税金で倒産その後生活保護

質問

少しご意見を頂戴したく質問させて頂きます
取引先の零細企業の話です

4年くらい前より帳簿に疑義のある状況だったそうです。
(簡単に言うと過少申告による脱税）
2人の従業員と家族で営んでいる機械部品の加工屋さんです
とても良い仕事をするのと
なにより社長が非常に人柄が良く私も困ったときに随分と助けて頂きました

この会社に税務調査が来られまして
税金を3千万円近く（追徴も含めて）払ったそうで結果倒産されました。
これが原因で仕事に対する意欲もなくなり
今は生活保護を受けながら生活されています
年齢は61歳、年金もほぼ掛けておられなかったので殆ど無いそうです
就職先を探すも年齢的に難しい状況です。

以下私の思うことですが
脱税は犯罪なので払わない者にペナルティーがあるのは当然ですが
しかし
会社を倒産させるほどのダメージを与えるというのはどうなのかな？
と思ってしまいました
この辺ご意見をいただけないでしょうか？

ざっくり計算してみました
生活保護費が夫婦二人で24万円程度(住居手当含む）
だそうです平均年齢が80歳と言われていますので
24万円×12ヶ月×約20年＝5760万円です
払った税金は3000万円とすると2760万円の国側の赤字です
しかも健康保険税も無いですし、税金も無いそうです。
医療費も掛からないそうです。

これってどう思われますか？
従業員の雇用も無くなってしまいました
いろんな意味で
もう少し別な方法は無かったのかと思ったりします。

因みにその方は仕事のストレスも無くなり
今はグランドゴルフを毎日楽しんでおられ仕事している時より
元気にならたように感じます。

回答No.21

hiodraiu

No.20です
> もし相手側の言い値で仕事をされているのであればあっぱれな会社です
それ自分に嘘無くそれを公言できますか？（笑）

何か気に触ったのでしょうか。ここまで失礼な物言いは無いのでは？
「相手の言い値」とか「嘘無くそれを公言」って何を言ってるんですか？
製造業は私から見ればクライアントですよ。

お礼

失礼しました。

補足

取引先が優秀な会社で良かったですね（＾＾

回答No.20

hiodraiu

No.18です
猶予とは支払い時期を先に伸ばすことと考えて回答しました。支払い方法を一括にするのか分割にするのかは考えていません。

製造業相手に値切っているってのは、どの部分を根拠に仰ってるのか分かりませんが、非常に不愉快な物言いですね。

お礼

猶予というのは普通書いた通り猶予することです。
私も猶予には意味がないともいます
支払う義務は果たすがゆっくりでもいいのじゃないですか？と言いたかったです
刑事罰でも執行猶予があるのになぜ税金には借料処置がないのかが不思議に思います。

＞製造業相手に値切っているってのは、どの部分を根拠に仰ってるのか分かりませんが、非常に不愉快な物言いですね。
この話は想像にすぎません。間違っていたらごめんなさい
もし相手側の言い値で仕事をされているのであればあっぱれな会社です
それ自分に嘘無くそれを公言できますか？（笑）
日本国中がそんな会社ばかりになればもっと経済はよくなると思うのですが？？
不思議ですね。

回答No.19

nagata2017

因みにその方は仕事のストレスも無くなり
今はグランドゴルフを毎日楽しんでおられ仕事している時より
元気にならたように感じます」
結局は　これにつきるのではないでしょうか。
それまでにもたくさん税金を払ってこられていることですから　払い戻しを受けているようなものです。
アベの懐にはいるよりは有効な税金の使い道です。
お金がないと不幸しか感じない人も多いようですが　わずかなお金があれば幸せに暮らせるというのも　なかなか素晴らしいことです。

お礼

ありがとうございますございます

政治のことはよくわかりませんが日本がわずかでも上を向いて
前に進んでいるのであればいいことではないかと感じます。

この元社長の今の生活は、カネ、カネと毎日戦っている自分に比べると本当にうらやましい限りです
カネと無縁の生活があんなに人間らしいとは思いませんでした。
生活保護についてはさておき私もあと数年で私も同じ年になります
田舎に引っ込んで「金」とは無関係な生活がしたいと思っていますが
社会主義国家にでもならない限り無理ですよね（笑）

回答No.18

hiodraiu

No.13です
支払いに猶予をなんて意味ないと思いませんか。その猶予を使い切るだけだと思いますよ。お金に杜撰な会社に猶予を与えたところで、杜撰さは改善されないと思いませんか。単に倒産の時期が延びるだけなら猶予の意味ないですよね。

