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恋愛相談 長文＆愚痴です。
あらかじめ断っておきます。 恋愛相談とタイトルをつけてますが、愚痴のように書いており、自分でも何を相談したいのかわかっていません。 ただ話を聞いてもらいたいだけかもしれないです。 長文であることや少し性的な内容も含みますのでご注意ください。 彼女とは付き合って一年ほどで、月に一度程度のデートをしています。 最初はLINEは2～3日おきにしてました。 彼女は貞操観念が強いみたいで、門限やいろいろな事に制限があります。 しかし、お互い資格試験などの勉強があり、LINEも一週間に１度ほどに減りました。 ここのところタイミングが合わず、キスも手をつなぐことも数ヶ月なかったです。 （デートをしてなかったわけではないのですが、夕方までなど） そのことで拒否されているように感じてしまい、モヤモヤした気持ちだったので彼女に聞きました。 すると ・タイミングが合わなかっただけ ・毎回触ってくるので身構えてしまい、体目的のように感じる。 と言われました。 彼女の言い分は ・Hは結婚するまでお預け ・それ以外なら大丈夫（挿入はなし） ・私の周りの彼氏持ちもみんなそうしている ・毎回触ってくるので体目的かもと思ってきた。 ・キスやハグならしたい とのことです。 私の言い分は ・Hは責任が取れるようになってからというところは了承（付き合い始めのころから） ・体に触るのは、体に触ることを許す＝心を開いていると思っている。 ・キスは車の中で触りっこしている時しかしてくれないから毎回誘っている。 （ほぼ毎回、そこから触りに発展しているのがいけないのですが） ・キスなら家に送って車から降りるときにしてもいいじゃないか （元カノはしてました。流石に本人に言えませんが） ・毎週デートしていて、毎回体を触っていたら体目的？と思われてもしょうがない。 でも月に一度しかデートしないのに体目的と言われても・・・ （たしかに今までは毎回胸とか触ってました。） ・男の気持ちも理解して欲しい。 です。 スキンシップだと思っていたことが体目的と思われていたことでナーバスになってしまい、ここ最近にも自分が無茶なことを言ったのに彼女にあたってしまいました。 資格試験が近い大変な時期だとわかっているのに、自分の気持ちを優先させてしまって子供みたいだと自己嫌悪しています。 Hが無いのはいいんです。 ただ、飲み会などで恋愛話となり、友人たちの話を聞くと「Hどころか最近キスすらしてない自分たちって何なんだろう」と惨めに思うことがありネガティブになってしまいます。 友人にも相談しているので彼女との間がうまくいってないと思われており、励ましの意で風俗などに誘われますが彼女の居る身で行きたくもなく。 彼女にスキンシップが少なくて寂しいと素直に伝えると、じゃあ次のデートでって言ってくれて舞い上がったのですが、冷静になって考えると触りっこはあんまり気が進まないけど彼氏がしたいっていうからしょうがなく。。。ってことなのですよね。 また、無茶を言ってしまったのかと。 彼女のしたくないことはできる限りしたくないのですが、どうしても欲望の方が優ってしまいます。 浮気とかはしてないと彼女を信頼してるし、手作りのものもよく作ってくれて非常に感謝しています。 しかし、その感謝の気持ちと、今抱えている葛藤をどうすればよいのか気持ちを持て余しています。 もはやいろんなことに悩みすぎて、何に悩み葛藤しているのか自分でもよくわかっていませんがよろしくお願いします。
- sabrina485
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- sfjkglercds
