鉄道車両を中国から輸入する

質問

鉄道車両を中国から輸入することは現時点では考えにくいかもしれません。
しかし5年後10年後15年後はどうでしょうか
皆様のお考えをお願いします。

高速鉄道の事故がありましたがそれに対する
批判はここでは多少抑えてください。
ちなみに１０年前に同じ質問をしています。
https://okwave.jp/qa/q8361206.html

よろしくお願いします

回答No.3

eroero4649 · ベストアンサー

よくまあ10年前も質問をしていましたね。10年後が楽しみです。
10年前にあり得ないといっていた人たちが強調していたのが中国の信頼性の低さですが、それについてはこの10年間でずいぶんと向上したんだなと思いましたね。今や中国の新幹線は（一部路線だけど）自動運転で、日本はまだ自動運転を実用化できていませんからね。一部技術においてはもう抜かれてしまいました。

しかしこの10年間ではまだ日本が中国製の鉄道車両を購入するというのは起きていません。少なくとも5年後もまだないでしょう。
ただ、10年後となると、もしかしたら中国企業が作ったものをOEMで日本企業のエンブレムにかけ替えて「一応日本企業の車両だけれど中身は中華製」というのはあってもおかしくないかもしれないですね。

ただそうなってしまったら、日本の終わりも来るところまで来たと感じちゃいますね。

お礼

ありがとうございます。
すでに売り込みは鉄道会社に来ているかもしれませんね

回答No.7

Nobuta250

おっしゃる事もごもっともですが、米国が５Gシステムからハーウェイを排除したのはそれこそ検証が出来ないから、チップを搭載している機器全てを排除したのでしょう。
情報漏洩は皆さんが考えているほど高度なシステムではありません。低価格なチップでも製造段階でプログラムを組み込む事はたやすいです。最近のチップは内容量も飛躍的に大きくなっており、マイクロSDカードでも１TBとか普通に流通していますから、少々内蔵プログラムが増えてもまず気が付かれないでしょう。通信状況を監視すると言っても、これも現実的ではありません。中韓のスマホが殆ど使用していないのに電池の減りが早いとか、夜中に気が付くと凄く熱くなっているなどの報告は枚挙にいとまがありません。また、通信状況をリアルタイムで監視するシステムを導入する場合、監視システムがあちら製では意味がありませんから国産しなければなりません。バカ高いシステムを導入するのであれば安い車両を導入する意味が無くなってしまいます。保安関係の機器を国内で装備するのであれば、これもコストアップに繋がりますし、後の組込を考えて設計する場合組み込むシステムをある程度生産メーカーに開示しなければなりませんから、やはり保安システムの主要な部分は秘匿する事が出来なくなります。秘匿できないのであれば、バイパスルートもあらかじめ組み込めるという事になります。これはやはり米国が車内監視カメラに保安上問題が有るので輸入を差し止めた。と言う事に繋がります。
都市伝説とも言われますがハーウェイやギャラクシーの携帯は、近くに同じメーカーの携帯があると勝手に通信し、情報共有を行うと言われています。
鉄道には国会議員も乗りますし、政府官僚や行政職員やそれらの家族や親族も乗りますので、身辺の安全面からも看過できないと思います。LINEの通信内容と車内カメラの顔認識で特定個人の導線を追跡するというのはスパイ映画の中やSFの世界の話ではないのです。
国内の企業が製造できる物をわざわざ危険を冒してまでレッドチームに依頼する意味があるのでしょうか？

お礼

ありがとうございます。
回答を見て気が付いたのは
保安装置というのは鉄道用語でATSなど信号装置など衝突を防ぐ安全性を担う機器を指します。車両価格のうち占める割合は高くありません。
ですからスパイを防ぐために別に何等かの機器を装備するなんということではありません
鉄道車両で色々なメーカーの製品を組み合わせて使うのは頻繁にあることで、ややこしいような電子機器をまったくつけないで納入してもらいそれは全部国内メーカーに発注すれば済むと思われます。
なお、各鉄道会社では付け替えも自社でできるような技術者がいるのが普通です。たとえば赤字に苦しむ地方弱小私鉄の千葉県にある銚子電鉄のようなところでも普通にできる技術者がいます。JRと完全に同等の技術者がまではいないと思いますけど

> 中韓のスマホが、夜中に気が付くと凄く熱く・・・。
私のスマホは以前富士通製、パナソニック製、ソニー製　現在シャープですが同じように熱くなることはあります。スマホは色々なアプリがありますのそちらの要因の可能性もありますね
私は推進派では全然ありませんが、日本製より安いらしいので買いたくなる鉄道会社が現れるか検討してるだけです。
中国の生産数、鉄道路線長、また輸出への意欲も日本を圧倒しているので技術の向上も経験値の蓄積も速いでしょうね
恐らく数年後にはどこかが買ってるんじゃないかと思います。
リニア車両、JRの新幹線車両、以外は現時点でも全部比較対象だと思います。また、10年後は新幹線車両もわかりません

