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野党の外国人労働者受け入れ反対の理論の破綻とは？
- 野党は外国人労働者の受け入れに反対しているが、外国人労働者の人権は守れと主張している。
- また、外国人の選挙権も認めないとしているが、憲法９条を守っていれば日本は安全だという。
- しかし、これには理論の破綻があり、憲法９条を守っていれば外国人労働者を受け入れても問題はないはずである。
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一言で野党といっても、その方向性はバラバラです。昔のように与党自民党＝保守勢力、野党＝革新勢力という構造ではありません。 野党の中でも左派系勢力といえるのは立憲民主党と日本共産党くらいです。共産党は自らを革新勢力といっていますが、実際は日本一の保守政党ですよね。だって、21世紀の今頃に共産党もないじゃないですか・笑。そこを頑なに変えないんだから、保守政党です。 立憲民主党と共産党の支持者の多くは高年齢者だと思うんですよね。若くて40代。30代以下の支持率は低いと思います。「全日本ジジババ党」といってもいいでしょう。だからそこらへんの世代が支持する、良くいえば中道左派、悪くいえば古臭い左翼的思考になってしまうのだと思います。 国民民主党と維新の会と希望の党はヘタすりゃ自民党穏健派よりバリバリの右翼です。この辺は「憲法9条を改正せよ。自衛隊は軍隊に格上げじゃ！」と息巻く人も少なくありません。 自由党はもう小沢一郎のおっちゃんが何をやりたいんだかサッパリ分からんので、政策以前の問題ですね。結局小沢一郎のおっちゃんは何がやりたかったんでしょうね。首相になりたいんだったら自民党時代からとっくになれたと思うし、田中角栄みたいなキングメーカーになりたかったようにも思うのですが、その割に人望がないというか堪え性がないというか、キングメーカーっていうのは清濁併せ吞む度量がないとね。 まあそんな感じで、右から左まで幅広すぎてとてもとても一枚岩にはなれないって感じですね。無理にまとまっても内ゲバに終始した民主党の悲劇がくり返されるだけでしょう。 え？社会民主党？まだあったんかいな。
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- OKWavex
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どこにもすべてがブラック企業などとは述べられていません 労働環境は2極化しているという話はすでに上げましたが、実際に一部の下位層が虐げられていて、一部の国内労働者、外国人労働者一部がこれにあたるのであり、国内の労働者にしても所得が生活保護にも満たない有様なのは一部ですし、問題の一例としてあげた技能実習生制度の労働者も一部に過ぎません だからといってそれを黙認してさらに拡大していいことにはならず、問題点を黙認して拡大すればそれだけ問題・被害者も拡大するのです だからこそ拡大を行う前に問題を解決する必要があるのです ただしこちらは拡大の前に問題解決が必要といっていっているのであって解決策などひとつも提示していませんが日本語に不自由なのでしょうか？ そもそもここは解決策を論じる場ではないので、質問に答えて、枠の拡大政策に反対する理論に何の矛盾もないこと、政府の安易な枠の拡大政策にこそ問題があることをわかりやすく教えてあげているのです さらにいうなら枠の拡大なしなら現状が維持されるので現状の範囲で日本に来る外国人労働者を止める・しめだすことはなく諸外国から現状維持を非難されるいわれはありません もっと頭を使って考えるということを学んでください
お礼
回答ありがとうございます。 なるほど、誰も納得しない範囲での回答ありがとうございました。 その回答では、何も解決しませんし糸口も見つかりません。 物事を解決できるのは、積み上げた事実とそれを一つにまとめる こと。そしてそれらを発言できる切っ掛けですね。 これだけ、国会で討論の的になっているのですから、切っ掛けは できています。あとはどう法案をまとめ上げるかですね。 与党も財界の言うことだけ聞いていては、ダメなことは分かり切って いるからブラック企業を締め上げる法案を出してこざるを得ない でしょう。 この質問はこれまでです。 ありがとうございました。
- OKWavex
