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日本の語る「むしろ感謝されている」は真実？ 中国や韓国は納得しているのか
- 質問文章には、日本が侵略をしていないと主張し、中国や韓国が感謝しているという意見が出ていますが、これに対して中国や韓国は納得しているのでしょうか。
- 真偽を別にして、日本の説は中国や韓国の共通コンセンサスとして認識されていないため、あくまで日本側の意見として捉えられています。
- 日本の語る「むしろ感謝されている」という主張は、南京大虐殺などの歴史的事実に対して中国や韓国が納得しているとは言えず、両国の間には相互に理解できない意見の対立が存在しています。
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>、「むしろ感謝されている」って、日本側がいうセリフなのかよ。と。 私もそう思います。国対国の関係は 個人同士の関係と似ています。それぞれが固有の人格を持っていますしプライドも持っています。そういったものを尊重しあって話し合わねばなりません。ただでさえ傷ついている相手に「おい、いいこともしてやったんだ、感謝しろよ。」というのは強請りの言葉ですね。 ＞、「日本は何も間違ったことをしていない」という、それが真実と決めつけた物言いの長文がすごくイヤなんです。南京大虐殺はあったと決めつけて疑わない中国人と同じじゃないですか。 お気持ちは良く分かります。セールスマンがお互いに自分の商品を売り込む時の作戦として誇大宣伝をする時に似ていると思います。そういった場合は私も、第三者としての立場が許される時には、とりあえずお互いの話を聴き、その間のどこかにに真実らしいものがあるのではないかと考えながら聴きます。 いずれにせよどちらかのいいなりになるのは危険だと思います。月並みながら、出来る限り沢山の著作や資料にあたって一度なり自分のあたまで考えるべきです。
お礼
ありがとうございます。 「尖閣問題は棚上げされたのかどうか」 棚上げすると書いた文章はどこにもない、でも、棚上げしたからこそ日中友好条約は締結した。裏ではなんやらかんやら交渉して友好条約に尖閣のことは記載されなかった。 そのことを、ある人は棚上げされてない、と言い、ある人は棚上げされたと言う。 こんな最近のたった一つのことでさえ真実はわからないですよね。OKwaveで議論することはないので、それぞれの意見を言う人がいる。ということで割り切るしかないのでしょうね。 全部まとめると両方意見がある、というのがベストアンサーになってしまいますが。
- hekiyu
- ベストアンサー率32% (7193/21843)
「日本は侵略をした、そして中国人の血を流した。中国は日本に何をした？」 ↑ それはそれでいいんですよ。 ただ、侵略したのは日本だけではないのに、また侵略は西欧列強が やり始めたのに、どうして日本だけを批判するのか、と いうことですよ。 そこに政治的意図がある訳です。 日本は悪いことをしたから責められるのではなく、 負けたから悪者にされたのだ、ということが 説得力を持つ訳です。 ”見てきたように自信満々で長文を書くわけです。” ↑ 無かった、という証明は出来ない訳です。 これを「鬼の証明」といいます。 赤いカラスが存在するか。 存在しないという証明は不可能です。 古今東西総てのカラスを調べねばなりません。 これに対して、存在するという証明は簡単です。 一羽捕まえて調べればよいからです。 有ったという主張を覆す他無いのです。 だから、南京は無かった、という主張に対して、見てきたように という反論は成り立ちません。 又、東京裁判は事実の問題ではなく、評価の問題ですから これも見てきたように、という反論は成り立たないのです。 ”これらの日本側の説って少なくとも中国が納得とか、理解している話ではないですよね。” ↑ それはそうですよ。彼らは情報を与えられていません。 中国人は日露戦争を知りません。 天安門事件を知りません。 参考までに。 ○発表された「日中戦争犠牲者数」の変遷 終戦時 130万人 GHQ発表 終戦時 130万人 国民党発表 1948年 438万人 国民党政府報告書 1950年代 1000万人 共産党政権発表 1970年 1800万人 共産党政権発表 1985年 2100万人 共産党政権発表（抗日勝利40周年） 1998年 3500万人 江沢民発表 2005年 5000万人 卞修躍博士発表（抗日勝利60周年） ”日本人は頭から信じないでしょう。内容を読む以前からそう思うでしょう。” ↑ 信じている日本人が沢山いるから問題になっているのですよ。 ”日中両国の共同認識、共通コンセンサスとして認識されていない限り、 「日本ではこんなこと言ってる奴もいる」 でしかないわけです。” ↑ 日本が二度も合同調査を申し入れましたが、中国側は あれは「３０万」で決まっているから、と断っています。 「日本は何も間違ったことをしていない」という、それが真実と決めつけた 物言いの長文がすごくイヤなんです ↑ それでは争いの無い事実だけを短く。 ・マッカーサーは、日本は自衛戦争をしただけだと議会で証言しています。 ・南京事件の証拠はウソが非常に多いです。 ウソが見破られると、釈明も謝罪もしないで、次から次へと 証拠を出してきてはウソが見破られます。 これで信じろ、というのが無理です。 ・欧米と異なり、日本は地球の裏側まで侵略していません。 欧米と異なり、植民地を利用して大儲けをしていません。
お礼
ありがとうございます。 「マッカーサーは、日本は自衛戦争をしただけだと議会で証言しています。」こんな教育を日本の誰が受けてますか？ 歴史の教育って中国は100％と断定することでやってるわけですが、日本はそうしないですね。もちろん見る角度や時代や裏の交渉事や、それこそ色々な背景があるから真実はわからないんだけど、そうしないから、今の日本国民は「どう認識していいか」がわからないんだと思います。 わたしもそうです。 石田三成が善人か悪人かみたいなもので、正しい歴史認識は「あやふやであることが正しい」のでは？と思ってしまうのです。
- 37803780
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日本の国民性が異質だからでしょうね。 第二次世界大戦に起きたことに関しては世界中のどの国も事実は認めても非は認めず、謝りません。日本だけでしょ、謝るのは。無償援助で見返りを見ないのも日本だけ。余りに無防備な性質です。 そうです。先代、先々代が起こした事実に対して、当事者でない我々は謝る必要が無いというのが世界の常識です。 その内に中国は”元”は固有の領土であった日本を独立させてしまったのが事実で、元々は中国の領土の一部と言い出すでしょうね。 歴史検証とは無意味な研究家と考えます。
お礼
ありがとうございます。 「確かに日本はひどいことをした」と思うのが「異常な日本の国民性」で、「戦争で日本は何も悪いことをしていなかった」と思うのが「世界の常識」なんでしょうかね。 他人を非難することを嫌い、いつも自分が悪い、他人優先、土下座大好き、みたいなのが日本気質なんでしょうから、 ウヨク発言（質問ではあえて使いませんでした）のほうが実は世界標準とは、意外な発見でした。
- shin1417
- ベストアンサー率27% (199/721)
質問者さんは、極めて日本人的な反応というか思想の持ち主ですね？ 世の中には１００％の悪も無いし１００％の善も無い。 こっちはこれくらい悪いけど向こうだってこれくらい悪いって、考え方。 でもね、それは世界中で日本だけで通用する「思想」なのですよ。 日本の外の世界は、そこは０か１００かの世界なんです。 例えば、交差点での車の出合い頭の事故。 大抵、両者とも悪いのですが、日本から一歩出た世界では、お互いに「相手が悪い、自分に非は無い」と言い張ります。 もし、「こっちも少しは悪いところがあった」などと言ったらその瞬間に、「ほらっ、あいつは自分の非を認めた、俺は悪くない、だから事故の原因は全部向こう、俺は被害者、だから慰謝料を請求する権利が有る」となるのですよ。 