回答No.6

Nobuta250

西側と東側という世界情勢が変わらない限りあり得ないと思います。
米国の５Gシステムからの脱ハーウェイ、地下鉄車両の車内カメラシステムの情報漏洩からの輸入差し止め。チップ内でのスパイ機能疑惑が払拭されない限り輸入は難しと思います。品質の善し悪しでは無く。国家間のイデオロギーの問題や、個人情報保護、画像のAI解析による特定個人の位置情報取得などの問題はどうにもならないでしょう。
日本国内でも一時期LINEのサーバーが韓国に有り、北朝鮮経由で中国／ロシアにデータがダダ漏れだった件が騒がれましたが、喉元過ぎれば熱さ忘れるで、国民の誰もLINEを排除しようとはしません。携帯の中身なんか大した情報無いんだからそんなのどうでも良いんじゃね？という意見が主流だと思いますが、ビッグデータのクロス検索というのはFBIやCAIでは特定個人の確定には非常に有意義な手法とされています。大量のどうでも良さそうなデータはそれ自体が大量に集まれば価値を生むわけです。
車両に搭載されている各種センサー類や制御チップ、画像処理システム、wifi設備等の安全性が確約できない限りレッドチームの公共性を有する商品の輸入は難しいと考えます。日本は基本的に米国の顔色を伺いますからね。

お礼

ざっくりくくると国家安全保障問題ですね
チップ内でのスパイ機能って
疑問なんですが通信状況調べれば検証できると思うですよね・・・　全てのチップにスパイ機能があると思えないし超低価格のチップにまでそのようなかなり高度な機能を付け加えるようなことも難しいと思います。高度な機能ができなくて見境なく送信してたらすぐばれてしまいますから・・・。
保安装置は日本メーカで回路を日本で設計の電子回路にすればまず安心と思います。ただ最近はソフトウェアを中国で下請けにだしていますので日本のメーカであれば即安心とも言えないように思います。また、鉄道車両も仕様を満たせば設計を問わないというような発注方法もあります。その場合は中国設計や中国製造の製品が含まれていても防止しずらいので、仕様にそれを明記するようにしなければならないと思います。すべてなくすことは到底無理な感じがします。

回答No.5

yokohamatakurou

上の方も言ってるけど、日本の製造車両数が少なくなっているのが最大の懸念材料です。かつて気動車製造から富士重工が撤退したように、「儲からないからやめる」という会社が出てくることはあり得る話だと思います。そうしたときに受け皿が国内になければ中国から、ということになってもおかしくはないと思います。

お礼

早めに合併するとかした方がいいような・・・

回答No.4

kuni-chan

今の鉄道車両には半導体がかなり使用されています。
　将来、中国の電子機器の使用が規制されれば当然使えませんので輸入はありません。

　鉄道会社と車両製造会社とは長い付き合いがあり、その関係を放棄したがる会社が出てくるとは思えませんが、目がくらむ会社が出ないと言い切る事はできません。

お礼

もしかしたらセキュリティー上で保安機器だけは日本メーカを使うというのもあるかもしれませんね。
パワー半導体は今のところ日本の半導体メーカは強いですが将来はわかりません。

回答No.2

ts0472

私も　いずれは　と思っています

造った台数が経験や実績　技術力になるもの　匠の技

製造台数が減少している時代では技術の継承は難しい　後継者は作る事ができなくなるのは必然と考えています
https://www.mlit.go.jp/common/001290820.pdf

私の時代は日曜が休みなものの休日出勤も少なくない　残業は当たり前　それだけの時間を掛けて習得した技術を　今の週休２日　残業無しで習得するのは難しい　誰もができる事ではないと思います

お礼

リンク先見ました。
この程度の生産量なのですね
国内の車両メーカー大手だけでも5、6社もあり
それで分け合っているわけでこの受注額では鉄道だけでは
大企業というよりは大きめの中小企業に近いでしょうね
先日、台湾にN700Sの契約が決まってよかったです

回答No.1

yokohamatakurou

あり得ると思いますよ。

一昔前まで、造船は日本のお家芸で、中国製の船なんかありえないと誰もが思っていたのに、今では日本の海運会社でさえ中国製のコンテナ船をたくさん購入して使っています。自動車だって猛烈な勢いで生産台数を増やしているし、技術革新も進んでいます。いつまでも鉄道車両だけは日本製、などという状況が続くとは限りません。

お礼

ありがとうございます。
JR本州の3社の幹線、大手私鉄はしばらく導入することはないとおもいます。しかし赤字であるにも関わらず運行が求められている鉄道において何らかの事情でどうしても新車が必要な路線では低価格は魅力的ではないでしょうか
そのような路線は特に大量高速高頻度運転が求められないので決断次第かと思います。
そこが導入すると密かに全国の鉄道会社が見に来るかもしれません