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彼女との付き合い方の悩みです
歳の差カップルで、２０歳差があります。 結婚寸前まで行きましたが、彼女が踏み切れず、腐れ縁です。 年齢差もあって、ほとんど付き合いのコストは私持ちです。 金銭的には、それで困ってません。 ただ、それで彼女が甘えた感じになったり、援助交際とどこが違うのだという私のこだわりがあります。 そういう意味で、自律、自立的関係の出し方をしたいと思いつつ、なかなかうまく行きません。 歳の差カップルに限らず、こううまくやっている、あるいは原理的にこうだと踏まえているカップル等ありましたら、いいサジェッションいただければうれしいです。
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質問者が選んだベストアンサー
tibikinsantaさん、こんにちは。 ＞年齢差もあって、ほとんど付き合いのコストは私持ちです。 ＞ただ、それで彼女が甘えた感じになったり、援助交際とどこが違うのだという私のこだわりがあります。 援助交際とどこが違うなんて・・・そんなことないでしょう！ もっと彼女との恋愛に、自信を持ってください。 ほとんどのコストをtibikinsantaさんもちだということですが 食事代とか、その程度ならいいと思います。 デートの度に、「あれ買って、これ買って」では子供と一緒ですし それこそ援助交際と錯角してしまうと思うので、それはやめましょう。 彼女を甘やかすことにもなりますし。 年齢差があっても、そのへんをしっかり認識しておくと どちらかが甘えた、片方に依存した関係にはならないと思います。 あまりお金をかけた、派手なデートを控えたり 結婚についてもう一度真剣に話し合ったりして 彼女の考えを聞いてみるのもいいと思います。 頑張ってください。
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- natuko_
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#1です。 質問者さんの他の返信を見ますとなんとなく人柄がうかがえます。 丁寧な返信ありがとうございます。 気になっているのはお金の事が強いようですね。 彼女とはそれ以外は心が通じ合ってるというか、そんな 風に思えました。 私も補足です。 金銭面で気になるならもっとストレートに話し合ってますか？ そこをオブラートに包んでいては若い彼女には伝わらないのかな。と。 何でも払ってくれてるなら、これからもそうなんだ、と。 女性は若いときから財布を出さない習慣が身につくと 学習せず短絡的にそうなってしまうと思います。 事実私がそうでした。 今後何かするにも、出かけるにも金銭をだしてもらえないか、と 言ってはどうですか？ もし焦点のずれてる事を言っていたらすいません。
お礼
二度目のご回答ありがとうございます。 言語化はして、相手も聞いていますが、やはり新しい作法に結晶化しないのですね。 うちだけでなく「結婚する理由」が、女性の経済的職業的進出、医療・介護等の社会化、セックス外の娯楽も多くなって、またあまり一対一的男女関係至上主義も拘泥しない人も増えて来た現在かなり希薄になってきていて、わたしたちの場合は、お金の問題と嫉妬というか、相手への縛りの問題くらいが、ちょっとこだわるそこそこの論点になってます。 まあ、自分たちだけでなく、どこまでどう人生を関わらせるか、シェアーするか、そこが投影されているだけで、割り切れば、それ自体は別に大きくは困っていないところはところなのですが・・・・。
補足
今までも、さんざん議論してきています。 婚約中は、途中で一部出しかけたことがありましたが、ライフスタイルになりませんでしたね。 子供のお料理やお買い物に親が面倒で、手を出させないような感じもあったのかもしれません。 自分で、払った方が速くて、面倒でないですし・・・。 どうせ、シングルポケットになるからってのもあって。 私も帰責性はあると思っています。 ただ、べったり一緒になる、人生シングルポケットで行かないと決めて、一時は別れる方針しながら、やはり縒りを戻してしまった以上、やはり新しいけじめのついた関係性を構築したいと思っています。
- sayuho
- ベストアンサー率14% (1/7)
じゃあ、私は彼女の立場になってお答えできればと思います。 まず、２０歳年上の人との結婚は、長いスパンで考えたときやはり、そーとー不安です。 平均寿命のことを考えても、あなたがなくなられてから、３０年以上は一人で生きなければなりません。 まあ、彼女がそこまで計算していないまでも、やっぱり結婚はできないと言う結論を出したのであれば、彼女の気持はおのずと知れているのでは。 すみません、かなりきついことをいいますが、とりあえず情はうつっているし、ほかに夢中になれる人も今のとこはいないし、なんとなくずるずる付き合っているの、と言うところが彼女の本心ではないでしょうか。 ごめんなさいね。でも、私が彼女の立場だったら、正直こんなところです。 問題は、あなたがそーゆーちょっと厳しい現実を直視せずに、手をこまねいているところにあるのでは。 結婚したいのであれば、ほかの方を積極的に探されるべきです。あなただってそう若くはないはずです。 もっとちゃんと結婚を前提にお付き合いしてくれる人を探して、早く結婚をして子供を生んでもらわれたらいかがでしょう。 そのほうが、あなたにとって建設的ですし、前向きですよね。 それでも、彼女との付き合いがずるずるしてしますと言うのであれば、いままでの付き合い方を変えるというのは難しそうですね。 強引に変えようとしたとき彼女の本心も出そうですし、腐れ縁も切れそうですね。
