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一般的な女性の考え方について
- 一般的な女性の考え方について
- 夫婦の家事分担や思いやりの欠如に関する問題
- 男性の結婚意欲の低下と少子化の関係
- subarist00
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質問者が選んだベストアンサー
＞女って一般的にこんなに陰湿なのでしょうか？ この件に関していえばそうです。Facebookで「いいね！」したり、「娘ちゃん、可愛いね！」とかコメントしておきながら、他のママ友の集まりで「あんなぶっさいくな娘の写真をよくFacebookなんかにあげるよね」とかいうそうです。 女性ダンサーから直接聞いた話ですが、ダンサー業界では所属するグループ（教室）の発表会がありますが、これは生徒なら誰でも参加するものです。一方、「うちのステージに出ないか」みたいなオファーもあるわけですが、これは誰でもチャンスがあるわけではありません。発表会しか踊る機会がない子は「あの子って、発表会以外にはステージに立てないじゃん」と陰でいわれるそうですよ。それは「踊りがヘタ」という意味はあまり込められてなくて、「ブス」って意味らしいです。実際、ブスな子はそういう仕事のオファーは来ませんからね。 あの子がにこやかにほほ笑んでくれるから、僕を慕っているに違いないなんて思っていると、とんでもないしっぺ返しをくらいますよ。女性の面従腹背を、男性は見抜くことはできません。 ＞女をだましてやろうと言う男ばかりの遺伝子が受け継がれていくことになり、残る日本人はろくなものじゃなくなります。 外国じゃ、「騙される方が悪い」のが常識です。中国人とか見ると分かるでしょ。これからの時代はそういう外国とも対等にやっていかないといけないので、したたかな男の遺伝子が残ることは日本が他民族に征服されないためにはいいことだと思いますよ。
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こんにちは(*^-^*) ＞勘違いのないように説明しますと、この漫画の主人公の女性を責める気はなく、あくまでもこういう女性が世の中の何割くらいなのかが知りたいだけです。 漫画は世の妻のあるあるをまとめてるだけですもの。一つのことはよく聞くけれども別の一つは大げさだったりですよ。 ＞また回答者様に対して反論する気もなく、世間話程度と言いますか、そんなつもりで受け止めて頂ければ幸いです。 ごめんなさい。こういうところ慣れてなくって。きつく聞こえたかしら？すみません。今どきの女性って言ってしまうと違うかもですけど興味があって。回答という形ですけど意見が聞けて楽しんでます。 ＞ただ男性は話をするとどうしても結論を出そうとするのですが、それが女性にとっては責められているとか追い詰められるとか思われるようです。 そういう女性は多いと思いますよ。だから冷静さを失って感情的になるんでしょう。 ＞責めてる人もいると思いますが、基本はそれを次の話のベースに考えていて結論出さないと仮定の話では次に進めないとか、話をした以上は宙ぶらりんと言うのは逆に無責任と言うか、キリの付くはずの仕事をうやむやにするのと似た感覚というか、もっというと相手に気を使ったり相手を恐れて敵前逃亡と言うか、男性にとって明らかな結論を言わずに黙るのはとても情けないことなのです。 なにか問題がおこったときは解決までいかなくても解決に近い話しにまで持っていくのは当たり前ですね。夫婦であれば。 ＞男性って道端ですれ違って肩がぶつかったときに「なんだ、こら！」って凄みあったら引くに引けないし、そこで引くのって負け犬そのものでとってもかっこ悪いでしょう？結論言ったら相手が怒るから言わずにおくというのがあまりに明らかだと恥ずかしくてそんな事はできないわけです。 始める前に回避するってことですか？ ＞で、全然別の話ですが、小学生の頃、学校の前の文房具屋さんでノート一冊買うのに90円(だったかな？)