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アスペルガー…受動型、孤立型になるには？
- アスペルガーとは、自己中心的な性格やコミュニケーションの下手さが問題となることがあります。
- アスペルガーの3つのタイプは、積極奇異型、受動型、孤立型です。積極奇異型が問題を起こしやすく、他の2つは問題を起こすことが少ない傾向があります。
- アスペルガーの性格を矯正することで、多少なりとも生きやすくなる可能性があります。しかし、人と関わりたいという要求に頭が我慢できないというネックがあります。
- 心の病気・メンタルヘルス
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質問者が選んだベストアンサー
はじめまして。私は広汎性発達障害と診断されましたが、医者から断られて障害者手帳を未だに持てない２５歳です。 なんだか私と似たような状況に陥っているみたいなので、私の考えやコレまでの経験、学んできたことをちょっと述べさせていただきたいと思います。 まず思ったのは、質問者様と他の回答者様との間にはなにかギャップみたいなものを感じました。 質問者「積極奇異だとわかって将来に希望がもてない」 回答者「いやいやそんなことはないはずだ。●●の面で活かせるはず」 質問者「その解説はオカシイ。積極奇異で以下云々。どんな活かし方があるか教えて欲しい。」 回答者「」 ・・・だいたいがこのパターンに帰結しています。 恐らく質問者様はこの先の意見が欲しいように見受けられます。 しかしその先の意見がなかなか出なかったり、周囲の回答も似たりよったりで理想論や理屈にしか感じられないのでしょう。 この点については私もかねがね同意できますが（他の回答者様を非難しているわけじゃありません！ごめんなさい！）、ここから先は当事者か研究者などのプロの領分であり、さらにそのプロにとってもまだ手探り段階なのでそうそう簡単に「これだ！」という答えがホイホイと出せないのです。 だからご不満にもつ理想論や綺麗事にしか聞こえない答えしか出ないのだと思います。 そのため、以下から先は当事者のはしくれである私の持論になります。ケースバイケースという言葉があるように、全部が全部当てはめて行動するのはご自身の思考や価値観に悪影響を与える危険性が高いので、参考にしていただきながらも、かつ鵜呑みにしない、茶菓子程度にお聞きいただければと思います。 ――――――質問者様が懸案しているように「積極奇異」はたしかに社会において非常に危険な存在になりうる可能性があります。 自己中でわがまま、他人に関わってきてうざい、そのくせ他人の気持ちを読み違える、しまいには周囲を巻き込んで大騒ぎ・・・「たいてい問題視されているのは積極奇異だと云々」というお考えにはある程度は同意できます。 実際にニュースで取り上げられるのもそのタイプかもしれませんが（第一印象や推論だけで決め付けるのも短絡的だとは思うのですが）・・・私はこれを「社会の生態系を荒らすブラックバス」と表現しています。 ただし人によっては抜き身の刀を抜いて街中を歩いている浪人とか、鎖を引きちぎって徘徊している犬、もしくはサーカスや動物園から逃げ出したライオンのようにみえるでしょう。 社会はそういった存在に対して然るべく扱いや対応をするのは当然です。 しかし世の中には、自分が「積極奇異」であるとは知らずにいるままの人も「意外にたくさん」います。 なんでいるんだと思いますが、日本人故に失礼なことをそうそう言えない民族性（社会性？）ゆえに遠まわし的にモーションをかけることでしか伝えられないからです。 洋服にクリーニングのタグがくついていたとしても、周囲はそれをクスクス笑っているだけ、当人がその原因に気付けなければ家に帰るまでずっと笑われっぱなし、という実例を示せば連想できるでしょうか？ もしタグが付けっぱなしであることを伝えられたら恥じかかされただのとかで火の粉が降りかかる事態にもなりかねないから、信頼出来る友だちみたいな関係の人以外誰も直接言わないだけです。 なので積極奇異に気づくには露骨に伝えるしかない、しかしその機会はなかなかない、あるとすれば当人がトンデモない大失態か大騒動を起こした時ぐらいしかありません。 しかし気付けた時にはすでに手遅れ、周囲の不満や怒りを買っている状態で社会的信用も失墜、しかるべく社会的制裁を受けて奈落の底へ真っ逆さま・・・となります。 私の場合は広汎性発達障害であるとは知らぬまま社会人デビューを果たした結果、自身のミスや性格が原因で周囲から完膚なきまでに叩かれて１年でノックアウトされました。 