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既婚自営業の方・伴侶が自営業の方ご意見ください
自営業の方は、伴侶がどう言ったり思っているか 自営業の伴侶の方は、どう思うか を、是非教えて下さい 自営業である私は、仕事先や顧客とTwitter上でも交流があり、多少の日常会話や営業トークなど 仕事関係以外に幅広く交流を取っております 先日、長年の付き合いのある会社と、今まで何回も呑みなどの話をしてきたのに実現できていないので 今度是非、社員の皆さんでカラオケも呑みもいきましょう！ という話を、その会社の営業さん（異性）とTwitter上でやり取りをしました それを見た私の伴侶が １・なぜ私が見たら機嫌悪くなるような話をオープンでしているのか ２・既婚者なのに、異性の営業（営業はこの人だけ）とそういう会話をするのはおかしい、私に気遣いがない ３・自営業だから仕事とプライベードが曖昧になりやすい分、仕事先との呑みは友人との遊びの延長線上である ４・私は今まで異性の友人に呑みを誘ったことは無いが（同級生で集まろうなど）今後はしていく！ という旨を言われました それに対して私は １・過去に伴侶が、やましくないならDMではなくオープンで話すべきと言っていた 更に、仕事先との営業トークで機嫌が悪くなるのは変じゃないか？ 自営業だから営業も必要だし、長年お世話になっている所だ ２・仕事先の人との営業トークなのであって、異性云々を来にしていたら自営業としてやっていくのは難しくなる ３・社員を選んで個人として行くわけではなく、会社の方々を誘っているのだから そこは線引がある ４・現状、カップルの友達以外の異性友人は誘っていない 更に、伴侶の１/３～１/４程度しか、私は外出していない ということを伝えました ここまでお読み頂きまして、 何か私の考えでおかしい点や、ご意見ありましたら頂けますようお願いいたします
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- papanda26
- ベストアンサー率40% (407/1002)
NO.6です。補足ありがとうございました。 奥様はかなり精神的にネガティブになっているようですね。 この「どうせ…」はかな～～～り厄介なんです。 たとえば「どうせ私みたいな女は捨てられるんだ…」と思っていると、無意識に、それが本当であると証明するような行動を取ってしまうのです。 そして「ほら、やっぱり捨てられた」という所へなんとか辿り着こうとしてしまうのです。 今の奥様は「どれだけ自分が愛されていないか」（質問者さんを疑っているというより、自分にその価値がないと思い込んでいる）「自分は捨てられるような女であるか」を証明するのに必死になっています。もちろん無意識です。 だから、夫を困らせたり怒らせたりするような事を言ったり、夫のしてる事が全部自分を傷つけようとしてるに違いないと思い込んだりするのです。 心の自傷行為みたいなものです。自分で自分を傷つけるように仕向けてしまうのです。 根本は、自己肯定感のなさや、自己愛の薄さなので、根深いものだと思って下さい。 まずは、奥様の「どうせ」という口癖に気付かせて、それは大事な自分をひどく扱う行為なんだと意識させることです。 「どうせ…」と言ったり思ったりした時に「ああ、また言っちゃった。ごめんね私」って思えるのが良いのですが… とはいえ、それを旦那様から導くのは大変かもしれません。 「俺にとって大事な君が、自分のことを“どうせ”なんて卑下してるのは悲しいよ。どうせは止めよう」と言って素直に応じてくれれば簡単なんですけどね。。ま、気付くことが大事なので伝えてみるのは効果あるかもしれません。 それから、質問者さんはこの奥様と人生を共にするつもりがあるなら、ある程度の覚悟が必要です。 「普通の感覚」は横に置かなければならない時もあるからです。 今の奥様に普通はこうでしょ。普通に考えて十分でしょ。友達はこうだってよ？という理論は通用しません。 仕事に理解のある伴侶になってもらうのは、ずっとずっと最後の結果だと思います。 おそらく結婚前から若干ネガティブな要素がある奥様だったと思います。 それが結婚してから強くなってきたのでしょうか？ 