社会人サークル・婚活パーティー等の男女費用の差

質問

28歳会社員男です。

社会人サークルに興味があり、
参加してみようと思っているのですが、
飲み会系のサークルの場合、参加費用が男性8000円に対して女性3000円など、
男女差がありすぎるようなサークルばかりです。

男女の収入差で違いがあるとは思うのですが、
いくらなんでも差がありすぎではないですか？
そもそも、この差の理由は何なんでしょうか。
女性が優遇されすぎとは思いませんか？
サークルに問い合わせても返事がありませんでした。

回答No.8

noname#173315 · ベストアンサー

こんにちは

あなたは結局、代金分楽しめてないから、損をしている、女性ばかりがという思いがより強くなるんだと思います。
それと、その場で出会いがあり、盛り上がれる男性と、何もできずに実は内心穏やかではないあなたが同額というのも納得できないのでしょう。
一つだけ、男性は恋人がいても合コンとか、飲み会で、もっと良い出会いであったり、すこしだけ違った人とも付き合ったりしたい人が多いんですよね。飲み屋やキャバクラのプロの人たちは所詮は接客です。それよりは素人の子のほうが、すれていないし、可能性が高い。今付き合っている人がいたって、二股かけたり、浮気するのは男性のほうが多いと思いますよ。
女性は付き合っている男がいると、合コンに参加しません。付き合ってる男もいい顔しないでしょうし。
男の浮気は、改心するからと許される場合が多いけど、女性の場合は、別れる原因になってしまうことでしょう。
高くても、お店の女の子じゃなく、普通の子と知り合いたい、男性のニーズなんだと思います。
女性も、あなたが思ってるほど、待ってれば声がかかるものでもないですよ。
今の女子は肉食系とかいって、好きな人にはどんどんアタックします。ただ、あなたが選ばれなかっただけで。
男性の場合、一時的な身体の関係だけでオッケーと思ってる人がいるので、だれでも声をかけちゃう人は多いです。世の中には、結婚してても合コンに参加する男の人が結構いますよね。確信犯です。合コンなら、素性を適当にごまかせるからです。

あなたが真剣な出会いをと思っていらっしゃるのは解ります。
ただ、なんだか、今までの経験ゆえに頑なで疑り深く、被害者意識のようなものを文章から感じられるんです。
合コンはなんだかんだいって、容姿がいい人、話が面白い人、年収がいい人が有利です。
女性の場合は、容姿がいいのが一番です。思わせぶりな態度をとる人も人気があります。
男と女の駆け引きの合コン、あなたに向いてないんじゃないかな。
あなたに、合コンの金額の差についての質問の返答が来なかったサークルは、ずばり、あなたのように理屈をいって、最初からけちをつける人には来て欲しくないんだとおもいます。返事が来ないのってそういうことですよ。他にいってほしいってことだとおもいますよ。

お礼

回答ありがとうございます。

社会人サークルの飲み会＝合コンなんでしょうか？
合コンってサークルではなく、幹事の人物が男女をかき集めて、
出会いの場を設けることではないんですか？

サークル参加したいのは出会いを求めてるのは事実ですが、
僕は女性と接するのに慣れていないので、
いきなり彼女とか身体目的とかではなく、まずは女性の知り合いを作りたいと思っているんです。
男の参加者は浮気相手や身体目的ばかりなんですか？性欲の強い男ならではってことですか。

>今の女子は肉食系とかいって、好きな人にはどんどんアタックします。

統計では男からアタックが7割以上だそうです。
そういう女性はまだまだ少ないのでは？
僕が女性にアタックされることなど100%ないことは分かっているつもりです。

>合コンはなんだかんだいって、容姿がいい人、話が面白い人、年収がいい人が有利

こういう人は合コンに限らずどんな場でも有利でしょう。
そうでない場合は、どうすればいいのか分かりません。
何もしなくては始まらないのでサークルかな、と思ったんですが・・

>あなたに、合コンの金額の差についての質問の返答が来なかったサークルは、
>ずばり、あなたのように理屈をいって、
>最初からけちをつける人には来て欲しくないんだとおもいます。

別にケチをつけているつもりはありません。
男女費用の差が激しいからこの差は何なのか説明して欲しかっただけです。
こんなことを疑問に思うこと事態が異常なら、僕がおかしいんでしょう・・