その後うつ病を患い、薬も効き目がいまいちなので調べてみたら発達障害者でした、ということがわかって今に至ります。 上述の「積極奇異」ではありませんが、経緯としては似たようなものです。 現在でも療育を続けていますがなかなかうまくいかず、最近ではセラピストをマジギレさせてしまったこともあるので前途多難です。 ただしその過程の中で相手の思考や空気を読むすべを、人にぶつかって、ボコボコにされてやっとコツを掴む、超ぶきっちょな私でもやっとこさ理解ができるようになったわけです。 ただ私の場合は前述の失敗経験が根強く残っていて社会に恐怖心を覚えているのと、無職期間が長すぎることなどで将来に期待が持てないのですが・・・orz 「お前何言いたいの？自分語り楽しい？」とお思いでしょう。 それは回答者様は幸いにも大学に行かれて、しかもまだ本格的に社会人デビューを果たしていません。 さらにその段階で発達障害であることを知ることができた、まだ間に合います！ 発達障害は歩みこそ亀のごとくの鈍さですが、学習して変化することができます。 質問者様より悪条件下（年齢とか大学中退とかorzしかも未だにプータローでもあるorz）にいる私ですら学習して人との付き合い方を学ぶことができつつあるわけなので、質問者様ができっこない！と自暴自棄になるにはまだはやいのです。「積極奇異だ・・・もうダメorz」とお思いでその心中はご察しできます。 今の私の状況と（たぶん）似ているからです。 しかし、逆に考えましょう。 自分が「積極奇異」であることを教えてもらって超ラッキー！と考えるべきです。 むしろ「まだ社会人デビュー前、よかったぁ・・・」と思いましょう。なぜなら上述の（自分の立ち振舞いが原因で）社会的制裁をされる前に知ることができたので、他の積極奇異型の発達障害者とくらべて圧倒的有利な立場に立っているからです。 私にとっては超羨ましい立場にいるわけです。 泣きついてでも交代して欲しいところですが現実は変えられません。 自身のサガを知って落胆されているようですが、広汎性発達障害であり年上であり私ですらも「変わる」可能性を見出そうとしているのですから、私よりも好条件下にいる質問者様であればかならず「変わる」ことができます。 しかしこれは根本的解決にはなりません。 なぜなら発達障害とは治るものではありませんから一生かけて付き合っていかなければならないからです。 だから割りきって考えるほうがベストではありませんがベターだと思う、という結論を私は出しています。 じゃあどうやって変えるべきか・・・私のケースを挙げると、「角がとれて人が丸くなった」という言葉のまんま、人とがんがんぶつかって距離感を掴む術とコツを体得することですが・・・これって凄まじいストレスがかかります。 相手にも相当の負荷をかけて「スゲー嫌な奴」となるので、最悪の場合はセラピストをマジギレさせて追い出される危険性もはらんでいます。 だから近くの自閉症協会か自閉症当事者のブログをみるなりして価値観や知識を共有できる人をつくるところからはじめないといけません。 この手の問題はどうあがいても一人でどうかなるものではないし、亀の如くの遅さで変化していくので焦ってはいけません。 しかし、今の質問者さまの精神状態では難しいかもしれません。 今は何らかの形で淀んだ精神を発散をさせることを第一に考えるべきです。 ただし、強烈な虚無感や罪悪感に見舞われるので決して自分や他人や動物、あるいは物にあたってはいけません。 カラオケに行って大声で歌いまくる、近くにカラオケがないなら山や海かどこかに行って大声で叫ぶ、とかなんとかで「感情をむき出しにしてぶちまけ、淀んだ心を洗いざらい吐き出してすっきりさせる」ことから始めたほうがいいかもしれません―――――― ・・・以上、私の稚拙な持論でした。 すごい理屈臭い奴なのは私の悲しいサガです。 コレのせいで上から目線としょっちゅう叩かれますorz 最初に述べたようにぜんぶ鵜呑みにするのは危険なので捨拾選択するか、とある当事者の一例として見るなどして質問者さまの思考材料の１つにでもなればいいかなぁ・・・と思います。
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- suzuko
