編物で袖ぐりの減らし目の仕方

質問

赤ちゃん用の胴着を編んでいます。
袖ぐりの減目のところにきたのですが、
（下から）1段-2目-1回　2-2-1　2-1-3　4-1-1
と書いてあります。
まず、右端を2目編んで1目かぶせて、もう1目編んで1目かぶせ、そのまま左端まで編む。
裏に返して、また右端を同じように端まで編む。
…というところまできたのですが、
その後、2段ごとに目を減らすというのは、どうすればよいのでしょうか。
同じように、表と裏の右端で2目減らしたらいいのかと思うのですが、
1段ごとに減らすのとどう違うのでしょうか。
それから、「編物の基礎」という本で、減目のところをみたのですが、
1段目で減らす時は、2目編んでからかぶせて、
その次、3段目で減らす時は、1目をすべり目にして、次の目を編んでかぶせるように書いてあります。
どうして違うのでしょうか。

回答No.4

neo-faust · ベストアンサー

再びneo-faustです。
前回の私の反省点から書かせてくださいませ。え～っと、前回、４段目まで説明として書いたと思うのですが、５段目以降にも注意すべき点があったのですが、書き落としておりました。５段目は　２-１-３　の減らし目に入るわけですが「１目」の減らし目の時は、右側左側同じ段で減らします。「２目以上」の減らし目の時は伏せ目(かぶせ目)になるため左側は１段ずれますが、「１目」の減らし目の時は右上２目一度や左上２目一度で一発で減らせるため、同じ段で減らすのです。左側は４段目に２目減らして、５段目にも１目減らすことになるのです。ですからここの左側だけは「２段ごと」というのが当てはまらなくなりますが、編み物のひずみとしてそれで正しいのです。…で７段目９段目も右左同じ段で１目減らし、２-１-３　が終了。最後　４-１-１　の１目の減らし目を13段目で、また右側左側同じ段で減らして、減らし目全部終了です。…ただ今回は、１目の減目の時もずっと左側をずらしていってたとしても別にかまわないと思います。一段ぐらいは大した違いではないので…。

…で、今回のご質問の件ですが…そうですね。裏から編むときに２目一度で減らす部分が出て来ますね…。４段目、６段目、１０段目…などなどですかね。一度グラフ用紙に編み図(階段のようなものと段数)を書いたらいいかも…。結構難しいの編んでおられるんですね…。
斜めのラインは、何も指定がなければ(特に記号が書いてなければ、又は、１目たてるとか書いてなければ)、端の２目を一度に編んで減目していくことになると思います。その時、左上がりの斜めラインを作る場合は、「右上２目一度」で減らしますが、裏から減らす時は、最後の２目を入れ替えて(棒上でかけ替えて)２目一度に編みます。かけ替え方は、裏から見て、２目のうちの向かって右側の目を手前から左へ、左の目を向こう側から右に入れ替えます。ちょうどＸのようになります。それを２目一度に裏目で編んだ時、表に返すと表から見て「右上２目一度」と同じになるんです。
右上がりの斜めラインを作る時は端の２目を「左上２目一度」で編みますが、こちらは裏から編む時も入れ替えずにそのまま２目一度裏編みで編めばＯＫで、表に返すと「左上２目一度」になります。

長くなりましたが…今のところこれでＯＫだと思うけど、わからないところがあれば、また言って下さい。

では、頑張って下さい。

お礼

回答ありがとうございます。度々すみません。
袖ぐりの減目は、そのまま左右とも2段1目1回して、最後までいってしまいました^^;。
特に問題なさそうだったので、そのままにしておきます。
（neo-faustさんの説明は、またゆっくり読んで理解したいと思います。）

＞結構難しいの編んでおられるんですね…。
そうだったんですか…。胴着は一番簡単そうと思って選んだのに（ToT)。

襟打合せの斜めラインは、やはり裏目でも減目するんですね。
（裏目で減目するデザインは、私も初めてです。）
グラフに描くと、2段1段2段1段…の階段ができるわけですね。
裏で減らしたり、表で減らさなかったり、ややこしいですね…。
その方が滑らかなラインになるのかな？
neo-faustさんの説明のように、裏で減目の時は、かけ替えて編んでみます。
詳しい説明ありがとうございました。

