上階の足音が酷いのです

質問

こんにちは。
ファミリータイプの木造マンション3F建の２階に
夫婦２人と猫２匹で住んでおります。（ペット可）
１ヶ月ほど前に越してきた若い夫婦らしき人たちの
異常な足音で困っています。
最初の方は引越しの片付けをしているかと察し、
やむ得ないかと思っておりましたが、
いつまで経っても止むことがなく、
特に夜間21時～1時の間、象でも歩いているのかと思うぐらい、
ドタドタと歩き、たまに小走りで走っています。
恐らく子どもではなく、大人の足音です。（子どもはいないと思います）
実はその夫婦らしき人たちが越してきてすぐ、深夜に水漏れを起こしています。
当時、私たちも分からず、ブレイカーに伝い、水が流れてくるので、
とりあえずは担当の管理会社に深夜にかかわらず連絡を取り、
上階で水漏れを起こしてないか確かめてほしいと言われ、
確かめたところ、やはり水漏れさせていました。
いい加減な誤り方でしたが、次の日にでも直接謝罪ぐらいは
してくるだろうと思っていましたが、何もありませんでした。
このマンションはいくつかの管理会社が管理しており、
私たちと上階の住人とは別の管理下にあるようです。
ですので、私たち→担当管理会社→上階の管理会社→上階の住人、
というような伝達の仕方になっております。
（オーナーは一切タッチしてないと思われます）

一度、私たちの管理会社に抗議の連絡を入れました。
即刻、上階の管理会社へ連絡を入れておいてくれたそうですが、
その矢先、何も足音の大きさも変わることなく、
一日待って、また同じように連絡をしました。
それでも何も変わらなければ、次は書面で直接上階の住人のポストの
抗議をすることにしています。
それでもダメであれば、お互いの管理会社の立ち会いのもと、
お互いの話し合いも必要だと思っています。
しかし、それでもダメなら、記録や証拠をできるだけ残すようにして、
裁判を申し立てることも考えています。

できる限り、大きなトラブルにはしたくないとは思っていますが、
主人はかなり立腹で、怒鳴りこみたい様子ですが、
何とか留めております。
実際は上階の退居を望んでいるのですが、上階住人も引っ越してきたばかりですし、
私たちも住んで1年も経っておりません。
引越しするのにも、それなりにお金がかかります。

モラルがない住人であるとすれば、恐らく足音は止むことはないと思いますが、
それでも何とか止めてもらいたいと思っています。
非常識であることを伝えるには、何が一番よい方法なのでしょうか。
こういう場合、管理会社にはどれだけの責任があるのでしょうか？
抗議する矛先は、一番どこがよいのでしょう？
ご経験、またはそれについてのご専門の方など、
騒音についてのことで、お知恵を拝借できればと心から思っています。

ちなみに、上階には以前は小さなお子さんがいたご夫婦がおられましたが、
子どもの足音はありましたが、大人の足音はほとんど感じられませんでした。
またそれについて、クレームを出したこともなく、
転居が多い私たちは、新旧色々なところに住んでおりましたが、
このようなクレームを出したのは初めてです。
それだけ酷い足音と言うことです・・・
どうぞよろしくお願いします。

長文、お読みいただき、ありがとうございました。

回答No.6

cactus48

確かに黙っていたら問題は解決しません。迷惑しているのに黙って我慢を
しろとは言いません。ただ最近の若者は自分達が行っている事は正しいと
思っていて、迷惑を与えている事自体が分かって居ないのが現実です。

最近の若者は注意しただけで何をするか分かりませんので、僕が言いたい
のは御礼参りされる事が心配だから、直に抗議したり抗議文を投函しない
方が良いのではと書いた訳です。

普通は注意したら聞き入れるのが普通です。ただ上階の若者には自分達が
悪い事をしていると言う認識がありませんので、注意された意味さえ理解
出来ないのが現実です。管理会社から注意をされたのですから、普通だっ
たら迷惑行為をしていると考え、少しは自粛しようとするはずです。
しかし未だに改善されないと言う事は、自分達は何も迷惑を与えるような
事をしていないのに、どうして文句を言われなければならないんだと思っ
ているはずです。

あなたに対して仕返しが怖いから直には行かない方が良いと書いた訳です。
あなたの身を案じて回答させて頂いたのですが、どうも理解して頂けなく
て残念です。

とりあえず自分の思う通りに行われたらどうですか。それで解決するとは
思えませんが。

お礼

お礼のお返事、遅くなりました。

ご心配をしていただき、誠にありがとうございました。
試行錯誤の結果、収束に至ることになりました。
今はほとんど、足音もなく、
気をつけてくださっている様子です。

私たちは上階住人とは会ってはおりません。
全て、管理会社の方が動いてくださいました。
何をどうすれば、と言うことを
私たちが考え、提案し、納得してもらえるかで、
改善に至りました。
もちろん、場合によれば解決に至らないこともあると思います。
でも、仕方ないと諦めてしまうのも、よくないでしょう。
全ての住人のことを含め、
いかにして、騒ぎ立てず、誰のトラブルともわからず、
スマートに解決することが一番の解決法だと
今回私たちは、管理会社も通し、学習しました。
管理会社もとてもよく動いてくださいました。