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＃８です。 >>将来の職業になる可能性のある仕事（いわゆるしんどい仕事）の経験は >>「○○だから」「××だから」と「無理」と決めつけ、動こうとしないのであれば、もうアドバイスする意味がないですね。 >しんどい仕事では無くて、農業や単純作業は向いていないのでは？と訪ねているのです ずっと読み返すと、私へのお礼以外にも「○○だから」とか「××だから」と言うだけで「ちょっとやってみました」はないですよね。私の感違いでしょうか？ これを「無理」と決めつけて、動こうとしないと見られるのは当然ではありませんか？ 農業はしたことはありますか？ 「土を触るのが、どうしても出来ない」と経験して「農業は向いていない」と書いていますか？ 将来の話として「農業で食っていけない」と言っている人は「家族を養っていけない」と言っているのです。あなた一人ぐらい食べて行くのならば、自給自足で障害年金があれば可能です。ただし、ずいぶん質素な生活にはなるでしょう。 一口に単純作業といっても、様々です。あなたが苦手な作業もあれば、比較的練習すれば出来る作業もあるのではありませんか？ >手先の不器用さって訓練でなんとかなるものでしたっけ？ あなたが肢体不自由で手足にまひがあるのでない限り、全く伸びないと言うことはないでしょう。 不器用でも、器具ややり方を工夫することで何とかするスキルは身につけれます。 >手先が不器用な私は、これは”不適合”を起こすのではないですか？ そう思うのならば、私も「あなたは私のアドバイスを求めていない」と判断して、回答をやめた方が良いのでしょうか？ >自分でも能力が低いのは生まれつきとは言え全て自分がいけないと思います。 ずっと回答してきて、あなたは「自分がいけない」と言いつつ「本当はそうは思っていない」と感じています。何故ならば、あなたは自分が動くことを全て否定するからです。そして、否定する理由に「アスペルガーの積極奇異」であることや「不器用」をあげていて「それは私がスキルを身につけようと動かないからじゃない。私の障がいだから仕方がない」と自分を自分で見捨てているように思うからです。 言い過ぎならばすみません。 ただ、これはアスペルガーと言うより、あなたが精神的に非常に落ち込んでしまっているからだと感じています。 誰も、人の人生にまで責任を負ってはくれません。 自分を救うのは、最終的に自分です。ただし、自分を救うための手助けを、行政や周りに求めるのは道があります。 まず、医療に助けの手を伸ばしてはどうですか？ >>それは、中途半端な雑誌の類ではないですか？ >本屋に立ててあった単行本でした。 >アスペルガー障害は犯罪を起こしたりするケースが高く被害を受けないように、周囲の人は目を光らせるように...とかそんなことが書いてありました。 ひどい本ですね。ただ「日本には言論の自由」と言う物があるので、そんな心理学学会では完全否定されるようなことを書いても出版されるのですね。嘆かわしいことです。 >それが私が障害告知されてから初めてみた本だったのですが他の特徴も的を得ていて、今まで自分はこんな風に迷惑をかけていたのかと自己嫌悪に陥っています。 それは大変、不幸なめぐり合わせでしたね。 一時期、アスペルガーと思われる凶悪犯罪者（実際に診断された者はどれだけいるのか知りません。広汎性発達障がいとして他のADHDよりもアスペルガーの方がよく知られていた為に「アスペルガーと思われ」たんだとは思います）が多くいたため、アスペルガーに対する偏見が増加しました。 確かに、広汎性発達障がいの中には「反社会性人格障害」を併発する人は少数ながらいますが、それでも圧倒的に「反社会性人格障害」と診断された人はアスペルガーではありません。 逆に「頭で思ったことをすぐに口にしてしまう」アスペルガーの人は「善良な人」「裏表のない奴」ただし「口が悪い人」とは思われます。^^; >自分の障害を受け入れて迷惑をかけないように生きてなければいけないのに >自分が障害者だと認めたくない気持ちもあってすごく辛いです。 辛い気持は、充分に想像できます。 誰でも「自分が障がい者だと認めたくない」気持ちをもつものです。 また、診断されても人は中々「障がいを受け入れる」ことはできません。本人も、親も。若者でも、老人でも。 だからこそ、じっくりと自分と向き合い「得意な事と苦手な事の整理」を行い、無理をしないで「自分を見つめる」必要があるのではないでしょうか？
お礼