回答No.3

neo-faust

♯１さんへのお礼の欄に書かれてたやり方であってますよ。

この減らし目の部分は出版社によって表記の仕方が違います。お持ちの本は多分雄鶏社のものと思いますが、その場合はそのままの単純な数え方です。

左側のことは置いといて右側のことだけなるべく集中してまず考えてみて下さい。
最初に１段目右側で２目をかぶせながら減らし、左端まで編みます。この時点で右側の　１-２-１　は完了です。次、左側２目をかぶせて減らして戻ってきます。この２段目で左側の１-２-１が完了ですが、その２段目がすでに右側にとっては次の表記の　２段ごと-２目-１回　の２段のうちの１段目になるわけです。そして３段目に右側２目減らせば右側は　２-２-１　の表記部分の完了です。(左は一段ずれますから４段目引き返すとき２目かぶせて減らすことで２-２-１が完了です。)つまり右側は３段で　１段-２目-１回　と　２段-２目-１回　が完了するわけだからそのまま計算が合います。
もしこれが　１-２-１　１-１-１　という表記だったら、１段目右で２目減らし、さらに２段目に裏返して返って来るときの最後の部分(表から見ると右側)で裏側から２目一度で減らします。ちょっとむずかしくなるのでこれを避けるために大体は奇数段(表から編む段)で減らし目できるようにデザインされることが多いのです。

日本ヴォーグ社の本でしたらこの同じ部分は
(２目)伏せ目　２-２-１　２-１-３　４-１-１
と表記されると思います。(混乱しそうだったら読まずに飛ばして下さい。)
最初の　１-２-１　の部分が　ヴォーグでは　(２目)伏せ目　　と表記されるわけです。
最初１段目右から２目伏せ目し左端まで編み、裏返して２目伏せ目して戻ってきます。この段階で　(２目)伏せ目　と２番目の表記の　２-２-１の２段ごとの２段までが編めてしまったことになります。(左はまだ１段です)　つまり最初の１段目の２目伏せ目を編む段が、次の　２-２-１　の表記の２段のうちの１段としてカウントされるわけです。…で３段目に右側で２目減らすわけですが、その段はその次の　２-１-３の最初の２段ごとのうちの１段として、カウントされます。

長々書きましたが　２-２-１　という表記は、雄鶏では１段目は普通に編んで、２段目で２目減らす、ヴォーグでは２段編んで３段目で２目減らす。という意味と考えるわけです。

ちょっとわかりにくいかもしれませんね。

結局、雄鶏もヴォーグも結局考え方は違っても、編み方は同じになるのですが、特にＶネックの先端なんかの時の表記でちょっと違ってきますね。

３段目以降すべり目にするのは、そこをなめらかなカーブのラインにするためです。もし、しなかったら、階段のように段々になります。逆に一段目はきちんと角をつけるためにすべり目にしません。

お礼

詳しい説明ありがとうございます！
本をコピーしたものを見ているので、出版社はわからなくなってしまったのですが（調べておきます）、
neo-faustさんの説明を読みながら、やっていくうちにできました♪ありがとうございます。
それで、新たな疑問が出てきてしまったのですが、
今度は前身ごろの襟（胴着なので、着物のような形）を斜めに肩まで減らしていくのですが、
「1-1-1」の後に、「2-1-1と1-1-1を交互に12回繰り返す」となっています。
これは、neo-faustさんの説明で言う、「裏側の最後で2目1度をする」のことでしょうか。難しいですね…。
度々申し訳ありません。

補足

新たな疑問に関しては、また改めて質問を投稿してみますね。ありがとうございました。

回答No.2

sunsunhiroba

抜けてました

2-1-3　は　一段そのまま２段目に二目一度で１目へす
　　　　　　を３回繰り返す　　つまり６段編むこと

回答No.1

sunsunhiroba

一段で２目減らすには　
　一目をかぶせて　
　二目一度（２目を一緒に１目にあむ）で一目減らしたほうが滑らかです。

２－２－1　は一段ごとに二目一度で２段編みます。

2-1-3　は　一段そのまま２段目に二目一度で１目へす

4-1-1　は　３段そのまま４段目に１目減らすことです。

お礼

回答ありがとうございます。
1段目で2目減らして、
裏に返して、2段目の（右）端を2目減らして（左）端まで編み、
表に返して、3段目の右端を2目減らして左端まで編み、
裏に返して、4段目の（右）端を2目減らして（左）端まで編み…
と続けてよいのでしょうか？
表の右端では、奇数段でしか減らせないから、
「1段ごとに減らす」と「2段ごとに減らす」とは、
結局同じことをするように思うのですが…。
度々、申し訳ありません。