余計なお世話なのですが…お子さんがいらっしゃらないようですが、その辺りで奥様が一人思い悩んでいる可能性はないですか？ （例えば年齢的にギリギリ、結婚年数経っているのに授からない、いらない作らないと決めた、不妊治療中、流産経験があるなど…） 妊娠に関することは、女性を精神的に大きく不安定にさせる要素です。頭では分かっていても、気持ちがついていかない整理できないという事は多々あります。 子供のいない自分には女として妻として価値がないのでは…という気持ちになる人もいます。 そのあたりも考えてみてください（プライベートな事ですので補足はしなくていいですよ） 質問者さんに問題はほとんどないと思います。奥様が心の病気になりかけているのであれば、正しい対応と知識を得ることは必要だと思いますが。 奥様自身の中に問題があるので、旦那様がどんな行動や言動をしようと受け入れられないのです。 一度、プロのカウンセリング（夫婦で受けられるものもあります）や心療内科を受診してみることをお勧めします。 支える家族の負担は相当だと思いますが、時には奥様にクドクド言われようとご自身の体もちゃんと休めて下さいね。
- papanda26
- ベストアンサー率40% (407/1002)
せっかくヤキモチを焼いてもらってるのに、言い訳など防御と奥様への反撃に徹してしまったのは残念だと思います。 奥様はなぜTwitterをチェックするのか、なぜ異性との営業トークに敏感に反応するのか。 そこを考えてみたことはありますか？ きっと奥様の言い方がトゲトゲしかったり、まくしたてたり、いかにも責める姿勢なのでしょうから 質問者さんも「だって…」「それは…！」「そっちが…」と防御に必死になってしまうのも分かります。 どうにか奥様の言い分は不当で矛盾に満ちているのだ！と分からせられないか？ 自分は悪いことは何もなく、そんな風に責める妻がただただ理解がなくひどいのだ！と思いたい部分ありますよね（そんな風に思うのも当然な面ももちろんあると思います） 奥様にとって本当の問題というか、心のSOSは別の所にあると思いますよ。 旦那さまに愛されている実感があって、自分はOK！という精神状態にいる奥様は 夫が営業トークで女性と盛り上がろうと（節度はあるとしても）気に留めません。 この人は、私をもう女性として見ていないのだろう。 どうせ私みたいな妻はいずれ捨てられるに決まってる。 だから、きっとそのうち仕事などで出会った新しい女性に癒しを求めて走るに違いない。 そんな暗い気持ちが奥様のどこかにあるのかもしれません。 原因は、質問者さんの努力不足かもしれない。そうではなく、奥様の精神的な問題かもしれない。 とにかく、奥様が疑心暗鬼になっているせいで、今回のような発言が出てくるのだと思います。 そして、それは単なるシグナルでしかないので、過去の発言などと整合性が取れないこともあるのです。 この件だけを取り上げず、夫婦関係、家族関係、奥様個人の人生など全体を見てみてもいいかもしれません。
- -yo-shi-
- ベストアンサー率23% (511/2217)
貴女の考えはおかしくはありませんよ。 自営業でなくても営業トークは必要だし、仕事を超えた交流も時には必要になって来ます。 個別にメールでやり取りをしているなら旦那さんの気持ちもわからなくはないですが、オープンに浮気をするバカは居ないと思います。 ただ、仕事の延長とは言っても飲み会やカラオケなんかは遊びの範疇だと私も思います。 だって、プライベートで関わりたくない相手は誘わないでしょう？ だからそこに「線引きがある」と言うのはちょっと違和感を感じます。もちろん、仕事の延長であることは否定はしません。 しかし、誘われた取引先の方々は仕事を離れたプライベート感覚でいる事に間違いはないと思います。 そもそも論を言えば、いまどき接待営業なんて誰も望んでいないし、そんなことをする事も稀ですからね。誘うのも誘われるのもプライベートの遊びですよ。 私個人の意見で言えば、仕事の垣根を越えて仲良くなれれば必ず仕事にも繋がると思います。 質問の答えとしては以上になりますが、旦那さんが言いたいことはそんなことではないと思いますよ。 もっと旦那さんは何が言いたいのか？気持ちの部分を考えられた方が宜しいかと思います。
補足
