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ママ友（知人）との会話。夫婦仲が悪い場合どう話す
結婚20年以上の女性です。ママ友との会話に迷いがあって質問させていただきます。私はそれほど親しい友人はいません。しかし、子供の関係で会えば会話するママ友(あえて呼ぶなら)が何人もいます。 たまに旦那さんの話が話題になる事があります。私の住んでいる地域は生活にゆとりのある家が多く、旦那さんに不満があるという話もあんまり聞いたことがありません。旦那さんとの出会いをコミカルに楽し気に（のろけ気味に）話す方もいます。 一方で私は自分が悪いのですが、結婚に失敗したと思っています。事情があって離婚しませんが、子供達がいることが救いでなんとか日々を過ごしています。夫の方はいわゆる亭主関白ですが、そこまで私に冷めてはいないようです。ちなみに、仕事人間で家庭をかえりみない訳ではないです（むしろ仕事をあまりしないのが問題） 悩みは旦那さんとの出会いやら、夫婦仲とかの話を振られたとき、どうすべきかです。嘘を言って旦那大好きとよそおうのも虚しくて嫌なのです。冷めているのをコミカルに深刻にならないよう表現できないかなぁと思うのですが、夫婦仲が悪い方はどんなふうに言ってるんでしょうか。理想としては、自分の家はコミカルに仲が悪いということを言い、さっさと終了させる→相手をほめるという風に持っていきたいです。 正直、相手の話は興味深いです。しかも、良好な夫婦関係を長く続けているなんて、尊敬の気持ちすらあります。そういう事もあって、私の家の話は暗いですし、とっとと切り上げたいというのが本音です。あんまり、夫の不満を言うと引かれてしまいそうなほど、皆さん仲よさそうです。
専門家の回答 ( 2 )
- 専門家榎本 邦彦（@NISHISHINJUKU） 婚活相談カウンセラー
Roseate様 ★回答者(婚活、人間関係、専門家）の「NISHISHINJUKU」と申します。 ★「お礼のコメント」ありがとうございました。 💛「ご回答ありがとうございます。専門家の方にこのように詳しく、お心のこもったご回答をいただき、大変光栄です。私も薄々感じていた心の奥の気持ちをはっきりと言葉にしていただいた感じがします。」・・・とのこと、 A）ご丁寧に、こちらこそありがとうございました・・貴女の事は（大筋としては）手に取る様に理解して回答したつもりです。非常に価値観が似ているからです。 💛「確かに夫の話をふられた時に、どう対応するかはたいした問題ではありません。それよりは私の心の奥に、ウチはよそと違って家庭を作るのに失敗しているんだという後悔の気持ちや、悔しさがあるのだと思います。」・・とのこと、 A）織り込み済みです！ 説明不要です！ ただし、「失敗」か「成功」かの二択だけしかない・・という選択肢は止めましょう！ （注：貴女の周囲も含めて、私自身も含めて「失敗」か「成功」の二択ではなく、科目別に点数が違うだけです！ 得意科目と不得意科目が有るだけです！ 💛「また、やはり私は非常に自己評価が低い人間なんだなと改めて思いました。その原因は幼少期の経験であり、その後の結婚生活でもすっかり刷り込まれてしまっているようです。そんなこともあって、他人の家庭が余計に素晴らしいもののように思ってしまうところがあるのかもしれません。」・・とのこと、 A）まるで私自身の自己紹介文を、代筆してもらったみたいです・・・一字一句、校正する所が有りません。 このまま、使わせて頂いて宜しいですか？ 💛「今一度冷静になって、自分を振り返ることが大切だとわかりました。貴重なご意見をありがとうございました。」・・ A）こちらこそ、自己紹介文までご提供頂き、力が省けました事、お礼申し上げます。 ありがとうございました。
榎本 邦彦（@NISHISHINJUKU） プロフィール
◆初めまして・・結婚カウンセラー（仲人）を東京、銀座に始まり今は新宿で、「西新宿結婚相談所」所長を22年間程やっている榎本です。 音楽とSPORTS観戦が大好き人間でS49立教大経済学部卒です。今だに...
