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自衛艦おおすみが漁船の前に切込む様に左折か
自衛艦おおすみが、漁船を追越しざま右側から漁船の前に切込む様に左折。 それでいて左にいる漁船が悪い ? それも報道によると状況は、漁船が追越し筈の自衛艦に、後ろから速度を上げて高速で 迫られての事故の様になっています。 船を運転した事ないですが、それはないよなぁ と思いますがどうなんでしょうか。 岡山に行くため左に曲がる自衛艦が、わざわざ右に出て切込んで来る。 車ではありえませんよネ。
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仰る通りですね。海上自衛隊艦の特に大型船の選抜された優秀な自衛官乗組員は日頃から小型漁船や釣り船を邪魔者扱いしています。昔の「あたご」や「なだしお」の事故では自衛隊艦側の過失はなく無罪になった事で自衛隊艦の驕りが裏にあります。マスメディアは自衛隊艦の落ち度を攻めていますが、今回はマスメディアは正しい様ですよ。
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- octopoda8
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まだ締め切られていなかったんで、気になる事を少々。 http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140117/dst14011710280004-n1.htm こちらの記事によれば、釣り船のGPSが回収されたのは16日午後で、それから解析となっています。 示されている図の釣り船の航跡がやけに真っすぐだなあとは思っていましたが、もしかして定規を当てて書いた線とか（想像で？）。
お礼
何度も有難うございます。 ＜釣り船のGPSが回収されたのは16日午後で、それから解析＞ 手順から行くとそのようになりますネ。 私にはおおすみの航跡自体取得が難しいので、GPS の性能の差かと思っていた のですがそう云えば不自然ですネ。 画像は、17日０３:０９の投稿時間までに、jagd4 さんが漁船の航跡解析結果を 手に入れるのは難しいかもしれません。 定規で書かれたものかも知れ無いですネ。聞いて見ないと分かりませんが・・・。 しかし、私がTV などから聞いた報道と比べて違和感は無く、こんなものかと 納得できる図でした。 図からは農家のオッサンが見ると、おおすみが広島湾を出る頃から船足を 湾内の２倍近くに上げて漁船を追いかけるように進んでいたと見ています。
- jagd4
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No９です。 回答の補足と頂いたお礼のようなものについてですが、 ＞テレビ画面を添付して戴いていますが、画面の図が間違っています。 No９で貼付した画像ですが、漁船の乗員の証言を再現するとこうなるというものです。 A：＞(1)最初に、漁船は自衛艦の右を一旦追い越しています。 B：＞ですので自衛艦は左後方にいた筈。 ↑ですが、 画像の「おおすみ」の右旋回前なら、「右を一旦追い越しています」 そして、その後は自衛艦は左後方にいることになります。 （【証言が 事 実 な ら ですが。】） C：＞失礼しました D：＞これは助かった乗客の話です。 そもそも、質問者様の疑問は【漁船の乗員の証言が事実である】という前提でしか成立しません。 その為に、私は、その【助かった乗客の話を流した報道は何か】という事をお聞きしたつもりだったのですが 質問者様は、それを【読解できる知能】はなかったようですね。 それもせずに、 【画面の図が間違っています。】 と仰られても、評価のしようがありません。 他の方の指摘にも、何とかの一つ覚えのように同じ内容を貼り付けているようですが、 全く意味のない行為だと思います。 ＞画面の図では漁船が阿多田島の方を向いていますが、漁船はその島には向かっていませんでした。 ↓の画像は、GPSの航路です。（「おおすみ」：ピンク 漁船：青） 画像からは、漁船は何かの目的があって「おおすみ」を追跡していたとしか思えません。 それに、衝突時の「おおすみ」は、【質問者様の仰る漁船員の証言】のような動きをしてはいないように思えます。 漁船の乗員の証言は、本当に 事 実 なのでしょうか。 私は、 船のGPSを扱った事ないですが、それはないよなぁ と思いますがどうなんでしょうか。 どう見ても漁船が接近して来たので、「おおすみ」が離れようとしたら、 【割り込んで来てぶつかってきた】としか思えないのですが。