>あなたは「自分がいけない」と言いつつ「本当はそうは思っていない」と感じています。 >何故ならば、あなたは自分が動くことを全て否定するからです 自分が全て悪くないなんてそんな我が侭思っていません。 ただ、自分で動いても無駄だと思っているからです。 例えスキルを身につけた所で、高校生のアルバイト以上の稼ぎを持つ事ができますか？ 一人で親元を離れて両親に楽してあげられますか？ 職場や学校でいじめにあわないと思いますか？ 全ての答えは私がアスペルガー障害である限り生きている限りNOです。 障害者雇用では時給６００円以下。 障害者雇用でも蔑まれる、使いものにならない、不景気で真っ先に切られる。 同僚からは障害者という事を隠しても、開示しても、嫌われたり面倒に思われる。 友人なんて夢のまた夢...こんなのどうあがいたって 頑張ったって無駄じゃないですか。 どんなに頑張ってもアスペルガーは健常者になれません。 自分では健常者を装えていると思い込んでいても 実際には健常者はアスペルガーを疎んでいます。 口うるさい自己中な積極奇異なら尚更の事です... >自分を救うのは、最終的に自分です。 >ただし、自分を救うための手助けを、行政や周りに求めるのは道があります。 正直私は自分がこの世界で一番憎くて、嫌いです。 こんな役立たずが自分だなんて、正直認めたくない。 多分自分が友人の立場だったら真っ先にいじめているでしょう でも、どうしようも無いんです。これが私だから いくらとりつくろっても最終的にはぼろがでて嫌われる 行政に支援求めて何になるんですか... どうせ”守秘義務”なんて言って、ご近所さんとのネタにされてるんですよ。 ハローワークの職員だって、本心では失業者を見下してるんですし。 >ただ「日本には言論の自由」と言う物があるので >そんな心理学学会では完全否定されるようなことを >書いても出版されるのですね 言論の自由は大事です。結構健常者の本音が見れて 良さげな本だったとは思います。 きれいごとと、レアケースばかり連ねて障害者に変に希望を 持たせる様な本よりは全然良いと思います。 嘘がつけないから、人を信用しやすいから いろいろ騙されて、逆上して アスペルガーは今まで健常者に迷惑をかけた過程を 全部すっとばして自分が正義、相手が悪だと認識して 殺人とか犯罪を犯しやすいのではないんですか？ （そう書いてありましたし納得しました。）
補足
農業の経験ありますよ。中学の授業で強制的にやらされました。 稲作、やトマトなどをクラスで作りましたが 軍手をしていても土で手が汚れる事にすごく抵抗がある上に 稲を植えるのだって体力がとても要りました。 正直手が土や絵の具などで汚れるのがすごく苦痛です。 クラス３０人で一つの畑を終えるのだってすごく苦労したのに 体力が人より低い自分では無理だと思いました。 >あなたが苦手な作業もあれば、比較的 >練習すれば出来る作業もあるのではありませんか？ そうでしょうか...小さい頃、いじめられて 何度も折り鶴の練習をしましたが結局現在まで出来た試しはありません。 ラッピングもどうしてもぐちゃぐちゃになってしまって 小学校から今まで自分で挑戦する物の 結局は見かねた親にやってもらっています。 はっきりいってこんな年齢にもなって情けないです。 >自足で障害年金があれば可能です。 障害年金も多分受け取れないでしょうね... 外見に分かりやすい身体障害者や知的障害者が最優先でしょう... 手帳だって、症状が軽かったらNHKの割引以外メリットがないと聞きますし... >私も「あなたは私のアドバイスを求めていない」と判断して、回答をやめた方が良いのでしょうか？ いえ...アドバイスはお願いしたいです。 ただ、一般的な自閉症の方やアスペルガーと違って 手先が不器用だったり、何か一つにのめりこむことが無かったり（趣味とか） むしろケアレスミスが多かったり、アスペルガーの悪い所しか持っておらず 多分、普通のアスペルガーが向いている事が 私の場合使い物にならない場合が多いと思うんです... それほど駄目な人間なのでしょうがないですが.... >辛い気持は、充分に想像できます。 一番辛いのは親でしょう。 自分がせっかく苦労して生んだ子供がとんだ失敗作 しかも誰にも押し付けられない、となると親が鬱になるのは当然です。 なんで精神障害者、発達障害社、知的障害者を 誰かに押し付けられないんでしょうかね？ なんで障害者を守る法律があっても それを一生面倒をみなければいけない”義務”を 強制的に押し付けられてしまった親を守る法律は無いのでしょうね。 母親は今にも私のせいで壊れそうです
- suzuko
- ベストアンサー率38% (1112/2922)
#8です。 アルバイト面接（あなたに合わないタイプの物や、大学生ではおとされる物）はたくさん受けているが、将来の職業になる可能性のある仕事（いわゆるしんどい仕事）の経験は「○○だから」「××だから」と「無理」と決めつけ、動こうとしないのであれば、もうアドバイスする意味がないですね。 >>発達障害者支援センターに行った時にその方を名指しで「守秘義務を守ってください」とくぎを刺してもいいかもしれませんね。 >それを言ってしまったら完全にバレてしまうじゃないですか。 ？？？何故ですか？センターでその方に直接言うわけではないですよ。 センターの人からその方に「苦情があった。守秘義務は守りなさい」と勧告があるだけですよ。 