アンサーありがとうございます プライベートな部分・遊びな部分が延長線上にあるというのは否定しません 長い付き合いになればなるほど、そういった部分がより強くなるものだとも思っています ただ、１点付け加えるならば、仕事をより円満にそして今後も貰えるようにという仕事としての考えの１部からの呑みであることも、伴侶には判って欲しいのです 実際、そのような形で今までも色々とお仕事をいただいてきたので…！ ここは、-yo-shi-さんの仰っているのと同じ考えです 接待業に関して言えば、まだ古い体質が多く残る業界 更に、割りと小さな業界でもあるため、歓迎する企業のほうが多いように思えます 会社の垣根を超えて、近くに住む同じ業種の別の会社の方と、よく呑みにいったりしているのも見たり聞いています 伴侶の言いたいことですが、現状ではまだ言いたいことが良く判りません ・元々、こういった業種であり、営業トークも呑みの付き合いも重要なものであること ・やましくないならオープンで話せばいいと言ったのは伴侶である ・異性云々を言うなら、このまま離婚するしかない と伝え、そのあたりも言わないようにするから、やりなおしたいと言ってきたのは向こう ・実際、私が遊ぶのは同性の友達ばかりで、業界呑みなどは２・３ヶ月に１回程度（打ち上げ・打ち合わせは除く） この状態で、伴侶の言いたいことが全然判らないのです どのような視点で考えたら良いのかよかったらアドバイスいただけないでしょうか
- hrm24
- ベストアンサー率0% (0/3)
主人は会社員、私は自営業の夫婦です。 質問の中に、ご主人様の答えがあります。 過去に伴侶が、やましくないならDMでは なくオープンで話すべきと言っていた 更に、仕事先との営業トークで機嫌が悪く なるのは変じゃないか？ 自営業だから営業も必要だし、長年お世話 になっている所だ。 → 【ご主人様】なぜ私が見たら機嫌悪くなるような話を オープンでしているのか 。 仕事先の人との営業トークなのであって、 異性云々を来にしていたら自営業としてやって いくのは難しくなる。 →【ご主人様】既婚者なのに、異性の営業（営業はこの人 だけ）とそういう会話をするのはおかしい、私に気遣いがない。 社員を選んで個人として行くわけではなく、会社の方々を誘っているのだから線引がある。 →【ご主人様】自営業だから仕事とプライベードが曖昧に なりやすい分、仕事先との呑みは友人との遊び の延長線上である。 現状、カップルの友達以外の異性友人は 誘っていない 更に、伴侶の１/３～１/４程度 しか、私は外出していない。 →【ご主人様】私は今まで異性の友人に呑みを誘ったこと は無い。が(同級生で集まろうなど)今後はしていく。 →→私の場合のお客様や取引先の割合は ７男性：３女性です。 仕事を成り立たせるのには色々と方法があって関わり合いは絶対に大切です。 ただ、本当のところ(真実)は ご主人様には分からないので 不安や心配やヤキモチになってもおかしくないと思います。 【自分はしてないのに】というのも大きいでしょう。 私は パソコンと携帯とを用いますが、パソコンはログインの時点で別けてます。携帯や書類は簡易の金庫に保管してます。 仕事はプライベートに持ち込むと良くないので、決まった時間で金庫に直して終わります。 ご主人様はきっと質問者様が思ってる以上に、異性というものに対して敏感なのでしょう。 どちらが間違ってるとかは無いと思います！ 表面の言葉を受けとるのではなく、裏をしっかり分かってあげた上で、異性には発言や行動をしないと、お互いに これから先も平行線で言い合いになると思います。 お仕事もプライベートも頑張って下さい！(^^)/
補足