の代金を親にピッタリ渡されていて、それが50円玉と10円3枚と5円玉が2枚入っていました。私がそれを払うのをたまたま同じクラスの女の子が見ていて「嫌ぁ~、5円玉よ」ってそばにいた別の女の子にヒソヒソ話をして、つまり貧乏を馬鹿にするリアクションされたのを4半世紀以上たった今でも覚えています。でも、そういう性格の悪い子ってクラスの20人ちょっとのうちのせいぜい2,3人だったと思います。 小学生のころから性格の捻くれてる子はいます。その親も性格悪いです。 ＞それとは別に大人になってからネットが発達して、あるいはテレビで仮面夫婦とかドラマになったりして20年前から離婚を計画してましたとかこういう話がいくらでも目に入るようになって「女ってこんなにとんでもない生き物だっけ？」となるわけです。 その前に、離婚して養育費をちゃんと払う男性がとっても少ないことを考えないといけませんね。二人で作った子どもなんですから、愛情が冷めただけで簡単に離婚する人のほうが無責任だと思います。 ＞実は都会だとこういう話がエスカレートするから多くが染まってるとか、田舎は違うとかあるのかもしれません。なので細かい話に突っ込まずに広くお話が聴けるようにアンケートにしてみました。 私の住んでいるところは中途半端な田舎です。ちょっと車を走らせた先の友達のところは本当の田舎です。それぞれに良いとこや不満に思うことはあるでしょうね。 結婚生活は選んだ相手と結婚後の努力でずいぶん違ってきます。色んな情報から自分が求めている人や事を分析するのは良いでしょう。でも決して思ったとおりにはいかないものです。
お礼
お付き合い有難うございます。大人な方との会話は気持ちの良いものです。 結局は世の中そんな良いものでも悪いものでもないのでしょうが、自分の認識がずれていないか、或いは時代が変わっていないかなどは常にチェックしていたいものです。 >始める前に回避するってことですか？ おっしゃるとおり。勝てないケンカは売らない事(孫子の兵法)。 戦争は終わらせ方も考えずに始めたりしない事(戦前の日本の失敗)。
補足
>その前に、離婚して養育費をちゃんと払う男性がとっても少ないことを考えないといけませんね。 もちろんそれがあるから結婚生活引っ張ったり、さらには年金まで待って熟年離婚とせざるを得ません。まさに社会の制度のせいです。 一方、子供を欲しい夫側からすると、離婚調停すると大概子供は妻に取られてお終い。裁判所は大概妻側に親権をゆだねる判決を下す。妻側はどんなに落ち度があっても泣けば勝ち。子供さえぶんどれば養育費ゲット！ なんてのもいます。 知り合いの例ですが、浪費癖が治らない元妻に子供ばかりか知り合いがローンで建てた家まで取られたので、頭に来てローンの支払いを止めて家を競売にかけて叩き売ったそうです。離婚専門の弁護士が豊富なライブラリを使ってウソまみれの訴状を出してくるそうで、妻の浪費癖をあらわす通帳のコピーまで証拠にあるのに1審では勝ったものの、2審では負けたそうです。つまり誠実でそこそこの所得がある男性はどう転んでも損をするのが社会の制度でも在ります。 確かに社会の制度はあちこち間違っています。 ＞二人で作った子どもなんですから、愛情が冷めただけで簡単に離婚する人のほうが無責任だと思います。 まあ性格の不一致というやつですが、こればかりは夫婦の話なので他人には分かりませんね。
おはようございます。(*^-^*) ＞今回の本題は「甘えてるかどうか」ではなく「陰湿かどうか」であって、確かに問題になるのは甘えが根本原因の場合もあります。そういう場合には根に持たずにはっきり言い切ってみればそれは甘えだと教えてくれる人がいるでしょうし、問題にならずにすむでしょう。 陰湿かな？って思ったところは買ってきたビールを流しに捨てるところ。でもこういう妻は一般的じゃないですよ。どうせまた買うものだから隠しておくっていうのはあってもねぇ。 ちょっとこれだけはやっちゃ駄目って思った妻の行動は夫のご飯はないって言ったところです。子どもには食べさせて夫の分は作ってなかったでしょう。