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国際問題だからこそ問題点を黙認したまま安易な政策を取るのではなく、解決策を検討する必要があるのです 日本で学び仕事がしたい海外の人が搾取されている現状、それがさらに拡大される政策こそ真の国際問題になりかねず、逆に問題の解決を図ろうとする政策を国際問題化するような批判元は現状の利益を享受する搾取する側の勢力にほかなりません その批判を恐れ改善よりも妥協を主張するあなたは、きれいごとでうわべだけの人道・人権擁護をかたりながら労働者搾取の実態には見てみぬふりをしてその拡大を黙認する、搾取者側勢力のみかたにほかなりません それがわからないならただのおばかです
お礼
だからね、あなたのは解決策になっていないと書いているんです。 毎年、日本に来る外国人労働者を一年でも止めれば諸外国から 非難轟々ですよ。どうするんですか？。
補足
補足しますと、企業側が全てブラックというのも言い掛かりですね。 外国人労働者に対する搾取の実態は、真面目に対応しているのが 80%くらいでしょう。10&くらいがブラック。残りはグレーか 良く分からない真ブラックか。 あなたは、10%のブラック企業を糾弾し、彼らへの対応を直さな ければ80%の真面目な企業への就職もダメと言っているんですよ。 これの正当性もお答えください。
- OKWavex
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あなたの発言は犯罪によって搾取されている違法労働者による安価な労働力を黙認しその保護すら否定して脱走・逃亡するに任せる違法状態を放置するようなとんでもないものです 現状に問題があるのだからそれを解決していくことに意味があるのです 誰が労働環境を良くするのでしょうかって、それは政府にこそその義務があるに決まっているでしょう それができていないから野党から追求されるということわからないですか？ 現状の問題点を黙認して搾取を拡大しその利益のみを得るような政策では、現状よりさらに悪い状態になることが目に見えており、消極的でも被害拡大を抑える現状維持のほうがまだましということです
お礼
本当にそう思っているのなら、おめでたいですね。 これは、日本国内の問題にあらず、国際問題だ。ということを忘れ ています。 日本国内のみで解決できるのなら、国際的な取り決めは無いですから 国会での法案が全てになりますし、野党の突き上げも国民の世論を 味方にできるでしょう。 しかし、海外の人は日本で学び、仕事がしたい人が大部分です。 そういう人の思いも切ってしまうことへの怖れはないのですか？。 日本で酷い目に遭っている人もいれば、しっかりと研修して本国へ 帰って次代の担い手になっている人もいます。 そういう人の未来を切ってまで、日本と言う国は我田引水、唯我独尊 を貫くのでしょうか。
- OKWavex
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あたまがわるいようなのでわかりやすくせつめいしてあげます 搾取対象の拡大を防いで労働者の待遇改選をすることによって幸せになるのは虐げられている労働者です それを行うことで企業側にとっての雇用条件は不利になりますが、労働環境が整備されることで、より問題なく枠の拡大ができる社会へと変わるのです それを外国人労働者を使ってブラック企業を叩こうとするなどと批判するあなたこそ、安易に枠の拡大という手柄を立てたいだけの無知な妄信者にすぎません そもそも現状の外国人労働者に枠を拡大する使命があるわけではありませんので、労働者の待遇改選によって批判が起きるのは、より安価な労働者を確保したい企業側や、日本の労働環境が改善されるとこれまでどおりの搾取が難しくなる国元の搾取者からでしょうから、あなたは搾取者側のみかたというわけです
お礼
では、どうするんでしょうか？。 会社から離脱した外国人労働者は期日までの長い期間どうやって 日本で生きるのでしょうか？。 また、祖国へ強制送還されるのは犯罪者のみなので、会社から 脱走しただけでは強制送還にはなりません。 すると、自力で本国へ帰らなけばなりません。 そんなことは不可能です。 では、誰が労働環境を良くするのでしょうか？。 あなた方が言うことは一つです「自分でやれ」 決してあなた方が率先して交渉に当たることなどはありません。 影に隠れて「ああやれ、こうやれ」と言うだけです。 そして、成果があったなら「私らがやった」と喧伝する。 こんなに卑怯なやり方がありますか。 結局、骨を折るのは当事者だけで、あなた方は何の努力もせずに 成果だけを横取りするイタチですよ。
- OKWavex