お互いに悪いはずなのに、どちらかが一方的に１００％の悪者になってしまうのです。 だから直ぐに裁判になるのです。 お互いに自分は悪くないと言い張る両者を第三者が客観的に判断して、お前達の過失は４：６でこっちが悪い、というようなジャッジを下す訳。 だから、中韓は有る事無い事言って日本だけを一方的に悪いと言い張るのです。 これは、自分が有利になるか不利なるかの次元の話であって、事実か虚偽かでは無いのです。 自分達が有利になれば、その話は嘘でも全然構わない、というのが中韓の思想です。 向こうは、この嘘が通ればラッキー、なんて調子で攻めてくるのですよ。 ＞それが真実と決めつけた物言いの長文がすごくイヤなんです。 質問者さんは「すごくイヤなんです。」でしょうが、向こうはそういうのが『大好き』なんですよ。笑
お礼
ありがとうございます。 いろいろな意見があって当然、絶対と言い切る意見はもうその時点でウソ、って感じ、するんですけどね。 中国のQ&Aサイト（百度知道）には 「日本人はなぜみんなチンジャオロースを知っているの？」という質問がいつもあって、たぶん、訪中する日本人に中華で何が好きか聞くとマーボ豆腐とチンジャオロースと答えるのでしょう。中国語だしね。 私は「それは味の素のクックドゥが大量に宣伝して、しかも美味しいからバカ売れして、それ以来日本人は誰もが麻婆豆腐とチンジャオロースの名前を知るようになったんです。 と書いたんです。 ジョークじゃなくて私の中では真実だと思うから。 そしたら、規約違反、有害情報だって回答が削除されたんです。（よくある） つまり正しくない回答？デマ流言の流布？ こんな質問にまで正解なんてあるかよ～～。 笑うでしょう。
- iaiahasuta
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この回答文ですが、 この質問の主旨を、ここではよく出てくる、 「日中の歴史問題」ではなく、 「それに関する質問への回答」に対してのものと解釈してのものです。 なので、「日中の歴史問題」の真偽については語りません。 ＞見てきたように自信満々で長文を書くわけです。 私が知っている、その類の質問者には、 「日本は侵略をした。日本は略奪をした。だから憎まれている。」 という事を、見てきたように自信満々で書いている方が多くいました。 （それらの質問文は、何故か資料や証拠がなく、根拠もなく断定しているものが多いので、短い文章が多いようです） ＞「日本は侵略をした、そして中国人の血を流した。中国は日本に何をした？」 ＞というごくごく単純でシンプルな話に対して、いやそれは違うという重箱の隅をつついたような正当化の話が太 ＞刀打ちできるわけがないと思ってしまうんです。 まず、質問者様は、多くの↑のような内容の質問をご存知だと思いますので、 【告発側の立証責任】という用語はご存知だと思います。 単純でシンプルな話＝証明の必要のない事実 ではありません。 どのような内容であっても、主張するなら根拠・証拠・資料を出すのは当然です。 質問者に知識がないとしても、回答者がそれに合わせる必要はありませんし、 その程度の回答が、質問者の役に立つとも思いません。 その一方で、期待していない内容の回答を、 「重箱の隅をつついたような正当化の話」 と評価する、質問者様の態度と知能に、疑問と悪意を感じます。 （私は、その質問をした方が、それらの回答に対して、そう思っているとは考えていません） どのような目的からか、回答と称して質問者や閲覧者に嘘を吹き込む者がいるようなので、それに対抗する為にも、有る程度の詳しさが必要な場合もあります。 それに、ここは質問の場であって、議論や質問者の意見や主義を述べる場ではありません。 それは規約違反です。 質問に対する回答が、資料が正確で、論理的にまともなものなら、 それを信じないで何故 【太刀打ち】 しなければならないでしょうか。 自分の期待する質問以外を否定し拒絶するなら、ここで質問する意味はないと思います。 どうも、質問者様は、長文を読むのも書くのも苦手のようですね。 質問文ですが、前半と後半で、論点が摩り替わっているように思います。 ＞これらの日本側の説って少なくとも中国が納得とか、理解している話ではないですよね。 後半の↑からの部分ですが、 質問者への回答が、何故、中国様も納得させるものでなければならないのでしょうか。 質問者が理解できれば、それで十分ではないのでしょうか。