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No.１です。 二度目の回答すみません。 読み流してくださって結構です。 「私なら別れて他の女性と付き合う」と書きましたが、本当は、私が貴方の立場なら、待ちます。 （どうしても現状に不満があったり、その結果、彼女を裏切ってしまう可能性があるなら、別れて他の女性と…という意味です。分かりにくくてすみません。） 実は私の知人男性の彼女も、結婚まで処女を守りたいと思うタイプだったようですが、その男性は、不必要な（彼女が嫌がるような）スキンシップは求めませんでしたし、一切不満も言わなかったようです。 なのですれ違いや、喧嘩も、一切ありませんでした。 今は結婚して、幸せそうにしています。 彼女の事が好き、というより、本当に彼女の考えに賛同して納得しているのなら、質問文のような事にはならないと思うのですが、愚痴を言ったり、彼女に当たってしまうという事は、貴方は心からは彼女の考えに賛同や納得ができていないのではないかと思うのです。 （だからこうやって不満を言っているのだと思いますが。） あと、貴方は彼女を裏切るつもりはないとの事で、それは素晴らしいのですが、このまま不満や納得ができない状態、言い争いが続き、周りからも誘惑があった場合、つい魔がさしてしまう可能性も、完全には否定できないと思います。 人間ですから…。 このままだと、貴方も辛いですし、彼女も同じだと思います。 貴方は彼女が大好きで、誠実に付き合っていきたいとの事なので、私なら彼女と真面目に話し合いをすると思います。 自分の切実な気持ちだけを一方的に訴えるのではなく、 ・どちらが間違っているのではなく、考え方が違う（すれ違い）であるという事 ・どちらにも言い分や不満があるという事 ・男女では考え方が違う部分や理解できない部分があるという事 ・それ故に、彼女の気持ちが分からない、彼女も貴方の気持ちが分からない、男の気持ちを理解してほしい、といった不満が出てくるという事 …こういった事をきちんと踏まえて、話し合いをしてみてはどうでしょうか…。 男性の心理を分かってほしいなら、「女性から見たら毎回身体を触られたら身体目的だと思われても仕方がない」という、女性の心理も分からないといけません。 分からないのなら、彼女が男性心理を分からなくても、仕方がないと思うしかありません。 例えば、体に触ることを許す＝心を開いている、とか、完全に男性の典型的な思い込みですから。 女性が何をしたら心を許した事になるか、は女性によって違うし、それは女性が決める事であって、男性が決める事ではありません。 いえ、全く的外れな考えではないのですが、しかしそんなに好きでない相手でも、スキンシップをする女性もいますし、その逆もあります。 もしそれでも上手くいかず、もしくは彼女が話し合いに全く応じないとかでしたら、その場合は本当に別れるか、別れない場合は貴方がひたすら我慢をするしかないと思います。 あと思ったのですが、友達に話をしすぎるのもどうかと思います。 例の知人男性は、周りの男友達には、「もうＨはした」と嘘を付いていたようですから。 あまり言うと、彼女のイメージも、友達の中で悪くなってしまうかもしれません。 （余談ですが、パートナーがいる男性を平気で風俗に誘う（しかも善意っぽく）ような男性と仲がいい事がもし彼女にバレたら、類は友を呼ぶといいますし、貴方も同類なんだと誤解されそうですね…。） ちなみにその男性は、結婚までキスやハグなんて一度もなかったし、胸を触るなんてありえないし、たまに手を繋ぐ程度だったそうですよ。 なので、それ以上の事をしているのにも関わらず、周りの話を聞いてネガティブになったり、愚痴ったり、彼女に当たり散らしたり…という貴方は、やはり彼女の考えに賛同していないという事だと思うのですよね。 偉そうな事を言ってすみません。 せっかく、お互いに素敵な相手に出会えたのですから、彼女とうまくいく事を願っています。 ただキツい言い方をすると、やはり知人男性と比べた場合、「その程度の気持ちなんだな」「賛同できないのなら他の人と付き合えばいいのに」というのが、正直な感想です。 彼女の言い分を見ても、はっきり言ってそんなに無茶な事は言っていませんし、納得です。 むしろ、最近はスキンシップが減ってきたとはいえ、一応は挿入以外ならＯＫ、との事なので、むしろ条件は非常に緩いと思います。 知人男性からしたら本当に贅沢な話です。 