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＞こんなに人権を蹂躙した発言はありませんね。 安易に枠を拡大すると搾取される労働者が増える、ということのどこが人権を蹂躙した発言なのでしょう 安易な枠の拡大でやみくもに搾取対象労働者を増やすほうがよほど人権蹂躙です 話をまとめると、技能実習生制度に見られるような労働環境の観点からは １、現時点で少数枠での労働者が搾取されている ２、現状のまま枠を拡大したら搾取される労働者がさらに増加する ３、それを防ぐには枠を拡大する前に改善が必要 ４、したがって政府の安易な枠の拡大には問題がある という話でありどこにも理論の破綻はありません 搾取対象を増やさないためには現状維持のままでの待遇改善こそが必要なのであり、このまま拡大せずに現状維持なら待遇改善の機会を失うというあなたの発言には何の根拠もなく、それこそ理論が破綻しています
お礼
私から見れば、労働環境を改善しない企業も人権を無視し、酷い扱い を受ける外国人労働者を使ってブラック企業を叩こうとする共産主義者 も同じように見えますよ。 結局、誰が幸福になるのですか？。 あなたの言い分を見ると、手柄を立てたいが為に酷い扱いをされている 人を、もっと酷い奈落の底へと落とすような書き込みです。 現状維持なら、今、日本にいる外国人労働者は祖国へ帰れません。 帰ったらバッシングを受けます。 それは、日本への労働者枠拡大を阻止してしまった原因を作った。 とされるからです。 つまり、彼らは日本に居られず、祖国へも帰れず。どうしようもない 状態におかれますよ。 彼らが、そのまま日本に居て企業に勤めなおしても何も変わりません。
- OKWavex
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>このまま拡大せずに現状維持なら、待遇改善の機会を失い外国人労働者 >の苦悩は増えるばかりです。 あなたのこの理屈こそが破綻しています そもそも枠の拡大は何の待遇改善の機会にもならず、このまま拡大せずに現状維持するならこれ以上被害者は増加しないのに対し、逆に現状維持せずに安易に拡大させればそれだけ被害者が増えるということも理解できないですか？ 政府による拡大路線は、待遇改善の機会どころか、被害者の数を拡大することになるのであり、野党の反対論は消極的ではあっても被害を拡大させない枷になるのだからどこにも理論の破綻はありません あなたが言う解決する方策としての日本の企業の待遇改善が必要なら被害の拡大前に行うべきなのだから、当然現状維持したままで何らかの手を打つ必要があり、拡大の是非はその効果が得られて改善が見られた後に検討すべきことであって、その改善が見られないうちは安易に拡大すべきではないということになります
お礼
こんなに人権を蹂躙した発言はありませんね。 今、日本にいる外国人労働者は人体実験をする対象なんですか？。 共産主義者は国家の為に労働者がいて、国家の為に人生を掛ける のが当たり前だ。と聞きましたが、外国人に対しても同様に 国に忠誠を誓えというのか？。
- OKWavex
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>ここは問題点を論うところではありません。 こちらは質問に答えて現在の状態を教えてあげているのであってその解決策を論じているのではありません 労働者の待遇改善の必要性はこちらが最初にあげていますし、それなくして安易な枠の拡大をする政府の方針が問題だと言っているのです さらにあなたが技能実習生制度に言及したからこそ、あなたにもよくわかるように具体例として外国人労働者の搾取の実態が問題であり安易な枠拡大がそういった犠牲者を増やすだけであることを教えてあげたのです さらにいうなら出稼ぎ労働者が自国で搾取されるのはその国の問題であって、たとえ人道的な観点でも日本側がそこに直接手を付けるのは内政干渉となり不可能なので、日本側は問題のある出稼ぎ労働者を拒否するような間接的な手段しか取れません
- OKWavex
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>あなたの言い回しでは、日本に来る外国人労働者は邪魔な存在で >その本国の政府も外貨獲得のためだけに動いている。 >そして、日本の政府も人道主義とはかけ離れている。 >でしたら、本当の人道主義の政党はどこにあるんですか？。 そんな理想論だけの夢物語を語る政党があるわけないでしょう 現実問題としてはっきりしているのは、出稼ぎ外国人労働者の立場は本国で派遣元に搾取され日本でも安価に使われるのが現状であり、このまま枠を拡大してもトクをするのは本国の搾取者や安価労働力を手に入れる日本企業であり、外国人労働者は条件が悪いままの労働を余儀なくされ、そのうえ日本人労働者にもしわよせが来るということです したがって単純に枠を拡大すればあなたの望む人道主義・人権擁護もないがしろにされる人が増えるだけなので問題があるのです 理解できましたか？