回答No.14

noname#173315

飲み会系のサークルはさくらがいるかいないかに関わらず、出会い目的です。
それ以外、共通の話題はありません。
それなら、習い事をすれば、出会いの分母は確かに少ないし、固定化されるかもしれないけれど、挨拶くらいは出来るようになり、年に何回かの親睦の会では、共通点のある話題くらいはできます。
そうすれば、すぐに恋人に直結しなくても、女性の知り合いは増やすことも出来るでしょう。
フラワーアレンジメントであったり、茶道なんかは女性も多いし、おばさんや既婚者の方もいますけど、話しに困っても習い事についての話をすればいいわけですから、出会い目的の飲み会サークルよりはいいんじゃないでしょうか？さくらもいないですし。
そして、男性の知り合いもできれば、飲み会も出来ます。そうすれば、出会いにつながる可能性もできますよ。
男も女も出会いが目的だと、どうしてもお互いをチェックしあうことになってしまい、おしゃべりするのも探りあいで、ハードルも上がってしまいます。
女だからってだけで優遇とかそういうことも習い事の場なら無いんじゃないでしょうか？
どうしても駄目なのならばあなたを守ってくれる人が隣にいてくれるような、昔のお見合いのような形式の商売仲人のついてくれるようなもので出会いをさがしていくのがいいですよ。
飲み会系のサークルは、どうせ駄目でもいいから、話しかけてみる、アタックする、メルアド教えてよっていえる人じゃないと難しいんです。
固定したメンバーで、少しずつ知り合えるような場にいつも通うことが遠回りでもいいんじゃないかって思います。
そして、気乗りしないことでも誘われたら、いってみること。出会いを増やすって、そういう努力が必要ですよ。
あなたがいうように、黙っていても人は寄ってきません。
それは何も男性に限らず、女性だってそうですよ。っていうと、あなたはデーターを出すけど、データーは集計先の意図であったり、そもそも質問する人間のメンバーが偏ってる場合もあるので、当てにはなりません。あくまでも数字の上ですからね。

お礼

回答ありがとうございます。

サークル、習い事、お見合い・・どれが自分に向いているのか分かりませんね。
確かに自分をアピールするとかは苦手なので、容姿も話術も自信ないので、
そういう意味ではサークルはやめたほうがいいかもしれませんね。
色々考えて見ます・・

>あなたがいうように、黙っていても人は寄ってきません。
>それは何も男性に限らず、女性だってそうですよ。

今まで接してきた女性は数はしれてますが、
どんな女性も自分から話しかけてきてくれることなんてなかったですよ。
特に若い女性は。僕に話しかけるメリットがないからなのかもしれませんが。
女が男に話しかけたりするのは容姿がいいとか、お金があるとか、
話しが面白いとかの男性でしょう？
データはデータでしかないのは仰るとおりですが、
日々過ごしていて感じることは初対面において女性から男性へ、
話しかけるなんてことは、少なく感じますけどね。
あなたに問題があるからだ、と言われてしまったら何も言い返せませんがｗ

回答No.13

hiro001001

> ごめんなさい、出会いというか恋愛への発展です。
> サクラはそれへは100%発展出来ないわけでしょう？
> サクラなんかを投入しないと人数集まらないなら開催しなければいいんです。

あなたは「開催しなければいい」と思うのでしょうが、サクラが少々混じっていることなど承知の上で利用する人もいる・・・というか、飲み会サークルならそういう人が大半なわけで。

むしろうまく盛り上げて参加者同士の良い関係を演出してくれるサクラ的な存在がいなければ、参加する意味が無いと私なんぞは思いますが。

わざわざ普通の飲み会よりも高い金を出しておきながら、自分がいろいろ気を回して盛り上げなきゃいけないとか、どんな罰ゲームだと。

男女関係の即成立を目指すから不満に感じるんじゃないですかね。
例えばサークルで知り合った人とそのまま恋愛関係は無理だとしても、普通の友達ができるならそこを足掛かりに交友関係を広げていって良い人を探すとか、いろいろ考えられますし。

ただし、はっきり「婚活パーティ」と銘打ったものは別ですよ。
そういうパーティは、１対１で対面に座らせて、ベルトコンベアのようにずれながら5分ずつお話とかするシステムが多く、盛り上げ役のサクラとか混ぜる必要ないし、もし混ぜてたら反則ではありますね。