お礼
深夜のご返事有難うございます。 貴重な資料の添付有難うございます。 漁船は甲島に向かっていたと聞いております。 画像で言えば、ほぼ真下になると思います。 なので、航跡が並走に近く斜めに交差したと思われます。 したがって漁船が衝突で壊れていません。 自衛艦が広島湾を抜け出す事から、スピードを上げたと思われます。 だから、漁船に一旦追い抜かれながら、自衛艦が漁船に追いついたのです。 漁船が近づいたのではなく、自衛艦が速度を上げながら斜め右後方から 漁船の前に割り込んで来たと思われます。 昨日のNHKの２１:００のニュースでもそう云っていたと思います。 あなたが添付の画像からも、自衛艦がスピードを上げていた事が 分かると思います。 漁船・自衛艦ともに左折した地点付近から、自衛艦の航跡の点々の間隔が 広くなっていることから分かりそうです。 自衛艦のスピードは衝突時点には、大奈佐美島付近の２倍近く達していると 私は思います。多分広島湾を出るからと、上官の指示が有ったのでないでしょうか。 自衛艦は、漁船を見落とすか避けるだろうと漁船の前に、後方から割り込んだと 私は見ているのですが・・・。 双方左折の地点には、漁船の方が到達していた筈ですヨ。
補足
先生の画像どのようにして手に入れたのですか、どうも先生がこしらえた 間違った画像のようですね。 意図的に間違った画像するのは困りますネ。 そんな事だろうと閉じないでいました。 知恵が有っても悪知恵はいけませんネ。
- shin1417
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>船を運転した事ないですが、それはないよなぁ と思いますがどうなんでしょうか。 アホなマスゴミの尻馬に乗って、質問を装って自衛隊叩き丸出しって感じですが。笑 私も船を運転した経験はありませんが、元漁師の叔父がこの手の事故が起きた時いつも言う事。 「漁船（釣り船）の方が悪い」 船を操縦する場合の、超基本的な原則：『小さい船は大きな船には近づかない！！』 大きな船が発生させる航路波に巻き込まれると小さい船はコントロールが利かなくなるから、大きな船を見たら優先権がどうのこうの以前に自分の安全の為に近づかないのが小さい船を操縦する人間の大大原則。 だから大型船と衝突する事自体、普通に操船していたら有り得ない。（濃霧時のような視界０のような場合除く） 視界が良好な状況で小型船が大型船と衝突するような距離にまで接近していること自体が有り得ないことなのです。 日本のマスコミは何故かこの超基本的な事を大型船が自衛艦だと『意図的に』報道しません。 前回のイージス艦と漁船の衝突事故にしても、衝突した漁船は4隻の船団で他の3隻は回避したのに衝突した漁船だけが回避せずにそのまま衝突。あきらかに漁船側が周囲を見ていなかったのが明々白々なのに、日本のマスコミは一切そのことに触れませんでした。 普通に見れば、あの事故はよそ見運転していた船に突っ込まれた自衛隊側が被害者の事故なんですけどねぇー。 まぁ、昔なら多くの「無知な」人が鵜呑みにしたかもしれませんが、現在のようにインターネットが発達した時代、正しい情報がすぐに広まりますから。 「象とハエがぶつかって象の方が悪い」なんてキチ○イみたいな話、頭が正常な人間なら誰も信じませんよ。 質問者さんには残念でしょうが、まっ、時代が変わったということで．．．
お礼
ご返事有難うございます。 今日も天気が良かったですネ。 大丈夫ですか。 象が後ろからまくって来たみたいですネ。 良い子は早く寝ましょう。
- octopoda8
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回答意図がわかりづらくて申し訳有りません。 おおすみが釣り船を追い越したのならば、海上衝突予防法第13条にある通り、追い越される船と十分間隔を開けてからその進路上に入らなければなりません。 しかしそこで釣り船がおおすみの後部に衝突したのならば、その間隔が不十分であったという事で、これはおおすみ側に責任が有ると言いたかったのですが。 多少海に関わる職業についているもので、海上衝突予防法やライフジャケットの法制に無知な回答に苛立ってしまい、余計なことを書きすぎて意図が不明確になった事、お詫びします。