それで、その人が「○○さん家の××さんは、発達障がいだ」と逆に言いふらすと言うのですか？ それこそ、その人は首でしょうね。 >>長引く不況の為、中小の企業も今まで「わからない」と利用していなかったこれらの助成制度を利用しだしています。 >中小企業の６割方が障害者を雇う余裕が無いので罰金を支払っているとデータにありましたが... はい。過去はね。でも、軽度の障がい者を雇用すれば、その罰金を払わないで、反対に助成金が入ると理解しだしたということです。 >>それはハローワークに行って障害者枠での求人を見た情報ですか？ >ハローワークの求人には法律を犯さない程度に”実力により支給”と書いてありますが >実際に発達障害者や自閉症ではよほど優秀な人材でない限り実力が無いので時給６００円程度が妥当なのだそうです。（母の友人の障害者雇用、自閉症の息子さんのお話です） ですよね。あなたが書いていた「時給３００円以下」と言うことはないですよね。 600円程度は最低賃金ですので、法律違反ではありません。ネットで書く時は、情報はできるだけ正しく書きましょう。 >>あなたは「円滑に社会参加するためのスキル」を身につけたいだけではないんですか？ >身につけた所で決して自立できる訳ではないです。 どうしてそう言い切れるのですか？ 現に、スキルを身につけ障害者枠で雇用され、障害者年金をもらってグループホームで生活している人もいます。それが、あなたに出来るかどうかは、あなたのやる気次第です。 >社会や企業が求めるのは ”なんでもそつなくこなせる人””問題を起こさない人”です。 >得意なもので全てカバーできたら発達障害者はとっくの昔に認められている筈です 社会に認めらてたいのであれば、まず「自分が自分を認める」必要があります。 誰も「私は駄目人間です」などと言う人を、「それでいいんだよ」とは認めません。 「私は私。私なりに頑張っている」人を、「それでいいんだよ」と認めます。 そして「全てをカバー」などする必要はありません。苦手なところを補うだけです。 「１０点が真ん中で、得意が１５点、苦手が5点ならば、得意な部分で苦手を8点ぐらいにしましょう」と言うことです。人は完ぺきでなくてもいいのです。 あなたの言葉を信じれば、あなたの主治医は人としてかなり偏りのある人だと言えます。でも、彼は充分に社会に受け入れられています。それは「社会参加するスキル」を最低限所持しているからです。それと医師と言うスキル（彼の得意の部分）が、彼の人としての偏りを補っているのです。 >>それが自閉症やアスペルガー障がいとともに必ず現れると言うのですか？ >発達障害の本に書いてありましたが... それは、中途半端な雑誌の類ではないですか？ 「現れる場合もある」とは言っても「必ず現れる」なんて、専門家は言いません。 もし、そんな間違った情報をのせているのならば、その本はクズです。
お礼
>将来の職業になる可能性のある仕事（いわゆるしんどい仕事）の経験は >「○○だから」「××だから」と「無理」と決めつけ、動こうとしないのであれば、もうアドバイスする意味がないですね。 しんどい仕事では無くて、農業や単純作業は向いていないのでは？と訪ねているのです 農業は需要は廃れつつありますし、健常者の方だって農業だけでは暮らせないと言っています。 放射能問題もありますし。 単純作業や職人技に関してはそれが不向きなアスペルガーだって居ます。 手先の不器用さって訓練でなんとかなるものでしたっけ？ 私はケアレスミスが多く細かい作業に対して集中力があまり続きません。 向き不向きが健常者以上に激しいのであれば 手先が不器用な私は、これは”不適合”を起こすのではないですか？ >センターでその方に直接言うわけではないですよ。 それでも、彼女に苦情がきたらどの発達障害者が クレームをつけてきたのか...普通の方なら考えてしまいますよね？ 職員がプライベートで守秘義務を漏らすなんて、親しい間柄でないと不可能ではないですか その親しい人の中から頭がおかしい人間を割り出すのは容易い事です。 むしろ近所に発達障害がいたら、私のせいで 被害が及ぶかもしれない、騒音でうるさいかもしれない ご近所さんは追い出したくなるでしょう。 職員とはいえ、プライベートに居たら面倒だと思っているような気がします。 >ですよね。あなたが書いていた「時給３００円以下」と言うことはないですよね。 ただ、この話には続きがあって、その息子さんはまだ良い方で （知的障害者の為の特殊高校に通っていたのでなんとかその程度だとか） 他の自閉症の人たちは障害者雇用で時給３００円以下が多いそうです。 それに、時給６００円では高校生のアルバイト時給 （大体８００円前後ですよね？）