黒先白死＝白先白生？ 黒先黒生＝白先黒死？

質問

詰め碁ってあるじゃん。

黒先白死の問題で、もし白から先に打たれたら、白に生きられちゃいますか？急所が限られていて、そこを黒先で打って白を殺せるかなのですが、そこを先に白に打たれちゃうともはや黒先でなくなるような。詰碁の想定として、初手が決まっていて、その後に白がどう受けても白を殺せてしまう。あるいは、初手を間違えてしまうと、白先白生の詰碁に変わってしまうのでしょうか。

つまり、黒先白死＝白先白生ですか？

あるいは、黒先黒生＝白先黒死ですか？

添付の画像は、黒先白死＝白先白生だね。

回答No.1

fujic-1990 · ベストアンサー

あくまでも「詰碁の問題だぞ」という大前提であれば、「黒先黒生き」の問題は「黒先黒生き」の問題です。

　黒が先着して、生きて見せなければ失敗、誤り、誤答です。

　「黒先黒劫」とかの問題でなければ、劫にしたり持（セキ）にしてしまったら失敗です。

　白先黒死の問題に変化することはありません。

> 黒先白死＝白先白生

　詰碁ならば、黒が先着して、苦労の末どうにか白を殺せる（黒が間違えると白が生きてしまう）石の配置になっているので、その配置のまま白が先着すれば、ほぼ簡単に白は生きてしまいます。

　が、この瞬間すぐには思いつきませんが、ＮＨＫ囲碁の解説で、「白から打っても劫にしかなりませんね」とか言っていた記憶がありますので、石の配置によっては白が先着しても「劫」「持」にしかならない場合もあると思います。

　つまり、ほとんどの場合「黒先白死＝白先白生」でしょうが、白が先に打っても、「白が絶対に生きられるわけではない」んじゃないか、と思います。

　ゆえに、「黒先白死≒白先白生」だろうと思います（≒は等号の上下に点がある記号）。

　「黒先黒生＝白先黒死」も同じではナイでしょうか。そんな気がします。100％イコールではないだろう、と。

お礼

コウとセキがあるんだね。

回答No.4

nagata2017

黒先白死の問題は　黒が先手で打てば　必ず黒が勝てる方法がある。
という設定で作られているのですから　白が先に打てば黒は勝てないということになりますね。

回答No.3

nekosuke16

黒先白死というのは、詰碁においてはじめから回答を導くための前提条件。

だから、黒先白死が白先白生や白先黒死などということはないですね。

囲碁は一手の違いで立場が逆転しますから、詰碁の前提条件は、例えばという手順変更の想定も許さない絶対的なものですよ。

回答No.2

notnot

コウやセキを除外するなら、詰碁問題ではその通りでしょう。
詰碁問題にならない実戦の場合は、どちらが先に打っても活きるとか、どちらが先に打っても死ぬとかは、普通にあるでしょう。
まあ、白の死活がどちらかという場合、どちらが先に打っても活きると分かれば白はそこに打たないし、どちらが先に打っても死ぬと分かれば黒はそこには打たない。

元に戻って、詰碁問題の場合、黒先白死であれば、白先白活、もしくは白先コウ、もしくは白先セキ、ですね。