> そうですね、こんなことを気にする人間にはサークルなど合わないのかもしれません。
> しかし・・疑問を持たない人が大半なんですね。

あなた自身が質問に書いておられるように、大半の飲みサークルは女性の方が費用がかなり安くなっています。
大半がそうなっているということは、結局多くのサークル主催者が需要と供給のバランスを見ながら試行錯誤の末にたどり着いた比率なわけです。

あなたのように価格差に不満を持つ人にサークルに来てもらわないとビジネスが成り立たないのであれば、自然にそういう価格設定になっていますよ。

お礼

回答ありがとうございます。

そうですか、飲み会サークルの常識というものふが浸透してるんですね。
初心者参加の方でも疑問持たれないんでしょうか・・？

サクラがいなくて盛り上がらないならメンバーの問題でしょう。
どうしても活発な方と大人しい方はいるものですし。
全員が大人しい場合に困るってことですか？
もちろん、いきなり即恋愛ではなく友達から始まるのが筋だと思います。
しかし、サクラ相手じゃ友達にさえなれないのでは？

僕のような不満者がいなくても回っているから淘汰してもいいってことですね。
確かに、それは仕方のないことかもしれませんね、、

回答No.12

hiro001001

> 僕が問い合わせをしたから、その真逆の客であることが分かるんだとは思いますが、
> 問い合わせも何もしない参加者にそこまで求めるのは不可能なのでは？

あなたが参加しようとしたサークルがどこなのか知らないので何とも言えませんが、募集の仕方等である程度参加者の層は絞れますし、いざとなったらイベント中に特定の参加者を無力化するノウハウもありますからね。
ただそれ以前に察知できれば、参加させない方がより良い、ということです。

>>うまく盛り上げるためにサクラも混ぜます。
> これは詐欺行為にあたるんじゃないんですか？
> 出会い目的で来てるのに絶対に出会える対象にはならないわけでしょう？

募集事項にそういうことが書いてありましたでしょうか。
普通は「楽しい出会いの場を提供する」程度の事しか書いていないのでは？
見知らぬ人と一緒に歓談したら、それは「出会い」ですから、詐欺でも何でもないですね。
その出会いをどう発展させるかは、参加者次第です。

結局何を言いたいかというとですね、その手のサークルだのパーティだのに参加して楽しめる人は、私が書いたようなことは暗黙のうちに一通り理解した上で参加してるんですよ。

悪いことは言いません。
盛り上げ役のサクラを詐欺だとか思うような人は、ほぼ間違いなく楽しい思いは出来ませんから、参加しない方がいいですよ、という忠告です。

お礼

何度も回答ありがとうございます。

僕が参加してみようと思ったのは○ッシュというサークルです。
多分かなり大きい方のサークル運営会社ですね。

>見知らぬ人と一緒に歓談したら、それは「出会い」ですから、詐欺でも何でもないですね。
>その出会いをどう発展させるかは、参加者次第です。

ごめんなさい、出会いというか恋愛への発展です。
サクラはそれへは100%発展出来ないわけでしょう？
サクラなんかを投入しないと人数集まらないなら開催しなければいいんです。

>盛り上げ役のサクラを詐欺だとか思うような人は、
>ほぼ間違いなく楽しい思いは出来ませんから、参加
>しない方がいいですよ、という忠告です。

そうですね、こんなことを気にする人間にはサークルなど合わないのかもしれません。
しかし・・疑問を持たない人が大半なんですね。
男女差別はあって当たり前みたいな感じになってますね。嫌な世の中です。
女からすれば僕のような意見を言えば器の小さい男と言ってくるのかな？
"女"というだけで優遇されているのを感謝もせず文句を言ってくるとしたら、おかしいでしょう。

回答No.11

hiro001001

> サークルに登録した以上は、登録者の質問に対して答えるのが義務ではないんですか？

はい、そんな義務は一切ありません。
登録時にサークル主催者と「登録者の質問に対して必ず回答する」という契約でも結んでいれば別ですけど。
通常質問に答えてくれるのは、その人が後々いいお客になってくれる可能性を見込んでいる（潜在顧客として見ている）からです。

あなたが「答えもよこさないサークルなんて参加しない」という選択をするのは自由ですし、サークル側がそれを承知で回答しないという選択をするのも自由です。

確証はありませんが、今回そのサークルはあなたに潜在顧客としての価値を見いだせないから切り捨てたのではないか？ということです。
ビジネスとして運営しているサークルなら、普通の行為です。