より大幅に低いではないですか。 こんな賃金で親元をはなれて一人で生活出来ますか？ もう、私の終わらない子育てで悩む母親の辛い顔を見るのは私はもう嫌です。 早く家を出て家族を幸せにさせてあげたいんです。 >どうしてそう言い切れるのですか？ 時給６００円では生活できないでしょう... 生活保護を貰ってしまえば雇用を切られたり その後再就職しにくかったりあまりメリットがあるように思えません。 その前に申請が降りないかもしれないですね。 国はお金を中々下ろしたがりませんから、私程度の 外から分かりにくい障害では中々貰えないかもしれません。 >まず「自分が自分を認める」必要があります。 使い道の無い、役立たずな人間のどこに認める要素があると言うのですか。 >「私は私。私なりに頑張っている」 そういうスタンスで行くと「他の皆は出来ていないのに、なんでお前は出来ないんだ」と言われてしまうのでは？ 現在までそんな感じでしたし... 自分でも能力が低いのは生まれつきとは言え全て自分がいけないと思います。 >でも、彼は充分に社会に受け入れられています。 >それは「社会参加するスキル」を最低限所持しているからです。 >それと医師と言うスキル（彼の得意の部分）が、彼の人としての偏りを補っているのです。 そうですね。でも残念ながら私には優秀な頭はありません。 特殊能力もありません。手先も恐ろしいほどに不器用です。 文字も汚い。集中力も無い。性格も無意識に自己中心的 人の言う事を聞けない。役立たず。ゴミ。 使いものにならないからアルバイトさえ落ちてしまう。 何も社会に貢献出来るスキルは持ち合わせていないんです... >それは、中途半端な雑誌の類ではないですか？ いえ、本屋に立ててあった単行本でした。 アスペルガー障害は犯罪を起こしたりするケースが高く 被害を受けないように、周囲の人は目を光らせるように...とか そんなことが書いてありました。 それが私が障害告知されてから初めてみた本だったのですが 他の特徴も的を得ていて、今まで自分は こんな風に迷惑をかけていたのかと自己嫌悪に陥っています。 自分の障害を受け入れて迷惑をかけないように生きてなければいけないのに 自分が障害者だと認めたくない気持ちもあって すごく辛いです。
- takonapo2
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いろいろ考えたのですが、質問者様が面接に落ち続けてきた原因は、うつにあるのではないかと思いました。 経験から言いますと、うつの時は、判断力が低下し、表情も乏しく、疲れやすくなります。 質問者様が面接でハキハキ答えることを心がけても、面接官に「若いのに、元気ない子だな。仕事やれそうにない。」と思われた可能性があります。 そのため、まずは、服薬治療なさって下さい。 治療効果がある程度感じられてから、アルバイトを探すのが良いでしょう。 または、私が今、副業としてやっている在宅ワーク(パソコンでのレセプト入力作業)なんかも質問者に合っているかもしれません。 発達しょうがい者なりに生き抜く術はたくさんありますので、悲観的にならなくとも大丈夫です。 あと、単純作業は確かにお勧めですが、体力を失っている今はやらない方がいいです。 私は、一番酷い時は、食事がとれず、水を飲んでも吐くようになりました。 質問者様も今、無理をして、慣れないことを始めると、悪化すると思います。 大学は可能な限り行ったほうがいいです。 うちでずっとこもっていると、マイナス思考だけで頭がいっぱいになると思います。 人間関係が大変になっている中、通い続けるのは辛いと思いますが、負けないで下さい。 この回答が自分に合わないと感じられたら、この通りにはしないで下さい。
お礼
>いろいろ考えたのですが、質問者様が >面接に落ち続けてきた原因は、うつにあるのではないかと思いました。 自分でもそう思います。アルバイトでお金が必要なのも 自分の力で今の信頼出来ない精神科医以外の セカンドオピニオンを受ける為です。 （両親は面倒なので今の医師を変えたくない） けれど、受からないばかりか交通費ばかりが 増していくので正直辛い物があります >そのため、まずは、服薬治療なさって下さい。 今の精神科医は障害者を見下しており 薬の副作用について全く説明しません（不必要だと認識している） おかげで私の体重は150cmに対して 現在70kg近くになってしまい 発達障害特有の基礎代謝の低さもあって いくらジムに通っても痩せませんでした。 >発達しょうがい者なりに生き抜く術はたくさんありますので >悲観的にならなくとも大丈夫です。 そうでしょうか...発達障害者の半数以上は 自立出来ていないとデータを見ましたが...