正直、周りの話を聞いてネガティブになる意味もよく分かりません。 貞操概念のしっかりした彼女だ、とむしろ誇るべきでは？ 結婚後は最後までＯＫとの事ですし。 とりあえず、お触りではなく純粋に２人の時間を楽しむデートをされたらよいと思います。 身体目的だと疑う彼女の気持ちはもっともですから、信用を取り戻すのが先だと思います。 貞操概念の強い女性に対し、しつこく食い下がっては、うんざりされるでしょうし、本当に身体目的だと思われる可能性もあります。 彼女の方から別れを切り出すかもしれません。 結婚まで待てる男性なんて、他にもいますから…。 もしかしたらそのうち、物足りなくなって、彼女の方から触ってくるかもしれませんし。 長文ですみません。 頑張って下さい。応援しています。
- tkycpt
- ベストアンサー率7% (69/901)
自分も相手も同じくらいに禁欲的ならいいのですが。 サッカー選手のカカとその彼女はそういった意味で理想的でしたね。 離婚しちゃいましたが。
お礼
自分は性欲が強い方です。。。 自分が我慢するしかないのはわかっているんですけどね。。。
- stmstj
- ベストアンサー率8% (60/676)
彼女さんは特に女性の中でもガードが堅い方だと思います。 なので、一般論は成り立ちませんので、友人との比較は意味がありません。 彼女の意思を受け入れられるかどうか、そういった状態が自分たちにとっては正常なんだと思えるようになればいいですね。
お礼
回答ありがとうございます。 ガード固いです。 そこが魅力的なところでもあるんですが。 キスもしないデートしていると友達と何が違うの？って思うし、カップルらしいことってどうすればいいの？って思います。 恋愛ごとは他所と比較しても意味がないことはわかってはいるんですが。。。
- manmanmann
- ベストアンサー率12% (535/4296)
や、まあ、なんだかんだ「身体の関係がなくてもいい！」といってはいるけど結局「やりたいんだ！！！！」って気持ちがおさえらんないんだとおもいます。 これはせめているわけでもないし悪いことでもない。あなたと彼女の「スキンシップ」や「性行為」に関するハードルや価値観がそもそも違うのが不幸ですね。 あなたは好きだから触れたい。 相手は好きだけど触れたりするのは苦手。 お互い好きあってるのに あなたは 触れさせてくれないのは、積極的に触れてこようとしないのは…なんか 相手は 積極的に触れてこようとするのは、なんか… 嫌いだからとかそういうんじゃなくて、そこらへんの価値観があわないんだとおもいます。 どちらかが我慢するほか、ないような気もしますね。
お礼
回答ありがとうございます。 たしかに価値観はあっていないんです。 自分は悪い意味で今風？の価値観だと思うのですが、彼女の方は父親が厳格な人なことと、学校の女子だけ集める性教育？で学んだことなどが価値観に現れていると言っています。 また、社会人になるので妊娠する可能性のあることは・・・と。 立派な考えで大人だと感じるし尊敬の念もあるのですが、自分の幼稚な考えと比較してしまい、自分はまだまだ子どもなんだなと落ち込みます。。。
- kngyk
- ベストアンサー率6% (72/1055)
男女の差でしょうね。 片方が嫌なことを無理にすると関係自体が続けられませんので、彼女で満たされない部分があるのはしょうがないので、どこか別のところで発散してください。
お礼
回答ありがとうございます。 そうですね。趣味などを増やすようにします。 人に聞いてもらえて少し楽になりました。 ありがとうございます。
- yaasan
- ベストアンサー率22% (2731/12290)