> 完全無視というのが気に食わないだけです。

そう、あなたが「気に食わない」と言っているだけです。
主催者側が倫理に反したことや法律に反したこと等をしているわけではありません。

そもそもあなたは、この手のサークルやパーティーがどうやって成立しているかを考えておられないのでは？

単に物を売る商売と違って、「どんな客を集めるか」は主催者側にとって死活問題です。
一度「白けた空気」を体験させてしまったら、当然その参加者は二度と来ないし、口コミのマイナス効果も考えれば被害甚大ですから。
だから主催者側は、空気を読み、マナーを守りつつ、適度に盛り上がってくれそうな客を集めようと努力します。
うまく盛り上げるためにサクラも混ぜます。
空気を壊す人間が一人でも混じっていたら「金払ってんだからメンバー選定くらいしっかりやれよ」と参加者に思われてしまうのが、この手のサークルやパーティなのです。

「なんで男女でこんな価格設定なの？」と質問している時点で「自分は察しの悪い空気の読めない人間です」と宣言しているも同然。
実際にはそうでなかったとしても、主催者側から見ればサークルの空気を破壊する可能性を感じざるを得ませんし、積極的に排除したい候補No.1でしょう。

お礼

回答ありがとうございます。

>主催者側は、空気を読み、マナーを守りつつ、
>適度に盛り上がってくれそうな客を集めようと努力します。

僕が問い合わせをしたから、その真逆の客であることが分かるんだとは思いますが、
問い合わせも何もしない参加者にそこまで求めるのは不可能なのでは？
メンバー選定など、面接でもしない限り不可能でしょう。
お金さえ払えば誰でも参加できるわけですし。
1度参加して、そこで初めて合うか合わないかが分かるのでは？
運営が参加者のブラックリストに加えるかそこで初めて分かるわけですよね。

>うまく盛り上げるためにサクラも混ぜます。

これは詐欺行為にあたるんじゃないんですか？
出会い目的で来てるのに絶対に出会える対象にはならないわけでしょう？
人数が揃わないなら中止にすればいいだけでしょう。
そこまでして開催するのは明らかに異常です。

僕は間違ってるんですか？
空気読めないと言われてもおかしいと思いますけどね。

回答No.10

noname#173315

こんにちは

ここで、いろいろな人の意見を聞いていても疑問が解決しないのならば、違った視点でみてみてはどうでしょうか？

国民生活センターに相談してみてはどうでしょうか？
確かにお金を貰ったのに、説明責任はという点では納得がいかないのであれば、ある意味、こういった機関に通報してもいいのではないでしょうか？
http://www.kokusen.go.jp/category/jirei_hanrei.html

特に、インターネットでの募集などは、トラブルになる場合もあります。
純粋な習い事や、同窓会などで交流するのが無難なのではないでしょうか？
普通の習い事の帰りに、仲間でたまに食事をするというのなら、そういったサークルよりは不平等もすくないのかもしれません。
こういった機関に相談すれば、もしかすると、そこを通じて、なんらかのアクションをおこしてもらえるかも知れず、回答が得られるのかもしれませんし、回答が得られないまでも、もしも、悪徳であるという判断がされれば、警告もされるでしょうから、そういったサークルは姿を消すことになると思います。

純粋な習い事やスポーツの同好会などに参加され、仲間での飲み会やお稽古事が終わってからの仲間同士の食事会に参加されてはどうですか？
余計なお世話だったと思いますがどうでしょうかねえ。

お礼

回答ありがとうございます。

>確かにお金を貰ったのに、説明責任はという点では納得がいかないのであれば

いえ、お金を支払う前の話しです。
男女差別が激しいので支払う気にもなれません。

習い事は、あくまで習い事を学ぶ場であって出会いの場にはサークルより及ばないのでは？
僕が登録したサークルは社会人でサークルで検索すると一番前に出てくるような、
大きいサークルなので姿を消させるのは難しそうです。そこまでやる理由もないですし・・
スポーツは運動オンチで子供の頃嘲笑されたトラウマがあるので絶対に女性の前ではしたくありません。