お礼
回答ありがとうございます。 ですから、ここは問題点を論うところではありません。 と書いてある筈ですが。 問題点を論うだけなら、あなたの書いている問題点はテレビで報道 していますので誰でも知っています。 だったら、問題点を一つでも解決する方策を出してください。 ここでの改善点は、日本の企業の待遇を良くすることです。 これしかありません。 しかし、野党は外国人労働者の雇用拡大には反対する。 つまりは、逆ザヤです。 このまま拡大せずに現状維持なら、待遇改善の機会を失い外国人労働者 の苦悩は増えるばかりです。今、日本にいる彼らの待遇もそのまま継続 してしまい、「日本に人権は無い」と海外に喧伝しているようなもの です。ですから、野党の理論は破綻しているのです。
- OKWavex
- ベストアンサー率22% (1222/5383)
>いや、例え自らに非があろうとも相手の弱点をついてくるのが >外国人というものです。 それは利益になる場合です、出稼ぎの機会が失われる不利益をわざわざこうむろうとはしません >最初から、日本の企業に非があることをメディアに流されていたら、これは勝>負になりません。徹底的に叩かれます。 >慰安婦問題や徴用工問題、南京虐殺問題で痛い目に遭っているじゃ >ありませんか。それを相手国の労働環境にまで言及するのは、非を >で論い誤魔化すようで良くないです。 そもそも非があると認めていないから堂々と拡大するのです それが叩かれるなら技能実習生制度に対する抗議が諸外国からとっくに上がるはずだということに気づいてください さらに技能実習生に対する搾取は、安い労働力を当てにする日本よりも、むしろ派遣元の国での搾取こそ大きく、日本よりも出稼ぎ元の労働環境・制度の問題ともいえます さらにその派遣管理元がその国の上層部とつながっているという構図もあります こうした出稼ぎ元の労働環境の低さも純然たる事実であり、だからこそ日本への出稼ぎ拡大がその国の外貨獲得を増やす国の利益に直結するので、抗議が上がるはずもありません そこにつけ込んで問題には目をつぶったまま労働者を安く確保しようとしているのが枠拡大の実態だから問題があるのです
お礼
回答ありがとうございます。 あなたの言い回しでは、日本に来る外国人労働者は邪魔な存在で その本国の政府も外貨獲得のためだけに動いている。 そして、日本の政府も人道主義とはかけ離れている。 でしたら、本当の人道主義の政党はどこにあるんですか？。 すべて、我田引水。 外国人労働者の問題も自らの政党の手柄にしようとするセコい 魂胆に見えて、おかしいですよ。 古くは、拉致問題も手柄にできないと分かったら、早々に手を 引いてマスメディアが騒ぎ出したら「我々が最初に問題視した」 と言って憚らない。そういう手合いは迷惑です。
- OKWavex
- ベストアンサー率22% (1222/5383)
>日本へ労働者を送っている国の政府は許さないでしょう。 出稼ぎとして労働環境が良くなくても稼げるからこそ日本へやってくるのであり、それに文句をつけて外貨獲得の機会をつぶすようなことはしないでしょう。 また現実問題として日本へ労働者を送りたい国自体の労働環境が良いとは言えず日本への批判はそのまま自国へも跳ね返ります。 政府としてもそれを承知だからこそ労働環境改善は考えずに安易に安い労働力が得られる枠を拡大しようとしているのです。
お礼
回答ありがとうございます。 外国はそんなに甘くないですよ。 いや、例え自らに非があろうとも相手の弱点をついてくるのが 外国人というものです。 最初から、日本の企業に非があることをメディアに流されていたら、 これは勝負になりません。徹底的に叩かれます。 慰安婦問題や徴用工問題、南京虐殺問題で痛い目に遭っているじゃ ありませんか。それを相手国の労働環境にまで言及するのは、非を 非で論い誤魔化すようで良くないです。
お礼
回答ありがとうございます。 立憲民主党の女性議員さん(いろいろと問題があった人ですが) が登壇して述べていましたが、日本の問題を解決しないで外国の 人を受け入れる枠を拡大するのはどうかと思います。と言って ました。 同時進行ではなく、問題点のブラック企業をどうにかせよ。と 言っているのだと思いますが、時間が掛かりますし、不可能に近い。 結局、対処療法的にならざるを得ないのが現状です。