仕返しするような人は、若者でなくとも、
非常識人のすることですから、
それはまた考えるべきなんでしょう。
身を案じてのご意見だと思います。ありがとうございました。
意思が通じれば、殆どの人は常識人ですから、
気をつけて下さることが多いと言うことです。
苦情を言うにしても、一方的な言い分ではなく、
伝わるように、こちらも考えることが大事だと思いました。

ご意見ありがとうございました。

回答No.5

noname#203300

in_go-ing　です。

　『お礼』拝読いたしました。

　本当にお気の毒ですが、現在の法制下ではどんな対応も取れないのが実情です。

>　どうすれば一番わかってもらえるか、それだけなのです。

　これが一番の問題で、『管理会社』が“お願い”しても一向に修まらないとなると手の打ちようがないのです。

>　結局、くじ運が悪いって話と同じようで、

　確かにそうなってしまいます。再三書いているのですが、“大家の質”と“住人の質”は如何に厚く法で守られている借主さんでも如何ともし難いのです。

>　上階の住人と話し合いを持てることも考えてみようと思います。その時は管理会社の立ち会いは考えています。

　『管理会社』は何の権限もありませんから「住民間の問題は住民間で解決してください」と立ち会うことさえ避けるでしょう。何の権限も有しないトラブルに巻き込まれたくないのです。

　話合いに立ち会うとすれば『調停』を申立てての『調停員』でしょうが、相手が相手ですから『不調』の終わるでしょう。ただ、嫌でも質問者様のお気持ちは相手に伝わるでしょうが。

　こういう状態ですので、最近でも私の家の近くでは元警察官という老人が近所で“鼻つまみ”だったネコ婆さんを日本刀で切り殺し自殺しています。自家所有の彼には、引越すことも儘ならなかったでしょうから、こんな方法でしか解決法はなかったのでしょう。私の義姉はごく近所に住んでいますが、近所でも犯人の方に同情の声が多いとのことです。本当に困った状態です。

お礼

再度、ありがとうございます。

ウチが管理下のいる管理会社さんの担当さんは、
本当によくしてくださっています。
上階の管理下の方にも連絡をしてくださり、
直接その管理会社さんとも事情をお話しました。
色々どうなっているかも、説明していただきました。
要は、誰かのせいにしたいと言うわけではなく、
どう話しを持っていくかで、解決できるレベルだと思っていますが、
どうにもならない場合は、悪くない方が
悪くなるってやっぱりおかしいですよね。
これは人としてです。
管理会社さんの方は、もし必要になれば、
立ち会いも承諾してもらっていますよ。
どちらかと言えば、そうしましょうって話です。

あと、どんなご時世であれ、人を傷つけたり、自殺するって、
そんなレベルの話しは、持ちだされても・・・
私たちは今後、どこかへ引っ越すことになっても、
こういうトラブルに巻き込まれた時の対処が何かってことです。
今ここで、何も言わず、どうせどうにもならないのだから、
って諦めてしまっては、同じ事を繰り返すだけです。
どちらの管理会社さんとも話は通じていますし、
まず今はどうなって、どう伝わっているかってことを
確認中です。
かなり冷静にこちらは相談しています。
感情的では、何も進めてはくれませんしね。
まずは下手に出て、賢く話しが進められることを前提に
今後の成り行きを考え中です。
もっとも建設的で、迅速なことが一番の望みなわけです。

回答No.4

lv4u

基本的に、賃貸マンションは、分譲マンションを建設する費用に、大家さんとか管理会社等の利益を上乗せした金額になってしまいます。
普通に考えれば、良質な分譲マンションと同等レベルの品質を賃貸マンションで得ようとすれば、家賃はかなり高額になってしまう可能性があると思います。

とはいえ、借り手が「ここはしょぼい賃貸マンションだね」と思ってしまうと困るから、目に見えないところで、できるだけ建物の品質を落とすしかないと思います。
となれば、質問者さんのように、上の階をはじめとして、周囲の部屋の「騒音」に苦しむ物件になるのは、いたしかたないことだと思います。

