただ利用者側(家族？)はそう思っているような・・・ 残念ながら私は絶対にできません。 仮にとても高給でも不可能でしょう。 知人(女)に介護の仕事をしている人がいますが、 精神力はすごいです。「好きでやっているんだよ」 とかいっています。 これは待遇面は別問題としてすごいと思っています。 男だとちょっとできないかな？とも思ってますが(賃金) 求人の面では介護の仕事は豊富に見つかりますが、これはなぜでしょうか？ 老人の増加による人手不足なのか、残念ながら介護の仕事が向かず 離職率が高いためでしょうか？ > すこしはご理解いただけましたか？ 貴重な現場の様子をありがとうございます。 とても参考になりました。
No.2です。 赤ちゃんを例に出されてますが、ご家族で仕事をもたれている家庭で、育児休暇は認められますが、お年寄りの介護休暇というのは存在しません。
お礼
育児休暇は公務員や大企業ではありますが中小企業では 存在しません。 私の勤務先は介護休暇という物までありますが。 私が気になっているのは、どんな人がどの程度の割合で いるのか知りたいです。 年に一度も身内がこない。 トラブルが起きたときだけ施設に文句を言いにくる。 というのがごくまれな人なのかそれとも実際には 多い物なのかとか。
- kaitaradou
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老年期というものを持っているのは生物の中で人間だけです。老年期というのはこの意味で最も人間的な時期なのです。これを嫌うというのは生きている人の首が嫌いだといって断頭してしてしまうような感じです。老人のことはおとなはもちろん子供だって考えなければいけないものなのではないでしょうか。老人の問題はお金の問題ではないわけです。お金の問題にしておいた方が都合が良い人が年金の受け取り金額ばかりを話題にしていますが、本当は全然違うわけです。老人が粗末にされる時代というのは同時に若い人も粗末にされる時代であるということをもう一度考えてみてはどうでしょうか？
お礼
年金問題に関わらず、福祉という言葉は先進国で 必要だとは思いますが、逆に言うともっとも簡単に 選挙の票が稼げるからだとも思っています。
前半部分は置いておいて 特別養護老人ホームなどは、介助無しでは生活が困難な方が入居しております。 食事、入浴、排泄などADL（日常生活動作）が困難な方です。 中にはご家族の力でこういった施設に入居せずとも自宅で暮らしておられる家庭もありますが、家族の負担も厳しい事もある方が入居されます。 やはり、自宅では色々な介助する環境が整っていなかったり、何もわからない人がするよりはか勉強してきたプロの手に委ねるしかない場合も存在します。
お礼
> 特別養護老人ホームなどは、介助無しでは生活が困難な方が入居しております。 > > 食事、入浴、排泄などADL（日常生活動作）が困難な方です。 > これは逆に言うと赤ちゃんの場合は、そんなことしないと思います。 赤ちゃんはたつこともできないし、話すこともできません。 自分で食べることもできないし、病気にもなりやすいでしょう。 でも老人は、汚いしかわいくないから。 ってことでしょうか？
何か不快な気持ちになる本文ですね。 老人ホームに入る方々 それは、それぞれのいろいろな事情があるでしょう。 ひとりでは寂しい方（仲間を求めて入居する） 何かあっても（体調の変化など）誰かがいてくれて 安心（安心、安らぎを求めて入居） 悠々自適にのんびりと過ごしたくて入居 子供や親類など同居できる人がいない方 （住宅事情により同居できない） などなど、、
お礼
> 何か不快な気持ちになる本文ですね。 すみません、前半部分はどんな対応が出るかを目的でも 書きました。 > > 老人ホームに入る方々 > それは、それぞれのいろいろな事情があるでしょう。 > ひとりでは寂しい方（仲間を求めて入居する） > 何かあっても（体調の変化など）誰かがいてくれて > 安心（安心、安らぎを求めて入居） > 悠々自適にのんびりと過ごしたくて入居 > 子供や親類など同居できる人がいない方 > （住宅事情により同居できない） > などなど、、 > いろいろいるのはわかっていますが、割合的にどんな感じでしょう？ ・自ら魅力を感じ行く ・身内に世話してくれる人がいないA(身寄りが本当にない) ・身内に世話してくれる人がいないB(身内からの介護拒否) ・今まで世話してくれたけど、痴呆などによりプロに頼むしかない ・その他 個人的に悠々自適生活を望むのであれば海外なのでのんびり 暮らしたいですね。老人ホームに行く金があるならいけると思ってます。 費用は違ってくるでしょうが。 また現実問題として身内が年に一度もこない、死亡したらくる。 というのも聞いています。 この辺はどうなんでしょうか？
お礼
ありがとうございます。 少し見方が変わりました。 確かに乳母捨て山というのはいらないから捨てたのではなく、 「泣く泣く」捨てたと記憶しています。