上海

質問

上海を所用で旅行（と言っても２泊３日ですが）する予定があります。中国は初めてです。台湾にも行ったことがありません。
が、迷っています。
非難を承知で書きます。
初めて香港に行った時、ツアー（だったと思います）で最初に入ったレストランの取り皿、コップの汚さに唖然としてそれ以来香港に行った時は高級店しか入りません。
マカオまでの船中の不衛生さも群を抜いていました。街も埃っぽく汚い感じがしてホテル以外ではお手洗いも使えませんでした。
実際上海はどうですか？
知人によるとホテル（マリオットだったと思いますがハイアットだったかも？）の「シャワーのお湯がドブ臭くて使えなかった」と訊いて驚愕しています。
それはほんの一部のことなのか
新しく整備された街だから不衛生なことは全くないのかどうでしょう？

回答No.4

matilda · ベストアンサー

こんばんは。

上海には二度行きましたのでその経験から回答させていただきます。
ホテルは王宝和という中国資本のホテル、オークラ系の花園、グランドハイアットに宿泊しました。目に見える衛生面はもちろんどこも問題ありませんでしたが、グランドハイアットの水道水は本当に臭かったです。私の場合は食毒臭いように感じました。とても口に出来るものではなく、歯磨きはコンプリメントのミネラルウォーターを使いました。
それから湯沸しポットも汚かったですね。お湯を沸かすとこびりついた湯垢が取れて浮いているのです。とても飲めたものではなく、別のポットを借りたのですが、こちらも不衛生。で、結局ポットは諦めました。客室内にとっても素敵なティーセットが用意されているのですがポットがアレでは意味がないな～と思いました。
かなり期待して泊まったホテルなのですが、ハード一流、ソフト三流と感じてしまいました。中国のホテルにはまだまだホスピタリティーなんて期待できないのかなぁとも。他にもフォーシーズンズやセントレジスなど話題の高級ホテルがありますが、どうなんでしょうねぇ？
逆に花園は水道水も飲めると案内されていました。ホテル内では日本と同じように過ごせます。スタッフは全員日本語が出来ることなどソフト面を含めて一番快適なステイとなったホテルです。
お手洗いに関しては、『お手洗いがキレイそうなところ』でマメに借りるようにしてましたので、『うげっっ！ちょっとこれは・・・（大汗）』というようなお手洗いにはお目にかかっていません。
普通に観光するだけならそれほどディープ（あらゆる面で）なところに行くとは思えないのですが、衛生面を心配するなら、行動範囲は限られてしまうと思います。

お礼

いつもご回答ありがとうございます。
今回は仕事関係の多人数での旅行で
予算の関係上挙げてくださったホテルには泊まれそうになくまたお食事も大したところでは取れないと思います。
外資のホテルでもこの程度と思うととっても不安になります。
教育はされてるのでしょうけど
従業員ひとりひとりの理解度がまだまだなのでしょうね・・・。
本当はホテルをチョイスして行ってみたいとは常々思ってたのですけど・・・。（本当に近いのですね）

補足

２度お出掛けになられてるそうですけど
魅力にお感じになる見所などがあるのでしょうか？
お勧めスポットはありますか？
お食事はどの様なところで取られたのしょうか？
お教えくださると嬉しいです。

回答No.5

matilda

こんばんは。補足いただいてましたね。

＞魅力にお感じになる見所などがあるのでしょうか？
＞お勧めスポットはありますか？

私の場合は具体的にどこが好きといった感じではなく、なんとなく街全体を歩くことが好きなのです。英語も日本語も通じないし、街も汚いところが多い、地下鉄に乗れば押され、足を踏まれ、タクシーに乗ろうとすれば横取りされます。本当にイヤなところも多く、旅行先としては疲れるところなのですが、何ででしょうね？（笑）
古いものと新しいものが共存するところが楽しいのかもしれません。上海の下町のようなところの隙間から浦東の高層ビルが見えるギャップとか。
そんな中で一番のお気に入りは外灘の夜景です。滞在中はほとんど毎晩見ます。外灘の公園を歩いたり、対岸の公園や東方明珠や高層ビルから眺めたり、わざわざタクシーに乗って眺めたり色々です。
あと万博へ向けて更に近代化が進むらしく、壊されてしまう古い建物もあるとか。今しか見れない、二度と見れなくなる街並みがあるのです。また何年かしたら行ってみたいなと思います。何十年、何百年も変わらないヨーロッパの旧市街とは違いますね。

＞お食事はどの様なところで取られたのしょうか？

二度とも一人だったのでオシャレなお店や高級店には行けないな～と思いながら、割と一人でも平気な方でした。豫園で小籠包の食べ比べをしたり、あちこちにある美食街にも行きました。衝山路にあるオシャレなカフェ風のお店にも入りましたし、ホテルのイタリアンレストランも利用しました。
他にも新天地とか外国人観光客に人気があるようなレストランが集まるエリアもあります。
衛生面に関しては、食器を洗う水とか追求するとキリがないのですが、まあそれほど気になるようなことはありませんでした。