料金が納得いかないなら、参加しなければいいだけの話しですね・・

回答No.9

hiro001001

> 別にケチをつけているつもりはありません。
> 男女費用の差が激しいからこの差は何なのか説明して欲しかっただけです。

残念ながら、世間一般の基準で言えば、あなたはケチをつけていると判断されることが多いでしょう。

そもそも、参加費をいくらに設定するかは主催者側の裁量ですし、価格の設定根拠を問われたからといって答える義務もありません。

質問に答えないからといって「おかしい、やましいところがあるのでは」などとというのは完全な言いがかりでしょう。

> こんなことを疑問に思うこと事態が異常なら、僕がおかしいんでしょう・・

疑問に思うのは自由です。
そしていろんな方があなたの疑問に答えてくれました。
あなたがそれに「納得できない」と言い続けているというのが今の状況です。

一連の回答を読めば、「世間の感覚」がだいたい分かると思います。
そういうものだと受け入れるのか、納得できないと言い続けるかは、自由になさればよいと思います。

ただ後者のような感覚の人は、サークル的な集まりでは周囲から敬遠されてあまり楽しい思いはできないだろうという事は容易に予想がつきます。
本人が楽しくないだけでなく、おそらくその場の他のメンバにも少なからず不快な思いをさせる結果になるので、自分はその場に関わりたくないですけどね。

お礼

回答ありがとうございます。

サークルに登録した以上は、登録者の質問に対して答えるのが義務ではないんですか？
サークルの運営費のためであるなら、そう回答すればいいんです。それで納得しますから。
せめて内容を応える義務はありませんとかの返事だけでも貰えたらまだ分かりますよ。
完全無視というのが気に食わないだけです。

世間の感覚が僕にはないということですか。
お金に余裕があればそういうものと思って気にすることはなかったと思いますが。。

参加したらそんな費用の文句をメンバーに絶対言ったりはしませんし、
参加した以上は費用に対しても容認したわけですから運営にも何も言いませんよ。
自分が楽しくないのはともかく、他人を不快な思いにさせることはないと思います。
こんな質問をしたこと自体不快にさせているなら申し訳ありません。

回答No.7

kaiyukan

単純に女性の参加者の方が少ないからでは。
ネットでも、私が女ってだけで山のように男性から誘いが来ます
男性の方が溢れてるんだなあ、と感じます

お礼

回答ありがとうございます。

確かに出会い系などでは、
女性へのメールは半端ないらしいですね。
出会い系を考えなくても、恋愛は男性→女性へアプローチが大半ですから、
そうなってしまうのも仕方ないのかもしれませんね。
そういう意味では、やっぱり女性は恋愛するのは楽なイメージです。。

回答No.6

e-toshi54

社会的慣習の一つですし、常識的には暗黙の了解事項です。

参加するのは決して強制ではないでしょうし、その慣習に異を唱える訳にもいきません。賛同できなかれば、或いは金額が自分の価値観にそぐわないと感じれば、参加しなければいいだけのことです。

お礼

回答ありがとうございます。

なるほど、確かに参加は自由ですね。
料金体系が気に食わないなら行かなければいいだけですね。
もう少し、じっくり色々探してみます・・

回答No.5

bikkurapon

あくまでも個人的な意見ですけど、
女性の場合、男なしでも、セックスなしでも平気で生きていけます。
自分の方はまだ好きなのに相手と別れてしまったり、
精神的に不安定だとセックスしたいモードになりますが、
安定してしまうと必要ないみたいです。

なので、
どうしても「セックス相手が必要」な女性は料金など気にせず参加するでしょうが、
今が充実してる健全な女性を誘いたいのであれば、参加費を安くして、
「お友達を誘って気軽に来てね」
くらいにしておく必要があると思います。

お礼

回答ありがとうございます。

今が充実しているならサークルなどそもそも来ないのでは？
そして、なぜサークル→セックスへ直結するのか分かりません・・

回答No.4

noname#173315

こんにちは

飲み会系のサークルっていうのは、結局、合コンのようなニュアンスがあるからだと思います。
そして、女性の費用をリーズナブルにすることで、女の子歓迎っていう感じを思わせるようにしているんだと思います。
女性の場合は、一人での参加ってしにくいので、友達を誘う場合が少なくないんですね。
8000円だと誘いづらいけど、３０００円なら、義理で一緒に入ろうかって人もいるでしょう。
そして、こういっちゃあなんですが、女性もさまざまです。
素敵な女性と知り合いたいっていうことですよ。数が多ければ、出会いも増えるわけです。
そして、もう一つは、人数が、大体つりあうようにするには、そのくらいの差が妥当だという慣例のようなものなのだとおもいますよ。

お礼

回答ありがとうございます。

人数は男10人女10人という風に制限すれば何の問題もないのでは？