- suzuko
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>書類で落とされてしまっています。 それこそアスペルガーは関係ないのでは？ あなたの年齢、学歴、大学生であることが、原因ではありませんか？ >職人さんには器用な手先が求められますので向いていないかと思われます。とても不器用なので... 初めから器用な人は、器用貧乏と言って職人からは嫌われます。また、おしゃべりな人も。 逆に、不器用だけど挫けずにコツコツ取り組む人が親方にはかわいがられ、職人には向いています。 >農業は広大な土地を買わなければいけませんし 広大な土地を持つのは、農場主です。あなたが農業をやるのならば「小さな土地を借りる」「農家に嫁ぐ」「農業を仕事にしている共同体に所属する」でしょうか？ 試してみたいならば、北海道の農場の夏季アルバイトなどに参加されるのも手です。 >はい、けれど彼女はおはなし好きなので >その”守秘義務”をたまにぽろっと第三者に言ってしまうんですよね。 あちゃ、困った方ですね。それならば、発達障害者支援センターに行った時にその方を名指しで「守秘義務を守ってください」とくぎを刺してもいいかもしれませんね。 >精神障害者手帳では国が定めた”雇わないと行けない障害者のノルマ”に入っていないと聞きました。 いいえ。間違っています。どちらかと言えば、精神障害者の雇用を限定した法律があるぐらいです。 http://www.mhlw.go.jp/bunya/koyou/shougaisha/0511.html また、参考URLのように「精神障害者ステップアップ雇用奨励金」などの助成措置が取られています。長引く不況の為、中小の企業も今まで「わからない」と利用していなかったこれらの助成制度を利用しだしています。 >そして、運良く障害者雇用で雇われたとしてもその時給はアルバイトの遥か下です。 それはハローワークに行って障害者枠での求人を見た情報ですか？ 不思議ですね。公的な機関がそんな搾取を公に許すとは思えませんが。ただし、最低賃金は都道府県によっては違います。 もし、そんなに低いのならば、それはその地域の最低賃金が低いとしか考えれませんね。 ちなみに↓は大阪の物です。 http://osaka-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/jirei_toukei/saitei_chingin/saitei.html >一般的に企業が求めているのは、身体障害者＞知的障害者＞精神障害者です”と書かれていました。 エレベーターなどの設備が充実した一般的な大企業ならばね。 最近、うちの学校（肢体不自由と知的障がいの併設校）で企業採用されるのは、軽度の知的障がい児やスキルを身に付けた発達障がい児です。 >もう”ここにはいない人”としてスルーされているのだと思います。 そんな大人の対応が出来る人ばかりなんですか？ >どうしたら、迷惑をかけられないようなるかと訪ねています。 >せめて迷惑をかけない障害者になれれば人から嫌われる事も無く、お金だって入ってくる筈です。 う～ん。なんでそんなに悲観的で、短絡的なのでしょうね。 あなたは「円滑に社会参加するためのスキル」を身につけたいだけではないんですか？ あなた自身を否定しても、あなたは「円滑に社会参加するためのスキル」を身につけれはしないと思いますよ。逆に「私は私。私の苦手なところはこことここ。私の得意なところはこことここ。得意なところで苦手な事を補おう」と考えられた方が良いように気がしますが。 >自閉症やアスペルガー障害は犯罪を起こしやすいときいたことがあるのですが... まぁ、なんて差別的な！ 「犯罪を犯しやすい性格」と言う意味で「反社会性人格障害」と言う物はありますが、それが自閉症やアスペルガー障がいとともに必ず現れると言うのですか？ まして子どもの時に「反社会性人格障害」と診断されても、教育や環境で「犯罪を犯さない」人になる方もいます。 ネットの情報は非常に偏った偏見に満ちたものが多いですので、出来れば書籍や専門家と言われる人（自称ではなくきちんと資格がある人）からの知識を参考にされた方が良いと思います。
お礼
>それこそアスペルガーは関係ないのでは？ >あなたの年齢、学歴、大学生であることが、原因ではありませんか？ ちなみに書類落ちはアスペルガーでも出来そうな データ入力のお仕事のみなので、大学生は 恐らく殆ど落とされてしまっている物だと思います。実際に雇いにくいのでしょうし... >初めから器用な人は、器用貧乏と言って職人からは >嫌われます。また、おしゃべりな人も。 私は積極奇異なのでうざったいほどおしゃべりです。 そして、手先が不器用というのが恐らく仕事にならないぐらい不器用なのです。 紙を二つに折る時端と端を５分以上かけても合わせられない 絵の具で塗り絵をやると必ずといっていいほどはみだしてしまう ミシンを使っても布製の手提げ袋さえ完成させられないほどの不器用です。 プレゼント用のラッピングは一度も成功した事がありません。 これで仕事になるようには思えません。 >あなたが農業をやるのならば「小さな土地を借りる」 >「農家に嫁ぐ」「農業を仕事にしている共同体に所属する」でしょうか？ 祖父が存命のときに土地を貸していた農家の方がいて 話を聞いたのですが、農業は全く儲からない上に 殆ど土地の借用代や薬品代などに消えて生活は苦しいと言っていました。 （今は土地を売り払っています） 日本はこれからTPPにも参加する様ですし需要は無いのではないかと思います。 それに、体が弱いので力仕事の農業は難しいと思います。 >あちゃ、困った方ですね。それならば >発達障害者支援センターに行った時にその方を >名指しで「守秘義務を守ってください」とくぎを >刺してもいいかもしれませんね。 それを言ってしまったら完全にバレてしまうじゃないですか。 恐らく発達障害者センターに好き好んで配属された 職員さんは殆どいないでしょうし...個人情報を漏らされてしまって 家族が被害にあうくらいなら一人で悩んだ方がいいと思ってしまいます。 >長引く不況の為、中小の企業も今まで「わからない」と >利用していなかったこれらの助成制度を利用しだしています。 中小企業の６割方が障害者を雇う余裕が無いので 罰金を支払っているとデータにありましたが... >それはハローワークに行って障害者枠での求人を見た情報ですか？ ハローワークの求人には法律を犯さない程度に”実力により支給”と書いてありますが 実際に発達障害者や自閉症ではよほど優秀な人材でない限り 実力が無いので時給６００円程度が妥当なのだそうです。 （母の友人の障害者雇用、自閉症の息子さんのお話です） >あなたは「円滑に社会参加するためのスキル」を >身につけたいだけではないんですか？ 身につけた所で決して自立できる訳ではないです。 >逆に「私は私。私の苦手なところはこことここ。 >私の得意なところはこことここ。得意なところで >苦手な事を補おう」と考えられた方が良いように気がしますが。 社会や企業が求めるのは ”なんでもそつなくこなせる人” ”問題を起こさない人”です。 得意なもので全てカバーできたら 発達障害者はとっくの昔に認められている筈です >それが自閉症やアスペルガー障がいとともに必ず現れると言うのですか？ 発達障害の本に書いてありましたが...
