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どっちが勝者?
過去に自分がした質問を見返していました。 ある質問で、回答者さんとバトッて(バトル)しまいました。 客観的に見て回答者さんと私、どちらが勝者だと思いますか? 下記の質問です。 もちろん、私としては勝ったつもりでいるのですが、厳しい意見でも よろしいので、どしどしジャッヂしてください。 http://okwave.jp/qa/q7420746.html どうしようもない質問ですが、よろしくお願いします。
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質問者が選んだベストアンサー
議論に勝敗があるのかっつーそもそも論を置いとくにしても、つまりはそのバトルが勝敗のつくディベートだとしても、勝敗をつけるレベルに達してねーなぁ。細けぇところに終始してて、お互い視野が狭まっちまってるよな。 一般消費者にアピールするときゃ、何だかよく分からないけど凄そうって思わせる売り込み方があるだろ。iPhoneの売り文句なんかもそうだが、もともと少しでも購入意欲を持ってる人が読みゃあ、優れた機能を持っていそうだってんでどこか魅かれちまう。分かる人に読ませるだけでなく、それも狙ってるんじゃねーのかな。 そういった別の観点からの話が出ることもなく、かといって議論を掘り下げる訳でもなく、話がどんどん先細りしてるんだよな。そんなんじゃ勝敗のつけようがねぇよ。
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目くそ鼻くそ、という言葉が最初に浮かびました。どちらが勝ったって……その発想そのものに、ちょっとげんなりします。そういうスタンスでここを利用している人がいるんだ、だから最近、読んでいて不快なことが多いのかな……と思ってしまいました。呼んだ人間にそう感じさせた時点で、既にあなたの負け? 質問と回答について一通り読んでみました。 まず、そのパタゴニアの説明文ですが、私からすればごく普通の説明です。昔、ちょっと山登りをしていました。そうした、その商品のターゲットとなるお客にとっては、別に何の不都合もないありふれた説明です。「商品の対象となる顧客にとって最適な説明をしているか?」という点で考えるなら、普通の説明文だと思います。ターゲット外の人間に「わかりにくい!」と思われても別にかまわないのですから。 例えば、ちょっと下の文を読んで下さい。 ------------- 不可能だと思えるでしょう、より大きなディスプレイ、より速いチップ、超高速ワイヤレステクノロジー、iSightカメラなど、こんなに多くの機能を搭載したiPhoneを、こんなに薄く、軽くするなんて。でもできました。iPhone 5は、これまでで最も薄く、最も軽いiPhoneです。 4インチのRetinaディスプレイなら、すべてをもっとたっぷりみることができます。 iPhone 5には、アップルが作ったまったく新しいA6チップが載っています。CPUパフォーマンスとグラフィックパフォーマンスは、A5チップに比べて最大2倍になりました。 ------------- これは、新発売されて話題になっているiPhone 5の、アップルサイトにある説明です。スマートフォンに興味ない人間には、ほとんどちんぷんかんぷんです。iSight? 超高速ワイヤレステクノロジー? Retinaディスプレイ? A6チップ? 全然わかりません。けれど、これでいいんです。iPhoneを欲しいと思う人達には、何より伝えたいことがきちんと伝えられる説明文です。ターゲットではない人間に理解してもらう必要などないのですから。 アップルは、おそらく現時点でもっとも洗練された表現と販売手法を実現している企業の一つだろうと思えます。そしてアップルの製品は「だれでも使える、わかりやすい」ことを最大の特徴としています。その説明文でさえ、これです。 ですので、あなたが問題としたパタゴニアの説明文自体に、そもそもさほど大きな問題はなかったのでは?と思えます。それをあれだけ引っ張って皮肉ろうとした時点で、質問者さんのほうにより大きなマイナスを感じます。 それと、「オフサイド」ですが。あれを引き合いに出した時点で、質問者さんの大きな失点ですね。 だって、オフサイドって、常識でもなんでもないと思いますから。知らない人は知らないでしょう。私も「サッカーのなんかの反則」ぐらいしか知りません。 例えば野球でいえば、「アウト」「セーフ」「ホームラン」といったものは、知っていて常識だと思います。これらは日常会話で、野球とは無関係のシーンでもごく普通に使われますから。サッカーでも、例えば「ゴール」とか「ハンド」とかは常識だろうと思います。 けれど、「オフサイド」は、ね……。野球でいえば「インフィールド」とかぐらいのレベルでしょう。知らない人は知らないですよ。それを「オフサイドは『日本の首都は東京』というのと同じぐらいの常識」と言い切った時点で質問者さんの負けと思いました。 全体として、質問者さんのテキストには余裕が感じられません。「相手をやり込めてやろう」というような意図が感じられます。が、回答者のテキストからは、余裕というか、「面白そうだから相手してやってる」というようなゆとりを感じます。質問者さんが「これは皮肉で質問してるんだ」というのを受けて、わざとよりこじつけっぽい皮肉で返すところなど。ポリエステルには思わず笑ってしまいました。 というわけで、勝ち負けという点で見れば、残念ながら質問者さんの負けでしょう。そもそも、最初にいったように、勝ち負けなどというものに拘る時点であなたの負けという印象です。かなり手厳しい回答になりましたが、正直なところなので。
こんにちは。 >まだまだ修行が足りませんね。 そうですねぇ~。<(_ _)> http://www.youtube.com/watch?v=IuS6H8VmVR8&feature=relmfu ひねくれた大人に成らず、素直な子供心(童心)を忘れない! >真摯に受け止めます。 http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=dpddXaWhLi0&NR=1 敵に勝つより、己に勝って~~♪(^^) http://club4.pchome.com.tw/s10/1/9/19go-club/book9/p24.jpg