お礼
ありがとうございます。 たとえば、尖閣に関する日中両国の歴史年表、のようなものがあって、この中の１行を削除しただけで「よって釣魚島は○○国のものである」という結論を導ける。 でも、私にはどの１行が削除されたのかなんて分かりようもない。というような意味ですね。 つまり、細かに書かれれば書かれるほど、そして、断定的な結論が書かれるほど、それは自分の都合のいい部分だけを上手にピックアップしてるんじゃないかって感じてしまうんです。 反論もできないし実証もできないから「感想」でしかないのですが。
- usagiminnto
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日本は間違いなく中国を侵略しました。だから中国と戦争をしたのです。 それを否定できる日本人はいないと思います。 ただ、時代背景として当時が白人世界の植民地侵略政策の絶頂期で 有ったと言う事も考えて欲しいのです。 日本は白人世界の侵略から自国を守るのに必死だったのです。 当時の中韓は米国や英国、フランス、ロシア、はたまたドイツまでが 侵略の機会を窺う『風前の灯』状態でした。 そんな中で朝鮮半島の李王朝は日本と併合する事で保身を計りました。 一部の両班は反対しましたが基本的には李王朝は崩壊寸前だったと 言うのが多くの歴史的文献等で残っています。 更に中国ですが日本が侵略を始めた当時の中国は諸外国の侵略外交で 国は疲弊して地方軍属が軍雄割拠状態で私兵同士の半内乱状態で崩壊 寸前だった。清国は名目国家に成りかけていたのです。 中国や朝鮮半島が欧米列強やロシア、米国に侵略されれば次は日本の 順番待ちです。それにあらがったのが太平洋戦争と大東亜戦争です。 本当は白人連合とアジア連合が戦う様な勢力配分が理想ですが時間的 余裕もアジア諸国の力も無かったのです。 中国が馬鹿にして使う『小日本』が世界を相手に戦争して勝てる可能性は 限りなくゼロでしょ。 でも日本は黙って順番待ちは嫌で戦争をしたのです。 方法には問題はありますが思いっきり背伸びをして実勢国力以上に長期 戦った結果として欧米諸国の疲弊を作りアジア諸国の独立運動の機運を 作る切っ掛けに成ったのです。 この辺の歴史認識に関しては質問者も調べて頂きたいと思います。 当時の世界観は軍事力が総てでした。国際連盟は白人優先連盟で アジアやアフリカの領地分配を決める国際会議だったのです。 現在の国際連合は戦勝国優先で白人支配は余り変わってはいません。 あと、南京事件ですが日本も事件自体は否定していません。 多くの兵士を殺した可能性は高いようです。ただ、一般市民を無差別に 大虐殺したと言う様な内容に反論しているだけです。 反論の権利は日本にもあると言う事を主張する事はいけない事でしょうか？ 慰安婦問題も同様です。時代背景を考察した中での問題点を絞り込んだ 論戦ならまだしも慰安婦全部が日本の犯罪だと言うが如き論争は 暴挙以外の何物でもない。更にはホロコーストと同列に扱う事は狂気と 言うべきことだと思います。 靖国問題もしかりですが反論を許さない中韓の横暴こそが現状を生んで いる事も考えて頂きたいと思います。 将来的には白人世界の植民地政策を含めた総括を日中韓＋アジア諸国で したいものです。
お礼
ありがとうございます。
- mekuriya
- ベストアンサー率27% (1118/4052)
「不愉快だから黙れ！」というのでは民主国家じゃない。
お礼
ありがとうございます。 不愉快に思って不愉快だと書く人もいれば、黙る必要はないという人もいる。いいじゃないですか。
- nosamajin
- ベストアンサー率23% (80/342)