アンサーありがとうございます ログインなどは関係なく、私は知名度を上げたりするためにも フォローするのは仕事先や同業の方だけですが 誰でも見てフォローできるアカウントにしてあります そのため、伴侶がアカウントを監視したり、私へのリプライを全て検索したりなどしています 他の方が、愛されているんだよ…！と仰ってくださり、ハッとさせられたのですが 元々、Twitter上では営業トークしかり、異性の個人事業の方とリプライのやりとりもある（勿論、やましいものではないです） それで嫌味いったり、機嫌悪くなるなら見ないで欲しい！とも伝えたのですが 「は？あんたにそんなこと言う権利ないし、嫌ならTwitterやめれば？」とまで言われてしまいました 反対に、伴侶は伴侶の地元に住んでおり、友だちは地元だけという状態のため、 連絡は全て携帯にしかこない 更に、友達と呑んでいる時に、追加で友達が来るというような、人付き合いの仕方のため 私が何か確認できるもの は一切ありません 更に反対に私の場合は、携帯はメルマガばかりで 友人とのやりとりは、SKYPE・Twitterで行なっております そのため、業界呑み行ってくるね→帰宅 の後、Twitter上で 本日は楽しいお話ありがとうございました～などを、複数の方に送りますし、名刺ももらってきますので 幾らでも、あ本当に業界呑みだったんだ、こういう人たちと呑み行ったのかーと、確認できるんですよね… 私の仕事上の異性ばかりを指摘されることが多く、 今回はオープンでそういう話を…と言われていますが そういった呑みの話をDMとかでしていても、SKYPEを勝手に見られたり、決まった後に伝えると どこで話してたの？→SKYPE→ふーん…（嫌そう） みたいな態度になるんですが 明らか、証拠？のようなものは私のほうが提示できるんですよね… 提示したところで、わかんない！もしかしたら、乱交してきたかもしれないじゃん！とか言われるので、どうしようもないんですが… 裏をしっかりとる… 私にはあまり出来ないことなので、そこを少しづつでも出来るように頑張ろうと思います ありがとうございました！
- dakedakepuru
- ベストアンサー率20% (1260/6200)
＞今度是非、社員の皆さんでカラオケも呑みもいきましょう！ わざわざツイッターでやり取りする内容？とは思う。 奥さんも見れるってことは公開範囲を制限してるわけではないんだよね。 第三者から見たら（悪い意味で）慣れ合ってるんだなぁ～。って思いますね。 異性とか同性とか関係なく。 だらしのない経営者って意味で、私ならチクリと言うけどね。 線引線引って言ってるけど、そのくだらない慣れ合いを見せられた他人（お客様も含めて）がどう思うかって話。 奥さんも見たらいい気分しないってことはそう思ってる第三者もいるって思ったほうがいいんじゃない？ ただの「嫉妬」だと思ったら大きな間違いだと思う。 まあ奥さんもあなたもどっちもどっちって感じ。 仕事でツイッターやフェイスブックを使うんなら、そこのところの使い分けをもっと上手くするべきだね。 プライベートとビジネスの線引ができてなく流行に乗っかっただけでちゃんとした使い方のわかってない人は ビジネスで使う資格なし。
補足
アンサーありがとうございます 厳しいお言葉有り難うございます 言い訳にしか聞こえてないかもしれませんが、補足を１点させてください 私の仕事は、普通の方から見た 慣れ合い は顧客や他の取引先にとって 評価 に繋がるものだったりします というのも、 ・A社とこんなに仲良く話してる・仕事をしてるってことは、きっと信頼できて仕事をしっかりしているから ・BディレクターやC社とも仲が良いみたいだし、今度の業界呑みに来ますか？ など、横のつながりが強く、そういうプラスになることが非常に多く一種のステータスでもあります 顧客に対してもそういった部分が強くある そんなお仕事をしております 勿論、私個人の考えではなく 今までに同業の方々と色々と話す機会があったなかで、 ほぼ全ての企業・個人事業者が、そのように考えていたという事実からでございます そういった部分で、プライベートと仕事の線引きが傍から見ると曖昧すぎて一緒にしか見えない という事であり、伴侶のいう遊びの延長 ということになるのかな？とも思っております ちなみにですが、 dakedakepuru様は伴侶のTwitterなどは、見れる状態だったら確認しますか？ 私は、伴侶から定期的にTwitterを全て事細かにチェックされ、 更に検索で私のアカウントやアダ名などを全て検索されています