お礼

お礼が遅くなって申し訳ありません。
情緒的な方なんですねぇ。
この様な旅行を最近久しくしてなく・・・。
今回は子どもは同行しないので
逆にわりと楽しいかも？といった気さえしてきました。
あんまり先入観に囚われるのはよくないかもしれませんね。
ありがとうございました。

回答No.3

tennnou

こんにちわ。
初めにちょっと。直接表現をするとgoo教えての規約に抵触する場合が有りますので一部婉曲表現をしています。少しでも内容を汲み取っていただけたら望外の幸せです。

まず、HKGに行っていわゆる一般人民の生活環境に触れて、その不衛生さ・マナーの下品さに吃驚仰天・唖然とされたのは極めて自然だと思います。大陸の場合だったら、平均値はHの穢さ・不衛生さを数倍にしたところだと認識して不足は無いようです。Hがダメだったら、大陸に行くのはよほどの覚悟が必要です。また外資系の経営するホテルに住んでガイジンが行けるような場所を選ぶしか策は有りません。かの国が大発展してモダーンになったのは、極々極々極々限られた小数の地域だけです。現実は旧態依然としていて、不衛生で、生活環境が劣悪で、不安全で、（自由圏から来たガイジンから見て）人心が劣悪で、自由主義圏の日本と比較したら天国と地獄の差が暗然として横たわっています。そんな訳で地方人民政府などの規定で外国人は、決められたところしか泊まれないし住めないし行ってはいけないという厳しい規制があったのはついこの間のことです。

私たちが大陸に行くときに最も気を使うのが口にする物です。当地で当地の資本でやっている企業などが製造する食品・野菜・薬品のその殆どは世界基準以下と考えて大差ないです。日本では想像もできない、知ってか知らずかの悪徳商売が横行しています。偽物・複製・もぐり製造・法規を逸脱した原材料の使用、嫉み怨みで毒薬の放入、量目の誤魔化し、流通途上での変質放置・そのまま出荷・・・などなど。毎年多数の犠牲者が出る悲劇が発生しています。昨日も上海近くで偽粉ミルクで数十人の赤ちゃんが死亡したとBBCが伝えていました。自分の店のミネラル水の売り上げを伸ばすためだけの目的でどうして、地域の飲料水貯水池に毒を放り込むんでしょうか？ 他の国でこんな事・こんな考えが思いつきますか？ 毒放り込み事件はこれ一件だけでは無いはずです。報道はされませんが、全国的に年に数十回は発生しているのはほぼ確実です（未確認）。私たちは運悪く悪徳商品の被害者にならないように避けることに留意するのは優先項目です。

数年前までは、上海や他地域の一般個人住宅でトイレ付きは比無かそれに近い状況でした。地域に一箇所ある公衆便所で用を足します。電灯は悉く盗まれるから、夜間は懐中電灯を持参。紙は当然無いから新聞ガミを持参。無論仕切りなど無いか有っても少数。夜間は掃除人がいないため、山はドンドン盛り上がります。後任が前任の山にうっかりと接触することも有り。その際はぬぐって壁にこすり付けて終わり。手払いのある公衆なんか比無に近いか有っても壊れているから手は洗いません。そのまま自宅に戻ります。何食わぬ顔でトランプゲーム・違法麻雀などを続けます。普通は馬桶といって、木の桶が各部屋に有り、それで全ての用を足します。翌早朝に家の前のどぶににぶち播けて洗い流すのが一日の初めの作業になります。だから早朝の一時は街全体が糞尿臭で満ち満ちることになります。夏場はエライことになります。この状況は現在でも大差ないでしょうか。

上海の治安について。ここは有数の地方人民の流れ者が一山当てを夢見て漂着する土地です。無論イリーガルです。かの国では生誕地を勝手に移動することは犯罪です。登録人口1700万ですが500万人くらいの流れ者がいるといわれています。当然治安は維持できなくなります。犯罪予備軍が少なくても500万人居るということです。私たち外国人は細心の注意が必要です。

＞街も埃っぽく汚い感じがして・・・
・これは大陸気候ゆえ、許してあげてください。南坊の広東省雲南省辺りまで下らないと湿潤な気候は望めません。北京などは砂漠化が進行しています。毎年4～5月の北京または北方地方は運が悪いと砂嵐に遭遇して全身黄色い埃まみれになります。突然天空が暗くなりあっという間に襲ってきて数時間は続きます。商店の商品・食品も全て埃を被ってしまいます。初めての人は怖いですよ。