私自身は製造業ではないですが、製造業相手に仕事をしています。取引先の中には世界最高レベルの品質が求められる仕事をしている会社もあります。何処の会社も脱税なんて話は聞いたことないですね。それが世の中の普通だと思いますよ。

お礼

ありがとうございます

猶予とはどおいうことなのでしょうか？
私が考えていたのは分割がだったらなんとかなったのではないかな？ということです

製造業ではなく製造業相手ということではおそらく値切っている側ですね

＞取引先の中には世界最高レベルの品質が求められる仕事をしている会社もあります
ロケットの部品でも作ってますか？
この会社は手作業で実際ロケットや飛行機の部品を作っており
量産は得意ではないですが1個だけ高精度の品のものを得意としていました

＞何処の会社も脱税なんて話は聞いたことないですね
それはすごいですね
私は大手ともお付き合いがありますが大手でも相当ぎりぎりのことをしているように見受けます
「見解の相違」という言葉で追徴を言い渡されてるところもたくさん知っています
ぎりぎりのことをしないと利益が出ないそれがいまの日本なのだろうと思います

回答No.17

wormhole

単に脱税のペナルティーが、倒産しないといけないほどだったというだけにしか思えませんが(倒産しそうだからペナルティーを軽減しようとか通常はないでしょうし)。

私が思ったのは、質問のような事を考えるのではあれば、
あなたの勤める会社で融資して存続させるという方法もあったとは思いますが、
実際それだけの資金力があったとして帳簿に疑義があるような会社に融資できますか？

お礼

ありがとうございます

ペナルティーを軽減しろと言ってるのではなく
払える程度の分割の提案くらいないものか？と思いました

私の会社ではリース物件を4件引き受けています
本当は支援を提案し存続を強く交渉しましたが、結局受けてはもらえませんでした
「もう心が折れました」
最後の言葉がこれでした

私はいろいろな中小零細企業とお付き合いがありますが
聖人君子。清廉潔白な会社などどこにもないと思っています
前後の日本を支えてきた財閥系企業ですら不正をしているくらいですから（笑）

回答No.16

potatorooms

＞会社を倒産させるほどのダメージを与えるというのはどうなのかな？

考え方次第ではあるのですが、憲法の三大義務のひとつで、それに大きく反したわけですから、懲役にならないだけ良かったともいえます。
まあ、ニートがこれだけいる中で、三大義務違反がそこまで大きな犯罪か、ともいえるのですが、社会を大きく損なう行為なので三大義務と規定されているわけですしね。
税金を払って潰れる会社は、もともと社会に存在してよかったのか、という見方もできます。その会社が果たしていた仕事は他の会社がやっているのかもしれないし、もともとその人は会社経営に長けてなくて、今の生活と会社をやっていたときの生活とで大差ない社会へのマイナス要因だったともいえます。

お礼

ありがとうございます

ご意見は理解できます
存続しないほうがよかったですかねぇ？
それで今は皆の大切な税金を食いつぶしている生活です＜決して批判しているのではないです

もし納税を払える程度の分割にして企業存続を考えた処置をしていれば
納税は出来ていたのではないか？
社員の雇用は守れたのではないか？
こお言うのを上下違うというのではないかと思ったりします

でも
いろんな考え方があることがよくわかりました

回答No.15

shougaikouhuku

satoueisakさん　こんにちは
お話を読んで、少し気になってしまいました。
その規模の会社が、追徴税を含めて3000万円も払わなければならないなんて、ものすごく長期にわたる脱税ですよね。なんとなく、悪質な感じがします。税金は分納や延納制度があります。61歳で多少の年金もないとなれば、とてもずさんな話です。その会社の倒産は税金が原因ではなく、もともとのずさんな経営が原因です。3000万円納税したのは、嘘ではないでしょうか？

技術や設備は売れます。本当に価値ある技術を持っていれば、銀行や取引先が放っておきません。現実にあなたも、その零細企業の技術を買おうとしたわけではないのでしょう？優良ではあるが、代わりが見つかるレベルの技術だったのではないですか？

その経営者は、倒産して借金チャラにしてもらって楽になったのではないですか？

お礼

ありがとうございます
うまく伝わってないようですね

確かに経営はずさんだと思います。もともとが経営者タイプの人ではありませんし
お金ありきで仕事をされている方ではありませんのでその辺は仕方ないですね
それと税金は売り上げに対しては7年間さかのぼり課税できる法律だそうです
これが長いのか短いのかはわかりませんが
とても忙しい時期がありお金の管理ができていなかったところはあるのだろうと思います