>今度是非、社員の皆さんでカラオケも呑みもいきましょう！ 特におかしくは思えません。社員の皆さんで、という配慮も感じられます。 しかし．．． ＞私は今まで異性の友人に呑みを誘ったことは無いが（同級生で集まろうなど）今後はしていく！ これがあなたの配偶者の受けた文章からのイメージでしょう。怒って相手に対抗するとき、同等かそれ以上の仕返しを考えるのが常です。異性と言う部分をかなり意識していますね。頭の中で仕事もプライベートもごちゃ混ぜで反論している。 何も隠すことが無いのに争いになるのではつまらないですよね。お気持ちは分かりますが、家族友人対抗カラオケ大会とかに変えてはどうでしょうか。パートナーや友人、ご家族大歓迎などに変えれば問題は無いでしょう。おかしいかおかしくないか説き伏せても必ず問題が勃発します。一緒に参加しろと言えば例え一回は行っても次回は面倒だと言う風になるでしょう。接待は気を使うことに気がつくからです。いったんすべてを見えるようにして、徐々にカラオケや飲み会に変えてはどうでしょうか。 商売にヒューマンコネクションは大事だとわかります。しかし家族が壊れては働いてもつまらない。そういう配偶者の場合は少し工夫してみては。私は常に夫が一緒に参加するようにしています。亭主妬くほど女房もてもせず、しかし、心の平和のためです。
補足
アンサー有り難うございます 伴侶が”異性”という部分を意識しているのは私も凄く感じます ただ、業界の８割が異性というこの業界で、そこに強く制限をかけられてしまうと、どうにも上手くいかないのも事実なのです 勿論、私自身打ち合わせ以外で１対１になることはなく、 打ち合わせに行く場合は、必ず どこの会社の何ていう方で、性別はどっちで、何時からどこで打ち合わせが行われるかと事前に伝え、更に今から行く・今から帰るなど事細かに連絡を入れるなどの配慮をしています 家族・友人対抗カラオケですが 実は、伴侶の趣味と今回お話しした会社の方々との趣味が同じで、過去に伴侶も是非機会があったら…という話をしていたのです 今まで、複数の会社と呑み→その中に私も今回の会社もいる ということはあったのですが、繁忙期のズレなどで仲がよく長い付き合いのわりには、今回の会社＋私（＋私と同じ状態の方々）などで呑んだ事がなく、急に伴侶を紹介するのも失礼だな… といった考えと 伴侶が、「今後はあなたの業界の方とも付き合いが持てる部分で持ちたい」と言ってくれていた事から まず最初に、今回の会社＋私（＋私と同じ状態の方々）で呑みをし、伴侶の話を色々出す そこから、「じゃあ、今度、伴侶連れて来てもいいですか？」と持って行き、紹介させていただこう という考えがありました 今回の質問を投稿させていただいた後に、その考えも伝えたのですが 伴侶は 「私にとっては趣味ができるからプラスだけど、 相手の方々にとっては、別に私じゃなくてもいいんだし わざわざ離れてるところに住んでる私となんて めんどくさいだけでしょ。」 と、私の考えなどを無下＋過去の自分の発言を無かったような事を言われてしまい 現状、どうしろっていうんだ！！という感じです 常に旦那様が参加出来るとのこと、凄く羨ましいです 少々特殊な職業なため、同業で結婚されてる方以外は皆さん、連れてこないのですよね… その中でも、少しづつ連れていける場所が増えたら…と思った今回の行動でもあったんですが…orz
- over_the_galaxy
- ベストアンサー率25% (104/408)
伴侶さんが機嫌が悪くなるような話の内容に問題があるのではないでしょうか。 あなた側の問題はそれだけと思います。しかし夫婦の間ですから、仕事だからと簡単には割り切れないと思います。愛されてる証拠です。
補足
アンサー有り難うございます 話の内容は最初の記事に書いたものが全てで、 他の既婚で同業の方も他の企業の方々と同様な話は普通になされております もし内容としておかしい点ございましたらご指摘いただけると嬉しいです 愛されている証拠という部分にハッとさせられました 私にはそういう風に捉えることができていなかったので… ありがとうございます
補足