＞ホテル以外ではお手洗いも使えませんでした。・・・
・外人が使用できるトイレはホテル以外は存在しないと考えて大差ないです。最近はオリンピックに向けて整備されだしたが焼け石に水です。造りが安普請だし使用法が解らない為に壊れる速度も速いです(-_-;)。

＞シャワーのお湯がドブ臭くて使えなかった・・・
・上海に限らず、南方を除いて大陸の水は非常に悪いです。臭いは我慢できるとしても、腹壊しが怖いです。人にもよりますが、うがいしただけでも下痢をします。これは飲まないように、口に入れないように注意するしか方法が有りませんね。駐在の日本人はミネラルで米を研いでい居ます（笑）。

＞新しく整備された街だから不衛生なことは全くないのか？・・・
・これはとんでもない誤解の元になります。いくら整備してもここ数年で改善するのは至難の業です。2200万が凝縮された街です。道路整備も無いまま車だけが10年前に比較して一挙に数百倍に増えたんだから、その事故率の多さは想像を絶します。観光用のワイタンを眺めて全部を語るのは危険です。

以上、多少慎重にご案内しました(^^♪。元上海北京成都広州の住人より。tenn。

お礼

う～ん。
前回も回答くださった方ですね。
ありがとうございます。
中国社会に精通な方の奥深い中国への思い入れ（違った意味での思い入れ）は深い様ですね。
広い国土の中国の近代化は中国人が居る限り不可能な気がしてきました。

香港へは３度行きました。
ここは激安か激高しかない国ですね。
衛生と心地よさはお金でしか買えないので
毎回散財して頭に来て帰ってきます。
コレを話すと香港好きの友人は
「アナタの好きなアジアのビーチの方がよっぽど不衛生」
と言いますが
不衛生の質が全然違うと思います。
うまく説明できないんですけどそう思いませんか？

今回は団体行動を取らなくてはならないので
わたしにはストレスだけが残りそうです。
やっぱり止めておこうかと思ってます。
ありがとうございました。

回答No.2

umeume26

お気持ちはよ～くわかります。私も最初はびっくりしましたが中国の奥地まで行ってしまうと諦めがつきました。長距離列車なんて乗られたら死ぬんじゃないでしょうか（笑）。でも、お仕事ですし、やはり合う合わないは個人であると思います。私も中国自体は魅力的なので「二度と行かない！」と誓ってもまた行ってしまって結局5回くらい行ってますが、未だに人や町はあんまり好きではありません。
街や食堂は本当に汚いし、下品でガサツな人が多いです（あくまでも日本人の感覚です）。
気をつけて歩かないと、後ろで「ガーッ」とタンを吐かれたり手鼻をされたり、で、そのしずくが飛んできます（笑）。
上海では一度グラハイに泊まりましたが、ここは他の上海とは雲泥の差。その時も街で相当嫌な思いをしたので午後にはホテルに戻ってフテ寝してました。ここで満足できないなら世界中どこもダメでしょう、といえるくらいいいホテルでした。
女性誌などでお洒落な上海が取り上げられてますが、そんな所は一部です。やはり未だに垢抜けてない所が多いです。超高層ビルの裏には昔ながらの路地があってそこは正直綺麗ではないです。差が激しい街だと思います。そこが魅力でもあるんですが…。
香港でそれほど辛かったのなら上海は間違いなくもっと辛いと思います。なので、最低でも4つ星以上の外資系ホテルに滞在し、食事はホテル内または本当にちゃんとしたお店、トイレはホテルかレストランと決めて水分を控えるなどされた方がいいと思います。

お礼

実は仕事関係の人たち（結構大人数です）行く予定なので
そんなにいいホテルが望めそうもなく
お食事も決まってるでしょうし・・・。
そこが躊躇させる原因です。
お付き合いもあって出かけた方がいいに決まっているのですが
主婦なので子ども達の段取りもあるし
これ程気が進まないのにそこまでして行くのもなぁ・・・と言った思いです。

タン！？手鼻！？ゾッとします。
信じられない思いです。

逆にホテルもお食事も全部自分で決められるのなら１度は出かけたいと思っていたのですけど・・・。

よく考えてみます。
ありがとうございました。

回答No.1

noname#231354

年に５－６回出張で上海へ行っています。

上海はピンキリです。

超高級ホテルもあれば、上半身裸でリヤカーを引くじいさんもいます。

高級中華料理店もあれば、一般庶民が口の中の骨を床にペッペッと吐き出してる食堂もあります。

中国はやっぱり中国です。
上海でも男女兼用壁のないトイレしかないレストランもあります。

日本のような完璧な清潔さは望んでも無理です。
風俗習慣が全く違うのですから。

お礼

ありがとうございます。
ピンキリは香港も同じですね。
だいたいの状況が理解できました・・・。