喧嘩してたとしてもこういう意地悪はいけません。 質問者さんが言いたいことは妻が不満を腹に持って態度で仕返ししてるのに嫌悪感があるってことかしらね。 そうですね。それだったら陰湿です。 でも女性は口達者ですから最初はちゃんと言葉にして伝えているのが一般的です。 でも男性は聞く耳を持ってないみたいですね。 夫が服を脱ぎ散らかしてるところがあったでしょう。あれだって何度も言ってるはずなんです。 育児の大変さを分かってくれているなら。妻が余裕のない状態だってことも分かってあげればなって思います。 こういうと私はずいぶんと楽してきたんだろうって思われるかもしれませんけどそんなことはないんですよ。 布オムツでしたから１日３回洗濯機をまわして干す。夫は夜勤があって帰宅してからも寝ますしね。私の年代のなかでは苦労したほうです。その昔は義親と同居があった時代で家のなかに女が二人いたんです。今は核家族が一般的でしょ。それに合った育児が求められてますね。
お礼
ご回答ありがとうございます。勘違いのないように説明しますと、この漫画の主人公の女性を責める気はなく、あくまでもこういう女性が世の中の何割くらいなのかが知りたいだけです。 また回答者様に対して反論する気もなく、世間話程度と言いますか、そんなつもりで受け止めて頂ければ幸いです。 ただ男性は話をするとどうしても結論を出そうとするのですが、それが女性にとっては責められているとか追い詰められるとか思われるようです。 責めてる人もいると思いますが、基本はそれを次の話のベースに考えていて結論出さないと仮定の話では次に進めないとか、話をした以上は宙ぶらりんと言うのは逆に無責任と言うか、キリの付くはずの仕事をうやむやにするのと似た感覚というか、もっというと相手に気を使ったり相手を恐れて敵前逃亡と言うか、男性にとって明らかな結論を言わずに黙るのはとても情けないことなのです。 男性って道端ですれ違って肩がぶつかったときに「なんだ、こら！」って凄みあったら引くに引けないし、そこで引くのって負け犬そのものでとってもかっこ悪いでしょう？結論言ったら相手が怒るから言わずにおくというのがあまりに明らかだと恥ずかしくてそんな事はできないわけです。 で、全然別の話ですが、小学生の頃、学校の前の文房具屋さんでノート一冊買うのに90円(だったかな？)の代金を親にピッタリ渡されていて、それが50円玉と10円3枚と5円玉が2枚入っていました。私がそれを払うのをたまたま同じクラスの女の子が見ていて「嫌ぁ~、5円玉よ」ってそばにいた別の女の子にヒソヒソ話をして、つまり貧乏を馬鹿にするリアクションされたのを4半世紀以上たった今でも覚えています。でも、そういう性格の悪い子ってクラスの20人ちょっとのうちのせいぜい2,3人だったと思います。 それとは別に大人になってからネットが発達して、あるいはテレビで仮面夫婦とかドラマになったりして20年前から離婚を計画してましたとかこういう話がいくらでも目に入るようになって「女ってこんなにとんでもない生き物だっけ？」となるわけです。 実は都会だとこういう話がエスカレートするから多くが染まってるとか、田舎は違うとかあるのかもしれません。なので細かい話に突っ込まずに広くお話が聴けるようにアンケートにしてみました。
こんばんは(*^-^*) 漫画に続きがあったんですね。 ＞漫画の中では妻の体調が悪いときの子守とか子供のうんちのオムツ換えなんかが問題になっていて、妻の体調が悪いときに気遣ってくれないのは育児や家事に関係なく離婚になりますが、うんちのオムツ換えのときをみると妻がやって下さいと頼んでいる理由もよくわかりません。自分が嫌な事を押し付け合ってるだけと言うかどっちもどっちと言う感じですね。 漫画だと分かりにくいですね。女の子のお尻の拭き方は男の子とは違うし練習してもらいたかったとかかも？？このままだと妻がご飯を作っているときに夫は手が空いているのにオムツ換えしてくれない状況になるでしょう。着替えの場所だって覚えてくれていない。夫に育児をする気がないことを問題にしてるんです。 妻は妊娠中からつわりや大きくなったお腹に内蔵が圧迫されて体に負担が掛かっています。このときから夜はぐっすり眠れていなかったりします。出産後は１時間半ごとに起きないといけないんです。 質問者さんは３時間って言いましたけど乳児は最初から短時間で必要量は飲めません。授乳に１時間。乳房の消毒や哺乳瓶の洗浄とかだってあります。 漫画の妻が言ってるように妻の実家近くに住むのが理想ですね。