アンサー有り難うございます 仰っているように、 伴侶は、よく 本当に愛されているのか不安である という事を口に出します そこで、私は既婚の友人に、伴侶への愛はどう表しているかと何人にも聞いてみたり、 伴侶自身に、どういった所から愛を感じるのか といったことを聞いております してるしてる！と言いたいのではなく 上記の結果、 友人夫婦は、私以上に伴侶に何かしたりしていないということ 伴侶の口から出るのは、私のこと考えてくれるなーって判った時 という言葉が返ってきます ただ、ここで幾つか問題があるのです というのも、伴侶に 「いつも、あなたが行きたいところばっかり！」と言うので 「じゃあ、君が昔やってた＊＊＊をしにいこうか？俺は初めてだから下手かもしれないけど良いかな？」 や、 「君の行きたい所にもいこうよ！どこいきたい？」と聞いても 「どうせ、あなたはつまらないだろうからいい」 とか 「別に行きたいところはないんだけどさ…」 と言われ結局出かける先は私が出した場所 （一応、伴侶も好きな場所で言い出すのはいつも私からという状態） ウィンドウショッピングは大嫌いで 服や靴を買うのも、一人で行きたい！と断言されているので、 何度、荷物持ちやデートの１つとして誘っても断られます 言葉で好きや愛してるよと伝えても 「本当かな？」「どうせ…」「はいはい」といった感じで、 抱きしめても、「何かやましいことあるの？」といった感じになります 元々、友人に対しても素を見せることはあまりなく 人の気持ちを疑ってかかるのは癖のようなもので、 誰かが親切心で何かをしてあげても、「自分が良い気分になりたいから」とか「面倒くさいけど、そうした方が体裁が」といった考えになるんです Twitterに関しても、一時的にゲームに夢中なり 全然呟かなくなった時期がありました （伴侶には、ゲームにハマった！とかこのゲーム始めた！というのは伝えてある状態） それにも関わらず、呟かなくなって数日経ったある日 「なんで、全然呟いてないの？」と電話が来て 「いや、ゲームにハマってしまったから仕事中以外は、そっちばかりやっていて呟く気が無かった」 というと、今まで、べつに呟かなくてもいいじゃない！とか言っていたのに 「呟いてないから、浮気でもしてるのかと思った！！」と拗ねた上で、更にそのあと機嫌悪いままでした 元々、ゲームハマってて…って言ってるわけだし、 察することはできなくても、そこで拗ねるの！？と私には驚きでした 拗ねた後、「ま、ゲームハマったって言ってたもんねー」と普通に会話してくれるなら、可愛いとしか思わないんですが… 毎週デートをしていて、 家から外出することは、近所のコンビニを除いて月に数回 就寝中以外は、いつでも連絡が取れ 頻繁にメールや電話もしている 言葉でも気持ちを伝えているし 性生活にも問題ない 全体を見て考えてこのような事を実践しているのですが それでもダメだと言われ、ほとほと困っているのが現状ですorz 貴方が、好きにやるっていうなら、私の交友に制限かけないで！ と言われましたが ・月に出かける回数に制限をお互いにかけること ・異性と二人きりは打ち合わせ等を除いて、禁止 ・出かける場合は事前に、誰とどこに行くのかを伝える ・異性の友人が欲しいからと紹介してもらうのは禁止 というごく普通なことを、お互いにしようと言ってるだけなのです 更に言えば、現状私は上記すべてを守っていますが 伴侶は、同性の友人だし私が戻るまでの間だけだからと、回数に制限をかけていない状態です（私も承知の上です） 伴侶は、会社員で時々営業のような事もしますが、現在の役職は営業ではありません また、友人と遊ぶのも疲れるというタイプなのと、私が嫌がるかな？ということで 性別に関係なく、自分から呑みなどには誘わないそうです 取引先の方や上司から声かけられたら絶対行きますが それを私に求められても、 異性が多い業界で、自分で営業しなくてはいけない 横の広がりを増やすためにも、仲が良いと聞けば、今度是非●●社の方良かったら紹介してください という方向にも話が行きます じゃあ、それらを伴侶がやってくれるのか？と考えた場合 会社員であり、こちらの業界のことが全然判らない伴侶では厳しいですし、 伴侶から「少しでも業界の人と関われる場所があったら、是非連れて行って欲しい」と言われたのに、 その足がかりとして、今回のように、まずは伴侶の話を出して連れて来ていいか伺えるよう、呑み会を…という考えがあったのに、 それを伴侶に伝えると 「相手方がきっと迷惑だから私のことはいい」と言われてしまい、本当にわけがわからないんだけど…？ と、なってしまいます この状態で、第三者視点で見た時、他にどういった事ができるでしょうか？ よろしければ、アドバイスください