お礼
返事をよく読まずNo.10さんへの返事を間違えて貼り付けました。 スミマセンでした。 車しか運転していないのですが、おおすみの動きが納得いかなかったので、 質問しています。 ライフジャケットの着用は当然と思っていましたが、実はそうで無かったのですネ。
- octopoda8
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おおすみは178メートル、つまり500メートルの矢印の1/3強ですな。 ですからそのイメージ図にある船のせいぜい1/4程度でしょう。 その大きさの船をこの航路図に乗せた時、超旋回とか言えるのかな。 ライフジャケットの着用が義務付けられているのは以下の場合のみ。 １ 水上オートバイに乗船している場合 ２ 小児（12歳未満）が航行中の小型船舶に乗船している場合 ３ 航行中の小型漁船に一人で乗船し、漁ろうしている場合 遊漁では義務付けられていません。 http://www.kaiho.mlit.go.jp/08kanku/hamada/02_oshirase/070523lifej.htm この程度の事はググってから回答した方が良いと思うが。
お礼
ご返事有難うございます。 これは助かった乗客の話ですが、 位置関係は次のようなことらしいです。 (1)最初に、漁船は自衛艦の右を一旦追い越しています。ですので自衛艦は左後方にいた筈。 (2)自衛艦は岡山へ行くため左折しますが、それが何故か直進する漁船の右後方に廻って 漁船の前を 高速で抜き返すように左折 する様になったみたいです。 自衛艦は広島湾を出ると云う事で、加速して漁船の前に廻り込んだ と私は見ているのですがどうでしょうか。 漁船をやり過ごして左折すべきと思います。 廻り込んだと云うより、斜め右後方より高速で漁船の前に突っ込んで来たと 云う事かもしれません。 自衛艦がもし悪かったら、これをやむ得なかったとか報道すれば あなた的には納得されるのでしょうか。
まず、喫水の深い大型船だと、通れる水路は決まっています。 ですので、どこでも自由に曲がれるわけではなく、予めここで曲がる！ってなっています。 瀬戸内海のような内海で港に向かう大型船が加速しながら左折…っていうの、鵜呑みに出来ますか？ ぶつけられた小型船から見れば、みるみる近づいてきたので「まるで加速したように感じた」と発言するでしょうけれど…。 例えて言うなら、渋滞でのろのろと運転していたダンプカーをすり抜けで追い越した自転車が、横断歩道の真ん中で唐突に停まっていた所に、左折してきたダンプが…って感じに近いのではないでしょうかね。 ダンプであれば、徐行していれば数メートルで停まれますが、大型船だと急ブレーキかけても数百メートルでも停まれませんし、急ハンドル切ってもそうそう曲がれません。 今回のマスコミ報道でまるで「圧倒的に自衛隊が悪い」っていうような偏向報道はどうかと思います。
お礼
ご返事有難うございます。 これは助かった乗客の話ですが、 位置関係は次のようなことらしいです。 (1)最初に、漁船は自衛艦の右を一旦追い越しています。ですので自衛艦は左後方にいた筈。 (2)自衛艦は岡山へ行くため左折しますが、それが何故か直進する漁船の右後方に廻って 漁船の前を 高速で抜き返すように左折 する様になったみたいです。 自衛艦は広島湾を出ると云う事で、加速して漁船の前に廻り込んだ と私は見ているのですがどうでしょうか。 漁船をやり過ごして左折すべきと思います。 自衛艦がもし悪かったら、これをやむ得なかったとか報道すれば あなた的には納得されるのでしょうか。
- jagd4
- ベストアンサー率30% (70/233)
１：＞自衛艦おおすみが、漁船を追越しざま右側から漁船の前に切込む様に左折。 それでいて左にいる漁船が悪い ? ２：＞船を運転した事ないですが、それはないよなぁ と思いますがどうなんでしょうか。 ソースも語らずに「報道によれば」（便利な言葉ですね）と仰られても、評価のしようがありません。 以下の回答は、ソースが画像のものであるとしてのものです。 回答１：事実なら、漁船は悪くないと思います。 【 事 実 な ら 】ですが。 回答２：私も船を運転したことはないですが、 大型船がそんな細かい動きができるわけはないよなぁ と思います。 【おおすみの航路がやばすぎると話題に】 http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1785239.html （これは明らかに大嘘だろ 船がこんな超旋回できるはずが無い） 金も無い、知恵も無いが暇だけはあるなら、 報道を鵜呑みにしてネットでこんな質問をする前に、目の前にある機械で調ベた方がよろしいと思います。 そうしないと、何時までたっても知恵はつかないとも思います。