お礼
再度のご回答ありがとうございます。出産や子育てはした人間にしか大変さは分からないので偉そうな事を言う気もありませんが、授乳って出が悪いと赤ん坊に力いっぱい噛まれてかなり痛くて全然幸せなんかじゃなかったり、夫婦で分担って言っても父親があやしても全然泣き止まなくて結局母親がぶっ通しで世話をする事になったり、3時間と言いましたが小さいうちはもっと短かったり成長していくうちにどんどん間隔が長くなったり、ってのは知っています。 もちろん回答者様がおっしゃるように覚えてほしいと言う考えがあったかもしれませんし、或いは単に10対ゼロじゃなくて8対2ぐらいで良いからやってよって感じだったかもしれませんし、その辺は書いてないので分かりません。 ただこの辺は「最近の若い女性は甘えすぎなんじゃないの？私たち(今の60歳以上の女性)の頃は紙おむつなんてなかったから全部手で洗ったわよ！何が不満か分からない。」みたいな突込みが予想されます。 今回の本題は「甘えてるかどうか」ではなく「陰湿かどうか」であって、確かに問題になるのは甘えが根本原因の場合もあります。そういう場合には根に持たずにはっきり言い切ってみればそれは甘えだと教えてくれる人がいるでしょうし、問題にならずにすむでしょう。 そんなわけで陰湿なのって何とかならないかと思うわけですが。
- inugirai
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おはようございます。 夫婦というものは鏡なのですから 妻を陰湿と言うなら そうしてしまったのは夫ですね。 しかもこのご主人、 「思いやりがない」なんて可愛いものではなく 完璧な『モラハラ夫』です。 それを許してしまう妻の気持ちの中に 子供が夫を好きであること そしてなにより妻本人が そんな夫でも好きだということが 痛いほど伝わってきます。 わたくしには質問者様が どこを見て妻に『陰湿』という表現をされたのかが不明です。 妻である彼女に非があるとすれば、 このような夫を選んだしまったこと以外にはないと思いますよ。
お礼
ご回答ありがとうございます。想定外なところが多く勉強になるというか参考になると言うか真面目にありがたいです。ご回答者様自身は多分情の深い方なのだろうと思います。 どこが『陰湿』なのか不明ということは、つまり一般的にみんなこうだよと言う事ですね。 それにこれって「そんな夫でも好き」なんですか？？？ ますますわかりませんがそういうものなんでしょうか。 非があるないで言えば、妻側の視点で夫の非をあげつらう漫画なので結論を述べるまでもありません。確かにこの漫画の描写以外の部分で妻が夫を好きで居る理由もあるのかもしれません。そのあたりが夫婦の仲が他人には分からない理由でもあります。 陰湿と言うのはつまりその場で言わずに置く事が問題であって、言ってみれば自分の勘違いに気付くのでこうも根に持たずにすむこともあるだろうということです。それを何年も自分の中にしまいこむうちに想像で補強されてモンスター感情になります。 またこういう妻の主張は面と向かって言えば大体は論破される事が多かったりします。サインは出しているとよく言いますが、サインじゃなくてきちんと言っておくべきことと思います。
補足