お礼
ありがとうございました。 補足に書いたとおり、こっちも情はなくはない、相手も打算はあれ、未練でしがらんでいる状態です。 ただ、私が彼女を甘やかして、愛人風になるのも嫌なんです。 一時は周囲の反対押し切って、結婚しようとなった相手ですし。 彼女がこちらに来るときは、親には相当非難されているようです。 まあ、一度結婚もして、彼女がらみで離婚もして、後は結婚モード外して自由に生きつつあるのですが、あまり自分がいい加減と思うモードで、惰性に流したくないのですね。 どちらかというと、デート費用全部もって、便利な女って認知すれば、よっぽど楽なんですけどね・・・。
補足
この辺も読み込み済みで、私も割り切って付き合っている部分はあるんですね。 一時は、こういうディスカッションも散々やって、クーリングしてます。 逆に、こちらも割り切ったんだから、そっちも割り切って、あきらめなさいと引導を渡して、こちらから絶縁したのですが、アクセスはある。 付き合うと、以前の何割かのトーンに灰汁ぬけして、元のもくあみになっている。 相手も、こちらもとくに先のことは拘泥しないモードになってる。 以前は、結婚、挙児、ライフスタイル等々だいぶ詰めたんですが、無理さすの、無理するのよくないからって、ここに至りました。
ご返答のコメントの中で 「お互い気持ちは通じ合っているし、話し合いもさんざんした」 ということが書かれていましたが、ふと疑問におもったので… というのも、質問者さんのかんじから 「将来一緒の財布になると思っているから全部自分持ちでやってきたけれど そういう可能性をもっていないとはっきりしたのなら、 財産は生涯別なのだから 希望としてはワリカンで、フィフティフィフティのおつきあいを楽しむくらいのくっつき具合にしたい」 という風にとれたのですが。 が、上の話は正直、しづらいと思います。 なので、結婚がどうとか愛してる愛してないとかの話ではなく、 カネを出すヒトの話をディスカスしたのかな、ということが 気になりました。 カネをフルで払うことがあなたの負担（精神的に。結婚しないって彼女に言われて、払いたくないって思うことがちょっとでも出てきたってことでは？）になっているのでしょう？ もししていないようでしたら、相手さんはわかっていないこともありえますよ。 「考えてもみなかったよー！！」 っていうどんでん返しが。 はずしてたらごめんなさい(^^;) そして失礼な憶測だったら重ねてごめんなさいm(__)m
お礼
ありがとうございました。 失礼でもないのですが、私からするとちょっと外れている感じはします。 普通、他人が見ればそう見えるだろうって質問なんで、別に読み込み済みなのですが・・・・。
補足
問題性も意識して、ディスカッションもしてます。 一種、倦怠期の夫婦みたいな部分もあります。 そこで、原理論的な筋が見つからないので、お互いに結婚無理かなと結論した経緯もあります。 払う払わない、どういうモードでどうするってことが、自分たちの関係性において、非常な象徴性を持っていると私は考えているし、彼女も私が重視してるのも知っています。 その辺、うまく突合せできないなら別れるかというところに行ってましたが、合体はできないものの、別れ切りもできない状況にあります。
同じ世代でも価値観はバラバラだし、若いからといって考えがみんな今風であるとも限りません。 仮に結婚を望むとした場合、あなたがどういった結婚を望んでいるかが問題です。 あなたも十分人生経験を積まれてきたととなでると推測しますので、今の彼女を見て、そのあなたが望んでいる生活が実現可能であるか、、、それを考えれば、今の彼女がてきとうであるかそうでないかは自ずと見えてくると思います。 単なる恋愛で、まあ、お金に余裕があって、それが続くのであれば、仮に"援助交際風"であってもあなたがきづつくこともないと思いますが。。。
お礼
ありがとうございました。 ちょっと価値観が違うのかもしれませんね。 物見遊山の感じで遊びに来る感じは嫌なのだとは、重々伝えているので、相手もわかっているのですが・・・・。
補足
結婚はしないものの、平気で相手の負担に乗れるいやな女性と付き合うって感じは避けたいのです。 別に出せば出せるし、気にしない男性からすれば安いものだとか、けち臭いという感じなのでしょうが、私はやはりそういう関係は好きでない。 応分の負担をして、苦労してでも付き合いたい程度の付き合いでないと付き合う値打ちはない、と思っているのです。