たぶん、その物件がかなり低品質なのでは？と思いますが、いかがでしょうか？

もし、抗議する矛先を探すなら、そんな建物を建設した大家さんになるのではないでしょうか？ただし、この訴えが裁判で認められるとは思いませんが・・。

No.3さんの回答にありますように、良ーく考えて行動されたほうがいいと思います。

お礼

お返事、遅くなりました。

今回のことでは色んなことを学習いたしましたが、
騒音被害は、収束に向かっています。
上階住人とも会わず、
管理会社の元、お互いが誠意を持って、
解決するに至った次第です。

ひとつ勉強になったのは、管理会社ありきと言うことです。
大家さんで解決することは、あまり無いようです。
だからと言って、住人同士もなかなか難しいみたいです。
何につけても、まずは管理会社であり、
どのようにすれば、動いでもらえるか・・・
そこが住人の考え一つで決まってくるように思います。
決して丸投げではなく、
こちらもどのようにすれば、解決に至るかを
提案しなければならないと言うことです。
騒音は知らずに出している人と
そうでない人がいると思いますが、
どちらであるかの見極めも大事ですね。
物件については、入居時によく考えることだと思いました。
今回は仕事の関係で、手早く決めてしまったことも、
今となれば反省です。

ご意見ありがとうございました。

回答No.3

noname#199578

後々の近所付き合いを犠牲にしてまで裁判を起こされるほどひどい問題なのですね。

しかし、単に「うるさいと感じる」「耳障りだ」「ひどい」という主観的なものでは裁判にも勝てないでしょう。
事前に、環境計量証明事業所に振動や騒音の測定を依頼して測定証明書を作成してもらい、きっちり証拠を取った上で行う事をお勧めします。（いずれにせよ裁判になっても必要になる物です）
素人がその辺の電気屋街やネットで騒音計を買って来て自分で測定しても、証拠能力は一切ありませんので。

最寄りの環境計量証明事業事務所はネットで検索したら出てきます。大概県毎に同業者の団体があるのでそこで紹介してもらえます。

しかしながら、
上階の人が飛んで跳ねて歩くのならともかく、普通に歩いているとしたら、建物が通常の防音遮音性能を備えていない欠陥住宅では無いかとも思われます。それならば相手は上階の人では無く、建物の遮音防音防振に手を抜いたオーナーと建設会社ですね。管理会社は単なる連絡係だと思ってください。全く関係ありません。

怒鳴り込むと、ご主人は警察のお世話になりますね。お泊りになるかもしれません。止めてくださいね。

ブレーカーの事は言わない方がいいでしょうね。「この件で原告は被告人に対し常に悪い印象を持つようになり、音についても過敏になっていた」ともとられ、相手の弁護士が喜ぶだけです。

なお、私の経験上、近隣や住宅騒音問題で、本当に法令で定められた音の大きさを　受忍できないほど超えていた　という例はほとんどありませんので、良ーく考えて行動なさってください。

お礼

ご回答ありがとうございました。

木造マンションは響くとはお聞きしていました。
なぜこのマンションにしたかは、ペット可と言うこともあり、
物件がなかなか見つからず、
今のこのマンションに決めました。
欠陥かどうかは今のところは判断できかねますが、
以前上階に住んでいた人は、歩く音はほとんどせず、
恐らく気を使われたのだと思います。
モラルの問題ではないですか？
騒音は音の大きさだけではないと思います。
ただ何かの目安として、法律で定められていると思います。
しかし、不快に思うことに対して、
何も抗議できないとなると、それはおかしな話ですよね？
音の大きさだけではなく、
人を不快にしていることが問題ではないのでしょうか？
私たちは決して、音に敏感になっているのではありません。
現に隣は子どもが走り回っていますし、
犬だって鳴いてているお家もあります。
これに対しては、そう思っているわけではありません。
ウルサイと言うのではなく、不快っていうのは、
決して音の大きさではないと言うことです。
何にでもモラルはあります。守れない人より、
モラルをきっちり考えている人が何も言えないのは
とても納得いかないですね。そうではありませんか？
どうすればわかってもらえるか、ただそれだけなのです。
管理会社なのか、上階の住人なのか、
はたまたどうにもならなければ裁判なのか・・・
不快なことはそんな目にあった人しかわからないと思いますが、
黙って耐えると言うのは、正しくないように思えるのです。

ありがとうございました。

回答No.2

noname#203300

大家しています。

　おそらく「『管理会社』にしつこく連絡を」と言う回答が出てくることと思いますが、『管理会社』にも大家にも厚く法で守られた借主さんに対しては何の権限も与えられてはおりません。上階の住人も質問者様と同様に厚く法で守られています。『借地借家法』の借主保護とはそういうモノなのです。何しろ家賃を払わない借主？（ただの『無銭飲食』と同じなんですが）まで保護するような法律ですから。
　出来る事といえば質問者様のところの『管理会社』が行った『上階の管理会社へ連絡を入れておいてくれた』くらいでそこでも『お願い』くらいしか出来ないでしょう。まして『足音』と言えば裁判所も『生活音』としますから『明渡命令』など出すはずもなく、『上階の退去』など不可能です。