ありがとうの数からみてこれが多数意見と言う事で理解しました。しかしながらやはり女って公平に見てわがまま陰湿だと思います。 奥様方が自分の下宿や就職で家を出た子供に執拗に部屋の明け渡しを迫るわけですが、その同じ奥様が自分が実家においてある荷物については「実家に自分の部屋があって荷物を置かせてもらうのがなぜ悪いのか理解できなかった」そうで。何人かの奥様方が集まっているところで話を振ってみるとみな同様でした。 ちなみに男性の場合には自分が子供をの荷物を追い出すなら自分の荷物も追い出されて当然、逆もしかりというのが一般的です。 子供の立場から見ると女っておかしいって感じるのと、「妻を陰湿と言うならそうしてしまったのは夫ですね」と言うのは韓国が歴史問題で納得できないのは日本が悪いと言っているのと似たようなものを感じます。日本は韓国とは付き合わないのが正解だと言われていますが、多数の女性とは付き合わないのが正解だと言う事になります。やはり少子化は合理的選択の結果として進んでいるように思います。
子育て経験のある女性です。(*^-^*) ＞この例で夫婦のどちらが悪いという事を言うつもりはありませんが、「黙ってこっそりハイカロリー弁当ざまあみろ」とか、女って一般的にこんなに陰湿なのでしょうか？ ２歳の子はまだまだ手がかかりますから、お弁当を作るだけこの奥さんは偉いなって思います。からあげは男性に大人気なんですよ。子どもが小さいときは揚げ物はしないほうが良いですし、冷凍だから手抜きだって言う時代でもないでしょう。 ＞そもそも「専業主婦なら家事・育児は全て」「共働きなら家事も育児も半々」が原則だと思いますが、違うのでしょうか？ 家事だけだったらそうなんです。でも育児は夫婦二人でするのが原則です。
お礼
ご回答ありがとうございます。 ＞育児は夫婦二人でするのが原則 それは確かにおっしゃるとおりですね。母親にも父親にも役割と言うのがあるので、思春期の年頃の扱いやしつけの役割分担もあります。それに乳児は3時間おきに授乳があるので日夜問わずぶっ通しで世話が必要で、これは役割と言うよりは一つの事に共同で当たらないと無理と言うか、子供が複数いてこれを一人で全部やってたら寝られずに死にますね。 漫画の中では妻の体調が悪いときの子守とか子供のうんちのオムツ換えなんかが問題になっていて、妻の体調が悪いときに気遣ってくれないのは育児や家事に関係なく離婚になりますが、うんちのオムツ換えのときをみると妻がやって下さいと頼んでいる理由もよくわかりません。自分が嫌な事を押し付け合ってるだけと言うかどっちもどっちと言う感じですね。
- KoalaGold
- ベストアンサー率20% (2539/12475)
漫画拝見しました。 本音を吐露してますが表面は良い妻をしているわけですよ。こういう機会に世間の人に知ってもらいたいというつもりで暴露してるんだと思います。 世の中の旦那さんたちへの警告ですよ。文句言うだけで毎日の暮らしをやりくりはしているが心の中は煮えくりかえったりもしているんだよ、わかってよね、と。 旦那が何をしても妻はニコニコ支えているって本当にあり得ると思ってますか。
お礼
ご回答ありがとうございます。そういうことですか。それは分かります。 実際女って本当にこうですよね。表面と中身は見事に別ｗ しかしそれが言いたいだけなら育児や家事の分担とか絡めないでほしいな。紛らわしい。
お礼
ご回答ありがとうございます。 ＞「娘ちゃん、可愛いね！」とかコメントしておきながら、他のママ友の集まりで「あんなぶっさいくな娘の写真をよくFacebookなんかにあげるよね」とかいうそうです おっしゃるとおり、こういうのよく聞きますね。聞くけれどこれが女性の過半数なのかどうかは慎重になったほうがいいと思います。話として面白いからテレビのドラマなんかでそんな話がよく出ていますが。 ただ井戸端会議は昔からそんなものだったりするし、でもそれって小人閑居して不善をなすじゃないけれど、暇な人たちの集まりだからそうなっているだけで女だからじゃないかもしれません。バリバリ仕事をする女の人なんかどうなんでしょうね。 >これからの時代はそういう外国とも対等にやっていかないといけないので、 それはそうかもしれません。おっしゃるとおり外へ出て行く分にはそうでないとやっていけません。しかし日本人の美徳(落とした財布が中身そのままでかえってくるとか)と言うのも国の競争力の源泉のような気もしますけどね。