- y-tomo
- ベストアンサー率26% (69/256)
先日友人が３０歳近く年上と結婚しました。 お互い再婚同士です。 恋人同士の時は一応、彼が結構色々出してくれてましたが、友達も時々貧乏ながらお返しでおごり返してました。 プレゼントも相手の方が一杯くれましたが、時々彼女もプレゼントしてました。 彼の方は相当な金持ちで、地元でも有名な方でしたが、彼女は普通に(昔から)年上ばかり付き合ってたので(好きなので)、出来る範囲で頑張ってお返ししてましたよ。 援助交際とどこが違うのだという事は、お金を与えてるんですか？ だったら、それを止めてみてはいかがですか？ 金銭的な事が気になるのか、彼女のあなたとの付き合いが援助交際的に感じるのか？ 金銭的に気になるようなら、あまりお金を使わない付き合い(遊びや食事)をすればいいのでは？ 『結婚資金を今増やしたいと思ってる』とか言って節約すればいいのでは？ 年上の友人との付き合いで、２０歳くらい上の人と出かける時『年下になんて出させられない』と言う人が居て、私は結構お金を出す方ですが、そう言う人はかっこいいと思いました。
お礼
ありがとうございました。 二人の間に、特に結婚志向性は大きくしないという暗黙、あるいは相当はっきりとした合意があります。 だから、そういうカップルとして、付き合いのコスト負担をシェアリングして行きたいのです。
補足
特に金銭的な給付はしてませんが、二人で何かするときのコストはすべて私もちです。 援助交際というより、アッシー、メッシーといってもいいのですが、結婚や経済的けじめはつかないものの、彼女が私のことを別に手段にしている感じは強くないのですが、私の恋愛観に、こういう関わりは不自然という気持ちがあって、一時は別れかけてもいました。 しかし、彼女にしたわれている部分があって、縒り戻しというか、腐れ縁というか、付き合いが復活しています。 応分の負担、けじめ、距離取りをするのが、課題で出てきている話です。
まずは、あなたが、どういった結婚を望んでいるかです。 安定した結婚、いわゆる今風でない結婚を望んでいるのであって、彼女がそういったいタイプでないとしたら、ちょっと考えた方がいいかもしれませんね。 ただ、単に彼女と一緒にいたいなら、別に結婚しなくてもいいのでないでしょうか。あれは単に儀式ですから。
お礼
ありがとうございました。 さんざん結婚話もして、３，４度作っては壊しの関係です、 結婚する予定、つもりのときは、最後はシングルポケットにするつもりで、こういう悩みはありませんでした。
補足
そのとおりなんです。 結婚はしない方針で、煮詰まっています。 私もよほどのことがない限り一緒にならない方針です。
- _lily
- ベストアンサー率22% (76/340)
たぶん貴方と変わらない年代です。 お付き合いのコストはほとんどが彼持ちって感じでしたよ。（別に年の差がある彼はいませんでしたが） ＞年齢差もあって、ほとんど付き合いのコストは私持ちです。 と言ったところになんとなくわだかまりがあるのですよねぇ？ それともお付き合いのコストだけでなく 何か高額商品を常々買い与えているとか 生活費の援助をしたりしているのでしょうか？ そうだとしたらまた違ってきますが・・・ お付き合いのコストが貴方持ちなのは 当然収入が上なら仕方ない気もします。 甘えた感じなのも 年齢差とかに関係なく仕方ない気がします。 それよりも そんなところが気になって仕方ないあたり 本当に恋人同士としての コミュニケーションが取れているのでしょうか？ ちゃんと気持ちを伝えればいいのではないかしら？
お礼
ありがとうございました。 気持ちは伝えて、伝わっています。 ただ、どうするかというところで、手詰まりになっています。
補足
そういう面でのギャップが、コミュニケーションのレベルでなく、付き合いの構造的部分で膠着して、結婚に進まないところがあって、お互いに結婚はやめようとはなっているのですが、腐れ縁的には続いています。 クールなシェアリングの作法、システムにしたいと思っています。
- natuko_
- ベストアンサー率15% (176/1167)
彼女ときちんとディスカッションしてはいかがですか？ あなたが思ってる事を吐き出したほうがいいと思いますよ。
お礼
ありがとうございました。 吐き出しのレベルというより、その突合せで出てきた膠着状態をどうライフスタイルのシフトにつなげるかで悩んでいるのだと思うのです。
補足
さんざん話し合ってのデッドロック、相談ということで・・・・。
お礼
ありがとうございました。 アドバイスいただいたとおり、どうシェアリングするか、どういう関係性を築いていくかを模索しながら、付き合い方を考えて行きたいと思います。 まあ、どのカップルでも、その辺に自分たちの関係性が映し出されるのでしょうが、ちょっとした立ち居振る舞いのようなものとして、どうなさっているのか気になったもので、質問させていただきました。
補足
そうですね。 私が、甘やかせたり、さっさと払ってしまったり、彼女が払うと負担になる程度の付き合いを設定している部分もあるかもしれません。