お礼
ご返事有難うございます。 失礼しました これは助かった乗客の話です。 位置関係は次のようなことらしいです。 (1)最初に、漁船は自衛艦の右を一旦追い越しています。ですので自衛艦は左後方にいた筈。 (2)自衛艦は岡山へ行くため左折しますが、それが何故か直進する漁船の右後方に廻って 漁船の前を 高速で抜き返すように左折 する様になったみたいです。 テレビ画面を添付して戴いていますが、画面の図が間違っています。 画面の図では漁船が阿多田島の方を向いていますが、 漁船はその島には向かっていませんでした。 甲島に向かっていたと思います。 そうすれば、自衛艦と少なくとも並走の筈です。 左に行くはずの船が何故後方から高速で前に廻り込んで来るのでしょうか。
- rokometto
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車と比較してる時点でダメですよ。 舵を切っても曲がり始めるまで数秒以上かかりますから、大型船ならそれ以上かかります。 そもそも右舷優先が船の常識。 メディアは政治と自衛隊のバッシングはわかりやすすぎます。 そもそも私は言いたい。 「釣り船の４人が救命胴衣を着けていないことを突っ込むやつがメディアに一人もいないだろ」 救命胴衣をつけるのは義務です。 すでにこの時点で釣り船側が話になりません。 付けていれば死者が出ることはなかったでしょう。 この間高齢の女性が一人殺されましたよね。 いかにも過去ストーキングしていた男性が犯人だろ、という報道ばかりしてましたよ。 結果その人は無関係で別の男が出頭。 犯人扱いしたメディアは一言も詫びません。 おそらく元ストーカーに強硬取材も行ってるはずですよ、過去にも何度もありましたからね。 これが人権侵害でなければ何なのかと。 みなさんはこんな偏向メディアの言う論調を全部信じてるんですか？
お礼
ご返事有難うございます。 これは助かった乗客の話でと次のようなことらしいです。 (1)最初に、漁船は自衛艦の右を一旦追い越しています。ですので自衛艦は左後方にいた筈。 (2)自衛艦は岡山へ行くため左折しますが、それが何故か直進する漁船の右後方に廻って 漁船の前を 高速で抜き返すように左折 する様になったみたいです。
- octopoda8
- ベストアンサー率37% (346/925)
こちらはもうちょっとわかりやすく解説しています。 http://www.remus.dti.ne.jp/~jg8pcs/fishing22.html 追い越される船は針路・速度を一定に保ち、追い越そうとしている船は追い越しが終わり十分な距離をとるまで、追い越した船の針路に進入してはなりません。 なお、追い越し時に右側を通る、追い越される船が回避する、という規定は海上衝突予防法には有りません。
お礼
ご返事有難うございます。 (1)最初に、漁船は自衛艦の右を一旦追い越しています。ですので自衛艦は左後方にいた筈。 (2)自衛艦は岡山へ行くため左折しますが、それが何故、直進する漁船の右後方に廻って 漁船の前を 抜き返すように左折 する様になったみたいですヨ。 これは助かった乗客の話です。
- octopoda8
- ベストアンサー率37% (346/925)
なるほど、私は最初交差進路での衝突と思っていたのですが、追い越しだったのですね。 ならば状況は変わってきます。 海上衝突予防法 第十三条 追越し船は、この法律の他の規定にかかわらず、追い越される船舶を確実に追い越し、かつ、その船舶から十分に遠ざかるまでその船舶の進路を避けなければならない。
お礼
ご返事有難うございます。 (1)最初に、漁船は自衛艦の右を一旦追い越しています。ですので自衛艦は左後方にいた筈。 (2)自衛艦は岡山へ行くため左折しますが、それが何故、直進する漁船の右後方に廻って 漁船の前を 抜き返すように左折 する様になったみたいですヨ。 これは助かった乗客の話です。
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