要はデート毎に触りたいけど、毎回触ると体目的かと勘ぐられて甚だ困ってる、という事かな。 彼女の思いと貴方の思いのすれ違い部分だと言えばそうなのでしょうが、この見解の違いの根本には口約束のＨは結婚までお預け、という約束にあると思います。 結婚までＨをお預けする、という事は彼女からしたら性的な行為は一切シャットアウトしたい、という強い意思の表れであると思います。対して、あなたは挿入さえしなければ何をしてもＯＫという約束もいい意味にとって、挿入さえしなければ性的な行為をしてもＯＫ、むしろ個人的には積極的にしたい、恋人同士ならそれが当たり前、月に一回程度のデートなら毎回になって仕方ないじゃないか、と考えてるように取れます。 現実は違うのです。彼女は一切シャットアウトしたいのです。あなたの性的欲求は結婚が叶うまで彼女とは果たせないと思った方がいいと思います。一切触らない、キスやハグも求められなければしない、これぐらい堅い付き合いを維持できるぐらい彼女を愛していないとこのお付き合いは続けられないと思います。 結婚まで、といっても具体的に話が進んでるわけではないでしょ？そこまで友達のような関係で続きますかね。
お礼
回答ありがとうございます。 友達のような関係だからこそ今悩んでいます。 せめてキスとかハグとかが友達ではしない行為を普通にしていれば、ここまで悩まなかったのですが。 体目的と言われたときから、彼女に対してムラムラするのが悪いことのように感じて一緒にいてもドキドキすることが減りました。 決して体が触れないから冷めたというわけじゃないです。 スキンシップと思ってたことが体目的と思われてたことがショックで、EDとか鬱みたいな感じです。 もちろん大好きですし結婚はしたいと思っていますが、具体的な話はまだまだです。 ただ、結婚となると25～27歳ぐらいになりますよね。
- sfjkglercds
- ベストアンサー率16% (9/54)
別にどっちも悪くないと思います。 ただ、考え方が違うだけ。 デートのたびに身体を触ってくる男は身体目的だと思われても仕方がありません。 （貴方がこういった女の気持ちが分からないように、彼女も男の気持ちが分からないのです。） そして、身体に触りたいと思う貴方の気持ちも分かる。 私が貴方の立場なら、別れて別の女性と付き合いますが。 彼女も、結婚まできちんと待ってくれる男性を探した方が良いと思います。 風俗にはもちろん行ってはいけません。 彼女への裏切りです。 友達のそれは、励ましでもなんでもない。 自分の彼女や奥さんが、欲求不満で女性用風俗を利用したり身体の浮気をしたら許せないくせに、 自分（男性）が不満の場合は、風俗や浮気を正当化する… 主に男性の方によく見られる、醜い習性です。 （全ての男性がそうだと言っているのではありません。） その友達は、不満があればパートナーがいても平気で風俗に行くという事なんでしょうか。 逆の立場なら、許せるのでしょうか。 醜い励ましの方法です。 私なら軽蔑し、距離を置きますが。 彼女は自分の考えをはっきりと言っていて、貴方も一応それに納得をして交際をしています。 なら文句を言ってはいけません。 納得が出来ないのなら、不満なら、彼女の考えについていけないなら、風俗に行き彼女を裏切るのではなく、別れるべきです。 そして、同じ価値観の女性を見つけるべきです。
お礼
回答ありがとうございます。 裏切りとか不安に思われるようなことはしたくないし、するつもりもありません。 彼女と付き合う前は、女友達とよく飲みや遊びに行ってたのですが、付き合っている今、自分がそれをされたら嫌なのでしなくなりました。 なので自分の中で彼女のことが大きくなりすぎて、些細なことも余計に感じるのかもしれません。
お礼
ありがとうございます。 全て読ませていただきました。 自分にない意見を聞きたかったので、こういった意見はありがたいです。 今までの交友関係や異性関係の中で、付き合ってHしない人なんていなかったもので、彼女の貞操観念をきちんと理解できてなかった所もあると痛感しました。 強い貞操観念を持っている人も多くいることは知っていますが、彼女と会うまでそういう人は周りにおらず、あったこともない彼女の友人達の話も、ただ自分と関係を持ちたくないだけで作った話では？とネガティブに考えてしまっていました。 キスなどをしなくなったということが彼女の気持ちの冷めと感じ、怖かったんだと思います。 女性の心理も理解しないといけませんね。 これから遠距離になり会えなくなりますが、残された時間でのデートでも信頼を取り戻すことを念頭に過ごしたいと思います。