もっと見る - 専門家榎本 邦彦（@NISHISHINJUKU） 婚活相談カウンセラー
Roseate様 ★回答者(婚活、人間関係、専門家）の「NISHISHINJUKU」と申します。私は東京で長年、結婚相談所をやって来た経験を活かし専門家としての立場で客観的に回答させて頂きます。 ★結婚相談所という世界から回答した理由は、多くの老若男女が在籍しており、 御質問の件も良く有る話だからです。 ❶＜ママ友（知人）との会話。夫婦仲が悪い場合どう話す＞・・とのこと、 A）結婚相談所を長くやっていると必ず出る話題で、仮に相談されても、どこまでいっても「個」の問題につき、ピンポイントでHOW TOを具体的に回答するには臨場感が分からないので困る事が多いのが現状です。 ❷＜そんな中、少々回答のポイントから外れてしますかも知れませんが＞・・ ✚私が老婆心が故、感じた事を回答とさせて頂く事、お許し下さい。 ＊先ず最初に痛感した事は・・・貴女自身の事です。 💛実に聡明感溢れ、現実的な中にもママ友なる概念とは、本来、程遠い方であり、そういう村社会的、封建的価値観をそもそも持ち合わせず、私個人とも、ほぼ価値観が似ていて、非常に好感持てる捉え方をなさっている方だという事です。 ＊知的で割り切っている部分もありながらも周囲との調和も無視出来ない貴女は御自身のスタンスを維持する事が大事であって決して周囲に迎合する事を好まず、「個」の重要性を重視している方と察しました。 ＊「理想としては、自分の家はコミカルに仲が悪いということを言い、さっさと終了させる→相手をほめるという風に持っていきたいです。」・・辺りに見える貴女の価値感は見事に設計されており、プランとしても正しいと思う上、女性同士ではそれしか無いのだろう・・と思わせる女性同士の理解出来ない事もある世界に於いての処世訓をお持ちであると言う点で男性には入りきれない世界でも有ります。 ＊したがって、貴女の考える対処法、対応法に付いて全く同感なので「釈迦に説法」は意味が無いと言う点で（男の立場で無意味な事を言う事は）価値がなく回答するに至りません。貴女が適当にプランに従ってTPOに応じて「臨機応変」に交わしていく・・という事でしか無いですね！相手にも寄りましょうから。 ❸＜次に感心したのは、貴女は素直に周囲を肯定しながらも＞・・ ✚片や、我が家の事は良いも悪いも客観的に仕分けして、決してダメ出しONLYでもなく、「一方で私は自分が悪いのですが、結婚に失敗したと思っています。・・・ちなみに、仕事人間で家庭をかえりみない訳ではないです」等々のこと、決して満点な夫婦や家族とは思えませんが、プラス面は認めている点が有ると言う事は、実は非常に器が必要だからです・・貴女は「完全否定」しているわけでも無い所に価値が有るのです。 ＊それらを前提に・・・「悩みは旦那さんとの出会いやら、夫婦仲とかの話を振られたとき、どうすべきかです。嘘を言って旦那大好きとよそおうのも虚しくて嫌なのです。冷めているのをコミカルに深刻にならないよう表現できないかなぁと思うのですが、夫婦仲が悪い方はどんなふうに言ってるんでしょうか。」・・とのこと・・ A)「コミカルに深刻にならないよう表現」をここで具体例を挙げて、貴女にヒントを差し上げる事は逆に無意味な方です・・何故なら貴女自身の方が具体的に「個」を相手に向い合って、それが臨機応変に各人マチマチである事を知っていると推察するからです。 10人10色である事を前提に貴女が、すべてアドリブ対応する事が結果的に最も相応しい語彙を選択出来る方だと思えるからです。 ＊むしろ、貴方の御夫婦がどういう関係であろうとに関わらず、この種の話題には貴女自身、そもそも好きではない筈ですから、適当に流す・・と言うのが一番良いとしか言えませんね！ ＊これが逆に、貴女の様な聡明感が無い場合は、私は一般論で「適当な嘘も方言論」を提案しますが、そういう小手先のテクニックは貴女にはお似合いになりません・・と勝手に察しました。・・と言うのが私の感想と回答です。 ❹＜最後に私からのアドバイスとして言えば＞・・・ ✚「正直、相手の話は興味深いです。しかも、良好な夫婦関係を長く続けているなんて、尊敬の気持ちすらあります。そういう事もあって、私の家の話は暗いですし、とっとと切り上げたいというのが本音です。あんまり、夫の不満を言うと引かれてしまいそうなほど、皆さん仲よさそうです。」・・とのこと、 A）如何に聡明な貴女でも、私の経験として言って、少々違うと思う事が一つだけ有ります。それは，貴女が書かれた・・ 💛「夫の不満を言うと引かれてしまいそうなほど、皆さん仲よさそうです。」・・とのこと、貴女は素直に真っ直ぐそう思った事と存じますが、果たして本当に実態として、そうでしょうか？ ＊私は結婚相談所を長くやってきて、こういう点だけは信じなくなりました‥つまり、表と裏を全部個人情報として知らないと出来ない仕事が故、嫌でも知る事になる「個」の隠れた情報に触れる度に思うのです・・★★★（重要）「人の幸と不幸は、見た目では分からない」・・と言う事です。 ＊貴女も女性であって「時として隣の芝生が青く見えてしまっている」事を感じるからです。貴女自身が周囲とそんなに深いママ友交際をしているのではない・・と冒頭に書かれた事がヒントですが、≒「隣の芝生が青く見える」可能性は否定出来ません。 少なくとも貴女が想像されている程、恵まれていると言う事は（事実として客観的に見れば）過大評価の方がはるかに多い事だと言えましょう。 💛要するにありのまま、現実を見えているようですが上記にも書いた通り、台所から上がって仕事として他人の「台所で観察していると貴女が芝生を見て感想を言っているのとはかなり違うという事です・」・・女の人が勘違いしたり、または恥部を隠したりして良い所だけ見せたいという「儚い性と業」を感じます。 ＊したがって貴女の様な聡明感があり、知的な方であれば、御自身の事もさることながら他人への見方も「芝生」で判断しない事です。私は、表も裏も仕方なく職務上知らないと出来ない仕事に付き、全部知っている事が多い物ですが、それはそれは表面には出てこない恥部という物は想像以上に有る物です。 ＊時として、貴女のママ友自身も知らないまま旦那だけが悩んでいる事すら有ります‥要するに物事には必ず裏表が（しかも想像以上に多く）存在する物だと言う事実を知って「全体としてのバランスが取れている」様に見えているだけである・・と悟って久しいです。 ❺＜結論として＞・・ ✚貴女が質問された・・「夫婦仲とかの話を振られたとき、どうすべきか?」など本来、どうでも良い事で他人から干渉されるべき事でもなく全部知らせなければならない事でもなく、適当にあしらっているだけで十分です。 ＊そんなつまらない事で悩む事は余りにも意味が無いばかりか、貴女の「隣の芝生」への見方を益々、偏見させるものとして決して有益な事では有りません。 ＊適当に「嘘も方便」で十分だし、貴方流の「コミカル」で十分です・・したがって、私的に言えば貴女はマイナス点をコミカルに言うだけの事で結構ですが、隣の芝生たちはプラス面をコミカルに言っているか、時として無知なだけか？とさえ思っています。 💛最終的に言いかえれば、貴女が思っている程は「大差」が有る筈も無く、大して違わない事を私は見て来たからです・・どうか他者への必要以上の「芝生」や逆に貴女自身への必要以上の「自虐性」も程々に考えませんか？ ＊神は人を、そう大きくは違って創造してません・・皆、勘違いと無知の中に、無駄なエネルギーを使っているだけです・・我が家だけの幸福感だけは自己責任ですから他人との関係に於いての問題より、100％我が家を改善する事に神経を使った方が賢明だとも言えますから、重要な我が家の件をより重要視しましょう。。 ★ちなみに「ダリア」の花をテーマ写真にしている理由は、同じダリアでも、 これだけ種類がある様に人間も無限な「10人10色」を象徴してます。 （PS） ★たまたま、今の瞬間に於いては、私は専門家回答者ランキングTOP（下記URL参照）におります・・・少しでも参考になれば、「お礼コメント」と「ありがとう」をクリック頂ければ励みになりますので、追加質問等があれば、ご遠慮なくお願いします。
お礼
ご回答ありがとうございます。専門家の方にこのように詳しく、お心のこもったご回答をいただき、大変光栄です。私も薄々感じていた心の奥の気持ちをはっきりと言葉にしていただいた感じがします。確かに夫の話をふられた時に、どう対応するかはたいした問題ではありません。 それよりは私の心の奥に、ウチはよそと違って家庭を作るのに失敗しているんだという後悔の気持ちや、悔しさがあるのだと思います。 また、やはり私は非常に自己評価が低い人間なんだなと改めて思いました。その原因は幼少期の経験であり、その後の結婚生活でもすっかり刷り込まれてしまっているようです。そんなこともあって、他人の家庭が余計に素晴らしいもののように思ってしまうところがあるのかもしれません。 今一度冷静になって、自分を振り返ることが大切だとわかりました。貴重なご意見をありがとうございました。
榎本 邦彦（@NISHISHINJUKU） プロフィール
◆初めまして・・結婚カウンセラー（仲人）を東京、銀座に始まり今は新宿で、「西新宿結婚相談所」所長を22年間程やっている榎本です。 音楽とSPORTS観戦が大好き人間でS49立教大経済学部卒です。今だに...
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お礼
本当にいろいろとご指導いただきありがとうございました。よい年末をお過ごしください。