いじめはいじめられる方とその親が悪い

質問

という見方に反対の方に質問です。仮にあなたが会社で酷く虐められているとします。転職した先でも虐められるとします。さらに転職しても虐められるとします。
さて、それでも自分は悪くないと思えますか？いじめを受ける方にもそれなりに問題があることのほうがほとんどではないですか？

回答No.25

sirosiroi

虐められる側の回避能力のなさや、ネガティブな部分に付け入れられるとかそう言った意味でしょうか？ だから虐められるほうが悪い？ やっぱりイコールとは考えにくい気がします。 そういった相手の部分に付け入る人が卑怯だと思います。 直したほうがいいと思う部分があるなら虐めという形をとるべきではないです。 これだとまた話がそれてしまってますね‥。
ただ質問者さまがいういじめられる原因は原因にしてはいけないという意味です。

お礼

これが虐める側の正当化であってはならないということですよね。
確かにその通りです。舌足らずだったせいか、虐めを正当化していると受け取られていますね。私のポイントはそこではないのです。私には相手だけが悪いと考える思考回路がさっぱり理解できません。どこからその自信を得るのか、何故反省する機会を捨ててわざわざ世界を狭くするのかわかりません。無論、子供なら精神的な支えや親や周りの反省が必要ですし、大人でも適切な知識や癒しが必要になるかと思いますが。

回答No.24

noname#187573

いじめる人間が楽しそうにしているのが不思議です。いじめられた事がないから人の苦しみも理解出来ないのでしょうか?
イジメる人間が何故反感をかわないのかも不思議です。
結果的に虐める側の人間の人生の終末論は最初から最後まで忌み嫌われて終わりに至るのでしょう。
まともな人間の方は人を虐める事は悪いという罪の意識があるので虐められる側の方が幸せになれると気がついているのです。
最終的に生き残れるのは意地の悪い連中ではなく心優しい人間達に決まっています。だから私は虐める人間達の滅び行く時の近い事が楽しみで仕方ありません。それまでの辛抱だと考えて都度自分を励ましています。

お礼

ありがとうございます。
親から痛みを無視され、同じように自分と他人の痛みを無視するということは良くあることです。親から奪われた権力を無意識に他人から取り戻そうとすることも考えられます。

虐める側が幸せになることはないというのはその通りです。ただし、虐める側の不幸を祈っていると自分も不幸になります。これが引き寄せの法則です。

回答No.23

noname#178692

いじめられる方が悪いという言い方は、

なら、いじめに回ればいい。残酷にこいつをやっつけて潰してしまえ
とならないでしょうか？

散々と、家で、虐待を受け、周囲からいじめられ続けてきた人間が
ある日を境に力を持ってしまって、残酷に人と見捨てていく。

いじめられる方が悪い、言ったよね？って。

どちらかがどちらかならば、じゃあ、私がお前を潰すみたいな。

お礼

それは虐められる側の努力としては全く的外れなものです。
そのような生き方ではイジメの連環から縁を断ち切ることができません。そのことを理解できないことが悪いということです。

回答No.22

からあげ ミームン（@marc2bolanti）

タテマエ論は止めるという意味での議論は歓迎します。
「五体不満足」の教員の乙武洋匡さんは朝生TVで「いじめは無くならない事を前提にしないと対策進まない」と言ってます。　イジメは本質を考えなければ対症療法に終わります。
　構造的要因として、異者排除による集団の安定。誰が異者になるか？一定の傾向は有りますが、同質集団では誰もが成り得ます。
　vulnerableいじめられ易さヴァルネラブル、と言う概念ご存知？　どの国でも先ず混血ハーフ、弱々しさ、モジモジとか、。誰でもやった小動物への攻撃性を引き寄せてしまうような仕草など、それがイジメの本質でしょう。日本ではその対象が朝鮮人でした。自分に似てるけど違うような、。私の解釈では、自分の内にもある要素だからこそそれを誰かに見ると嫌悪したくなると言う気がしてます。
　でも上の要素属性は変えようも無く、本人・親の責任では有りません。ですから本質の部分では＜いじめられる方が悪い＞は成り立ちません。＜～にもそれなりに問題＞や理由はある、でしたら当然の事です。「はね返せ、改善せよ」無論、努力は必要です。
＜虐められる側の精神状態、思考パターン、仕草、など、努力で変えられる部分がほとんだと思います。＞⇒いいえ、努力できたら苦労は無い。人は他人を身の丈で自分と同じように類推しますが、違います。
　私も十代までは「嫌なら逆らえば良いじゃん」と思ってましたが、できるのは強者なんです。
大河内君の事件で、簀巻きにされて河に顔つけられて、逆らえず自死に至りましたが、同じ事、ダチョウ倶楽部の上島竜兵がよくやられてました。最後には逆ギレして暴れますがそれは彼が強者だからで、最高のイジラレ芸人を敢えてやってた。でも逆らえない子に対しても真似されるんだよね。私はガタイ小さくも何故かケンカ強くて、敢えてイジラレ役やってプロレス技掛けられてましたが、それでクラスは安定しましたね。じゃなきゃ私がイジメ役やりました孤立者に対して。それが下町の歓待の掟でした。
　それはイジメというよりビートたけしさんのようなイジリ・どツッコミです。下手な芸人との違いは、対象を敬愛しながらかどうかです（対ガッツ石松さんとか）。さほどにイジメとからかい、暴力と笑い文化は微妙な関係でしょう。　まあいい大人が会社でいじめは情けないとは思いますが。
　愛の無い｛自己責任論｝は社会（大小問わず）の無責任、責任放棄。だと湯浅・茂木健両氏が言ってました。理性ある国家・社会では有り得ない、大恥です。　それは因果巡って己に却ってくるでしょう。
実際、学校集団ではイジメ側がいじめられ側に転化する事よくある、と聞きます。　これは完全に構造的問題ですね。　私や貴兄のような強者！？に責任ある問題でしょう。