金融機関は脱税の穴埋めのためにはどんな優秀な技術でも支援はしないと聞いています
自営業に毛が生えた程度の会社では自分の年金が払えないの普通ですし日々
社員を守ることで精いっぱいだったのだろうともいます
名誉のためにい書きますが私は3000万円の納税証明書を見せてもらいました。

＞技術や設備は売れます。本当に価値ある技術を持っていれば、銀行や取引先が放っておきません
これはテレビの見過ぎですね（笑）

会社には借金はなかったそうですがリース物件はありました
これのリースの継続だけは私のところで引き取りました
リースはご存知のように、売却はできなくローンだけが残るようなものなのでわずかな支援としました

今回社員を抱えて資金繰りに奔走する生活から解放されているのは事実です

回答No.14

中京区 桑原町（@l4330）

>利益率は極端に落ちています
何を寝ぼけたことを.....
利益があるから税金を徴収されたのですよ。

今までの利益を上手に使わず脱税に血眼になった結果が無駄な追徴金になり、貯金が無くなっただけです。

お礼

ありがとうございまう
いろいろな考え方があるのだと今更ながら思います

おそらく製造業の実情をご存じないのではないでしょうか？
確かに利益に対して税金を徴収するのは事実ですが
資金繰りが厳しくなると払えなくなる時もあり消費税ですら資金繰りに回したりするときもあります
特に
社員の生活、給与のことを考える場合に税金を納めたくなくなる気持ちも理解できます。

正義の名のもとに、私利私欲にしか興味のない人とは人種だと思いました。

回答No.13

hiodraiu

No.11です
> でも経営の素人の職人が何処よりも良い物を作ろうとすることが具の骨頂でしょうか？
そう受け取ったのなら誤解です。良いものを作ることが愚の骨頂なのではなく、経営に対する姿勢に対しての意見です。経費が増える云々も経営のプロが解決してくれたかもしれません。少なくとも脱税で倒産していては、結果として取引先に多大な迷惑をかける事になりかねないですよね。納税という社会的な義務を怠ってまで良いものを作る姿勢は愚かだと思います。

生活保護についても、赤字になるからって個別に対応すればそれだけ役人が動く必要が出てきます。それも税金ですよね。こういった話は杓子定規での対応が一番経費がかからないで済みますよね。ですから、この事案に対しても杓子定規に対応すべきだと思います。それを「この程度の赤字はどうでもいい」と表現しました。
質問の本題ではないと思い、簡略的に書きました。言葉足らずだったかもしれないですね。

お礼

再度ありがとう等ございます

その通りですね
私の会社もここが廃業したことで大きな打撃を受けています
今でも代わりになるところが見つかりません。
どのような業界の方かはわかりませんが
今の国内製造販売業でもの作りに真摯に向き合い1個でも作ろうとする企業は本当に
希少な存在になってしまいました。
経営の話とは別に本当にこれでいいのだろうか？疑問です

今回の件、役人も杓子定規にしか対応ができないのは理解できます
しかしながら、どこかで支払いに対してもう少し猶予を出すとか？
金利を引き下げるとか対応ができなかったのかと思います

極端な話ですが、殺人でも情状酌量があるのだから・・・＜話が全然違いますね

やっぱり生かさず殺さずのほうが最終的には
国としてはメリットがあったのではないかと今でも思っています

回答No.12

stss08n

生活保護を受給して過ごしていれば、納税する必要ナイと勘違いされていられる
だけでしょう。・・・急にノー天気状態か？何れ、気ずかれる事ですが。・・・

お礼

ありがとうございます

事実、生活保護者から税金は取らないですね
医療費すらです
厳しい条件があるそうですがこれさえクリアしてしまえば普通に生活できるようです。
勘違いもなにも有りませんこれが事実です

６０歳を超えてから立て直す意欲を持てなくしてしまいこれで正解なのかな？
と思います

現在、無償で借りた田畑で作物を作り、それを食べ、月に一度グランドゴルフに行く
生活です。
変な話し社長をしていた時よりずっとお元気に見受けます。

会社を生かせておけば税金は取り続けることが出来たのに
殺してしまうと元も子もなくなり経費だけがかさむようになる
小学生でもわかる算数なのにと思ったりましました。