日本がやった事に対して真摯に向かい合おうとしない事が一番の要因かと。 これは戦後の教育の仕方にも問題があります。 太平洋戦争に対する日本の社会（歴史）教育は被害面を強調する代わりに、加害面をほとんど教えてこなかった。 ここに一番の問題があると私は考えます。 あの戦争は理由はどうあれ、日本がアジア一帯の支配権を欧米から奪って確立しようとした侵略戦争であるということは事実です。 それなのに沖縄戦や原爆、空襲の被害ばかり強調し、侵略した事実やその先で起こした事、開戦の口実にした事件に対する軍部の関与はほとんど伝えない。 それどころか最近は侵略したことそのものを正当化しようとする。 これでどうして周りの国々から尊敬されるのでしょうか？
お礼
ありがとうございます。 確かに、日本人の歴史認識はすごくあやふやですね。 わたしも、教育を受けた記憶があまりないんです。 日本史の最後の近代が中学も高校も受験シーズンでうやむやにされてたような気が。先生の意図があったかどうかは知りませんが。 教える側でさえ「こうだ！」という筋が通ってないから。 もちろん、中国のように多様な意見を受け付けられなくなる教育もどうかとは思いますが。
- dragon-man
- ベストアンサー率19% (2714/13698)
根拠に基づいて主張するとうざいと思うのはどんなものでしょう。中国人が信じなければ真実でないというのでしょうか。言う必要はないとでも言うのでしょうか。 そう言う主張にはいろいろ根拠があるはずです。それをいちいち聞いた上で納得いかなければ、その主張は間違いだと言えばいいのです。その根拠はおかしい、間違っている、正しくはこうだと言えばいいのです。南京大虐殺はこれこれこういう根拠で確かにあったのだと言えばいいのです。そうでなければ主張に耳を傾けてもいいではないですか。それくらいの度量があってもいいではないですか。自国の名誉（日本人ですよね？）にかかわることですから。中国人が信じるかどうかの問題ではありません。中国人が信じようと信じまいと、根拠のある主張をし続けていくことが日本にとって重要です。
お礼
ありがとうございます。 そのとおりですね。 日本人から見てさえ、あまりにも決めつけた書き方が多いのでついつい反感を感じてしまう。 という意味でした。
- woodtech6341
- ベストアンサー率0% (0/1)
よくぞ言ってくれた。 論理的に付け加えます。 「尖閣・竹島・人質」平和ボケ外交で平和はくるか！憲法改正は緊急の課題 」 侵略者とは敗者の定義、帝国主義、覇権主義国の勝者からは占領・暴行・略奪しても。侵略・暴行・略奪したとはいわない。帝国主義者は常に昔は自国の領土であったと開放宣言するだろう、或いは民主、平和、自由のために圧政に苦しんでいる国民・人民を解放するためと宣言するだろう。此が今の中国、シリア・北朝鮮・韓国である。過去は欧米列強である。中国５０００年の歴史は逆肉強食。 日本国が負けたから侵略者になった。征服の歴史に勝者の略奪・暴行のなかった戦争・歴史はない。否定は不要、謝罪も不要、日本国の歴史も同様である。日本は無条件降伏・敗者、過去の戦争は語れない、今も沖縄県民が暴行されても米軍は無視。米軍は勝者、米軍から、沖縄を戻せといわれても日本国は何も言えない。NOと言えるには日本が米軍より、中国軍より強国になるしかない．強国になった段階で侵略者の言葉は自然に消滅する。米国は「尖閣・竹島」はどちらでもよい、北鮮の核ミサイルの自国の脅威だけ、常にモンロー主義。ジャパンも自国なら日本民族の血で守れ、再軍備せよ！航空母艦・戦艦・核を造れ、歴代の首相は平和ボケ“永久に侵略者”日本国民の恥。アメ公に口をださすな！ サムライ日本 刀をもっても抜くな！
お礼
ありがとうございます。 歴史は勝者によって書かれ、勝てば官軍、負ければ賊軍。 よくいったものですね。
お礼
大変客観的なご意見ありがとうございます。 過大評価するのか、自虐するのか、 これが中国、韓国と日本の国民性の違いでもある気がしてきました。 ウヨクと中国は同じ性格。お友達ですね。（笑）