お礼

ありがとうございます。
まず仰っているイジメの本質についての私の認識ですが、混血ハーフ、弱々しさ、といったことは表面的なことに過ぎず、それが一番の原因になることは実はそんなに多くありません。ここが多くの人に理解されていればそもそもほとんどのイジメが無くなっているでしょう。問題設定を間違えると問題を温存するだけですから。

努力できたら苦労は無いというのは仰るとおりですね。できないケースに関してはそれがこの世界の残酷さなのでしょう。ただし、親や周りの大人がまともな知識を元に支えることができたら救えていたというのは間違いないと思います。
私が十代の頃は虐待やいじめに苦しみ、大人からの的確な支えもありませんでした。ある心理学書に奇跡的に出会わなかったら痛みのあまり死んでいたに違いありません。精神的な支えはありませんでしたが、必要な知識を得たおかげでなんとかまともに生活できています。

回答No.21

sirosiroi

ではあなたが虐められる側に原因があると考える場合の人はどういった人物なのですか？説明してもらえたら理解できるかもしれないですが。

お礼

質問文では舌足らずでしたが、今までにお礼欄に書いたコメントである程度説明しています。

回答No.20

sirosiroi

あなたの言ってる意味がよくわかりません。 いじめられてる人を助けたいと言ってるのに いじめられてる人はその人に原因があるとも言う。

お礼

それは矛盾することではありません。例えば、明らかに夜一人で歩いては危険な場所に女性一人が必要も無いのに行ったとします。そして目の前で襲われそうになっています。この場合、当然助けようとするでしょう。しかし危険な場所に行ったその女性が悪いのです。これは女性の行動次第で改善が可能な単純な例ですが、いじめ対策の場合は行動だけでなく思考パターンの改善が必要になります。引き寄せの法則を理解していればわかることです。

回答No.19

sirosiroi

二度目の回答です。質問者さまが言う、笑う門には福来たる的な法則。←これとはまた話が別のように思います。質問者さまが言いたいのは、自分の行いにより周りからの反応も変わるので自分の行いが良くないから虐めめられる。ということですよね？ 確かに虐められるターゲットになる方って結構似たタイプの方が多いと思います。
では例えば、あなたが新しく入社した職場に虐めが起こっていて、あなた自身、虐められてる側に原因があると判断した場合、その人たちと一緒にその人を虐めますか？
もし虐めるならとても卑怯な人間だと思いませんか？集団で一人を攻撃するのが虐めです。
その人が嫌いなのであれば一対一で戦うことです。
集団でつるむことが虐めです。

お礼

ありがとうございます。話が別でしょうか。

集団のいじめがまかり通るような職場というのは相当荒んでいます。そういうレベルの共同体に入ってしまったのなら危険を察知する能力が弱っていたのだと思います。
　大人の世界のイジメは、立場を利用した一対一のイジメ、ソフトな無視、教育の名の下による確信犯的いじめなどの方が、集団によるあからさまなイジメよりも多いと思います。
私ならできる範囲でいじめられている人の助けになろうと思います。ただ、19件の回答をして頂いても尚、いじめられる方に原因がないと思える回答はありません。

回答No.18

sirosiroi

なんとなく言いたいことはわかるんですが‥

私の意見は「いじめる方が悪い」です。当たり前ですが‥。

いじめられる方に問題‥というのは、例えば、臭いとか、仕事ができないとか、そんな感じですか？ 例えばそれが理由だとして、だからいじめるっていうのは違う気がします。
好き嫌いは当然、人なのであると思いますが、だからいじめるっていう考えは間違ってると思います。

お礼

ありがとうございます。
いじめられる方の問題というのは臭いなどといった表面的なことではなく、引き寄せの法則への無理解です。引き寄せの法則を方法論や宗教の信仰と勘違いする人が多いのであまり連呼はしたくありませんが、単純化して言えば要するに笑う門には福来るの法則です。
　結局は自分が苦しみに対処し、いじめを回避できる能力を身につけていくしか前に進む方法はありません。相手を恨んだり復讐することは建設的ではないし、かといって自分は悪くないと思える確かな根拠を私は知りません。

回答No.17

qwertyuyuy

虐めを受ける方にもそれなりの問題・・・と書かれていますが、
虐められる側には何の問題があるのでしょうか？

普通に弱い者を虐める方が悪い　というのが世間一般の考えですからね。
質問者様も虐められれば考えが変わってきますよ。

お礼

ありがとうございます。
散々いじめられ続けて地獄を何度も何度も通過しても尚、自分は悪くない、相手が100％悪い、と思い続けられるのであればそれはそれで聖人に匹敵する素晴らしい精神力だと思います。虐められれば考えが変わるというお言葉はそのままお返しいたします。

回答No.16

aichikenooasari

同じ質問にまた回答します。

すまない、私、ストレスで過度の回答をしてしまった。
私の回答が気持ち悪いと思ったら、スルーでお願いします。
でも、世の中にいじめ・差別は確実に存在しますね。
そこが残念なところだ。

お礼

ありがとうございます。
時折うんざりするのが人生ですよね。