　ですから、お気の毒ですが、

>　こういう場合、管理会社にはどれだけの責任があるのでしょうか？

　全く責任はありません。元々なんの権限も与えられていない者に対処が出来るはずもありません。消防にひったくり犯を捜査しろというのと同じです。

>　抗議する矛先は、一番どこがよいのでしょう？

　騒音元の上階の住人です。

　質問者様はこの住人に対して『損害賠償』を求めることも出来ますし、もし万一質問者様がその騒音によって体調を崩し、医者の証明はあれば『傷害罪』で告訴することも可能です。実際にそのような例では警察も動きました。しかし、大家にも『管理会社』にもそんなことは出来ないのです。それが可能なら『近隣騒音事件』なんて半減しているでしょう。

　いわば、現在の“味噌もクソも一緒”に借主保護とする『借地借家法』の下では、借主さんをライオンとすれば、大家も『管理会社』もネコ以下なのです。大家は一度契約してしまえば完全に負けです。その為に『枯葉が沈んで石が浮く』状態なのです。

お礼

ご回答ありがとうございました。

私は特にけんか腰になって、抗議しようとは決して思っていなく、
どうすれば一番わかってもらえるか、それだけなのです。
そのための方法で、こちらができることを考えれば、
管理会社に抗議をすることか、
上階の住人に抗議することか、
最終手段で、裁判に持ち込むか、
それしか思い浮かばなかっただけなのです。
決して好戦的に考えているのではなく、
できるだけ顔を合わさず、伝わる方法が一番だと思っております。
確かに一番切実なことを伝えるのは、
上階の住人にあることは間違いなく、
今の段階はワンクッションを考え、
管理会社にその旨をお伝えしている限りです。

しかし、法律っていうのは、わからないものですね。
どうするべきか、どう扱うべきかを考えさせられます。
結局、くじ運が悪いって話と同じようで、
何だか切なくなってきました・・・
でも、できるだけ裁判には持ち込むことのないよう、
上階の住人と話し合いを持てることも、
考えてみようと思います。
その時は管理会社の立ち会いは考えています。

ありがとうございました。

回答No.1

cactus48

木造構築だから構造上の問題だからと言えばそれまでですが、木造の
場合は互いに協力し合わないと問題は解決しませんから、どうしても
解決しないなら管理会社同士で協議させればいいだけです。

質問を読んでいると非常に危険な状態になってます。このまま抗議を
続けたら、貴女が逆にクレーマー扱いされて、上階の住民から告訴を
される可能性もあります。貴女からすれば抗議でしょうが、相手から
すると単なる嫌がらせとしか受け取りません。

ポストには抗議文は入れないで下さい。相手が嫌がらせだと判断する
と、貴女が投函した抗議文は相手には嫌がらせとしての物的証拠にな
ります。相手に騒がないように伝えようとした事が、逆に脅迫してい
ると取られてしまうんです。双方の管理会社の担当者と立ち会いなら
問題無いと思いますが、管理会社を間に入れないで抗議文を投函する
と、場合によっては貴女が訴えられます。万が一の事を考えて、相手
が有利となりそうな証拠になる物は与えない事です。

貴女が抗議して良いのは自分側の管理会社だけです。間違っても相手
側の管理会社に抗議したり交渉はしないで下さい。

とにかく相手には直に抗議したり抗議文を投函しない事です。貴女が
クレーマー扱いにされると勝ち目はありません。

お礼

ご回答ありがとうございました。
しかしながら、被害にあっている人間は
黙っていろと言うのが正論なのでしょう・・・
しかし少し違うようにも思います。
なぜ、嫌な思いをしているのに、嫌がらせに逆になるのでしょう。
決して間違ってはいないことに対して、
あなたはクレーマーとレッテルを貼られるって
納得いかない話ですよね。間違っていないのにです。
騒音を出して、住人に迷惑をかけていても、
黙ってやり過ごすって、実際納得いきますか？
こちらは決して、顔を合わさず、なんとかして
騒音のことを知って貰いたいと思っているので、
管理下の会社にしか、相談もしておりません。
もしも、聞き入れてくれない場合は
書面を投函することもお伝えしています。
それでももし・・・ってなると、それでも黙っておくのでしょうか？
ちょっと好戦的な受け止められ方をしているようですが、
決してそうではなく、どうすればわかってもらえるか、
それだけなのです。
普通、良識があれば、一度注意されたら、
聞き入れるものではないんでしょうか？
そうでないから、困っているのです。
ここにいらっしゃるみなさんは注意されて、
聞き入れない人では決してないですよね？
切実だからこそ、みなさんにご相談したのです。

ありがとうございました。