- B-juggler
- ベストアンサー率30% (488/1596)
お邪魔します。きちんと読ませてもらいました。 その上で、質問者さん完敗でしょうよ。 この質問を挙げる時点で、 「こういう説明がついているんだけど、実のところよく分からない」 と、質問するのがまず先だと思う。 #これよくこの方回答しましたね。 #σ(・・*)はこれには触れないで通り過ぎるな。クイーンズ使いだけど。 #登山をやらないから、意味が分からない! もう1つ、サッカーの話し。 これは回答者さんが一本とってますよ。 全ての人が知っていない、今でもオフサイド知らない人はいるよ? それは常識でも、良識でもなんでもない。 もちろん議論のすり替えではありませんよ。 登山を知らない人にとってみたら、用具の名前は分からないのだから。 #この例でしかないんです。それはすり替えではないのは分かられますよね。 ラグビーのオフサイドはご存知ですか? アメフトのオフサイドとどう違いますか? 今はなくなったけど、「パーテイルポジションってなんですか?」 これ全て、わかる人にしかわからない専門用語です。 もっと極端に行きます。σ(・・*)の元職は、代数学の非常勤講師。 #今体調不良ね。 「循環群はすべてアーベル群である」 群論やる人間で、これ分からないと落ちるよ。 同じように、登山を知る人にとっては非常に大切なことでも、 知らない人にとって見たら、何それ?? となる専門用語はある。 これを知らなかった・・・、この時点で、教えてもらう気持ちが勝っていればよかったと、 思いますよ。 顔が見えないからね、むちゃくちゃ言ってしまうんだ>< ディスプレイの向こう側に、人がいるんだ! と思って書かれてみてはどうだろう。 (=^. .^=) m(_ _)m (=^. .^=) 答えだけ。 ラグビーのオフサイド、必ず押して責めなきゃいけない。 後ろに引っ張ってはダメなんです。押す方向が決まっている、そう思ってください。 アメフトとの違い、ほとんどありません。 意図的に、自分から前にいけるのに下がっては行けないというのが加わるけど。 パーテイルポジション。これはアマレスです。 消極性が見られたときに注意を受けました(以前はね)。 このときに、四つんばいで相手有利を取られるんです。 #アレキサンドルカレリン って検索かければ、出てくるかもね。 代数学は、ここでは説明を避けます。数学のレベルによります。 #例えば、これは皮肉でも、挑発でもない。 #知りたければ聞かれればいいし、そのままでいいのなら、スルーで構いませんよ。 #こういうので噛み付かないようにね。 (=^. .^=) m(_ _)m (=^. .^=)
お礼
回答ありがとうございます。 いえ、皆さんにしかられたので噛み付きません。
どうして、勝ち負けで物事を考えるのですか? どうして、すぐ戦いたがるのですか? 男性の方? ですか? 正直な感想、そこが 変だなー、子供だなーと感じました。
お礼
回答ありがとうございます。 もちろん男性です。 なんか、質問を読み返していたらもやもやが再び ぶり返してきてしまったので。 確かに、子供でした。 以後、気をつけます。
- trokky
- ベストアンサー率25% (6/24)
>>質問者 皮肉をこめてって・・・・回答している人がかわいそうです~ 第一、その質問のカテゴリって適切ですか?質問ですか? タイトルが釣っぽくてやだ もしかしたら、その商品はそういうのに強い人ばかりをターゲットにしていたのかもしれません。 無視して締め切りゃいいのに >>回答者 なぜ回答したのか謎です。適当に流すか、無視すれは良いのに・・・・ 皮肉という前提を知った上でなぜそこまで食い下がる!? ポ、ポリエステルはさすがに屁理屈が過ぎるだろ・・・・ しつこい。細かい。うざい。 ざっとですが、以上が私の両者へのマイナス評価です。 喧嘩両成敗みたいなノリで行きたいところですが、趣旨に沿って勝者を決めます。 勝者・・・質問者!! やっぱ、これが争いだとするとこんな感想ですね。長文スマソ
お礼
回答ありがとうございます。 以前、楽天の求人が話題になりましたよね。 そのノリと同じ感じで質問したのです。 http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-2577.html とりあえず一勝、ありがとうございます。
- cucumber-y
- ベストアンサー率17% (1846/10420)
過去の負けを気にして他人に優しく『勝ち』と言って欲しくて、ココで強がりを交えたご質問立てた時点で負けです。 と言おうと思いつつ、過去のやりとりを見ればご質問者さんの完敗ですね。(笑) ※1行目気にしないでください。 子どもの屁理屈と皮肉が区別できていないご質問者さんに対して、レベルを合わせている感のある回答者さんの方が論が成立しています。 まぁ、ここには本来勝ちも負けもないのですからお気を落とされないよう・・・。
お礼
完敗ですか~。 まだまだ修行が足りませんね。 真摯に受け止めます。 回答ありがとうございます。
お礼
山好きの人にとっては特に違和感ない文章なのですね。 私は特に山好きというわけではないですが、このジャケットが いいなと思い、説明文を見てみたら、思わず何じゃこりゃと思って しまったので、あの質問をしてしまいました。 たしかに、iPhoneの説明、私にとっては違和感ないですし、 いい例だと思いました。 回答ありがとうございます。
補足
ただ、ひとつ言わせていただくと、 >質問者さんが「これは皮肉で質問してるんだ」というのを受けて、わざとよりこじつけっぽい皮肉で返すところなど。 この回答者さんが余裕があるならば、ここは皮肉で返してほしくなかったです。 皮肉で返されたから、こちらもムキになってしまった部分はあります。