- suzuko
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＃８です。 う～ん。やはり、あなたはご自分が信頼する精神科医を受診されたほうがよいように思います。 >・データ入力（数件）・案内係・コンビニ（数件）・歯科助手（辞退）・ライター・派遣アルバイト（数件） データ入力以外はコミュニケーション能力がいるものばかりですね。 またデータ入力も、あなたがブランドタッチができるのならば、落とされたのは態度でしょうね。 他の質問者に書いた覚えがありますが、農業や職人などは高いコミュニケーション能力を必要とされません。 あなたの場合ならば、印刷関係などは向いているかもしれませんね。 参考URLは「アトリエインカーブ」という団体です。 >>精神障害者手帳は、基本的にIQは関係しません。 >それには二次障害の医者からの認定が必要なんですよね？ >あの障害者をもてあそんで楽しんでいる様な医者がわざわざ親切にしてくれるとは思いませんし そうでしょうか？その医師がどんな差別的な思想を持っていようと「精神障害者手帳のための意見書を」と求められたら書きますよ。（それでお金をもらっているのですから） また、主治医が書くのは意見書です。認定は市役所の福祉課が指定した医師を受診する必要があります。 >発行するにもお金がかかるんですよね？ はい。ただし金額など、詳しいことは市役所の福祉課に聞いてください。 >ソーシャルスキルトレーニングは発達障害者センターの他にどういった所で紹介してもらえるのでしょうか？ 私は発達障害者支援センター以外は、詳しくないのでわかりません。 ただ、大学の心理学科の学生や応用行動分析学（ABA）で支援しようとする人はいます。 >実はご近所さんに発達障害支援施設と凄く密接に関わりがある方がいて同時にすごくおしゃべりな方なんです。 「凄く密接に関わりがある」って職員ですか？ 職員ならば、守秘義務があります。また職員でなければ、その方があなたの個人情報を知るすべはないのでは？ >発達障害者を支援しているNPOが独自に調査を行った結果 URL見ました。あなたは何故その次の【重度自閉症のほうが、定職を得ている現実】には触れないのでしょう？ そこに就労のためのヒントが書いてありませんか？ >そうしたら”ある程度は”話をしてくれますが私が黙っていると話が振られる事はありません。 あなたが積極奇異ならば、仕方がないかと。「話を振ったとたん、また止まらないおしゃべりが…」と思えば、誰も積極的には話を振らないでしょう。 でも、相手はあなたをあからさまに避けて逃げていってませんよね。会話の場にあなたが留まることをOKしているんですよね。 ならば、相手もあなたを「友人だ」とは思っていると思いますよ。単に、あなたにとっての「理想的な友人」の姿でないだけです。 >結局積極奇異は、迷惑だけかけて友人関係は築けないんですよね... 何度も書きますが、積極奇異だからではありません。あなたがスキルを身につけていないからです。 >発達障害の為に働く場所を提供してもらっているのだから低い賃金でもありがたく思わないといけないとは思います。 それは「就労移行支援施設」「就労継続施設」での賃金ではないですか？ >けれど障害者枠で就職しても、 障害者枠での雇用をしている限り、企業は都道府県ごとに指定される最低賃金は守らなければなりません。ですので、２０歳を超えている障害者手帳を所持する人で障害者年金を受給していれば、よっぽどパートタイムでない限り食べてはいけます。また、食べられないぐらいならば、生活保護を受けれます。 >今のコミュニケーション力、マルチ能力が、専門技術より大きく評価されている世の中ではとてもそうは思えませんが... >複数の作品が必要で同じ風潮のものばかりが並んでいたらお仕事にならないと思います。 突出した作品といっています。現に「草間彌生」が生きている例です。 http://www.yayoi-kusama.jp/j/information/index.html >>才能を見切るのは、10年間同じ事を続けてからでも遅くありません。 >30代の発達障害者が一人で食べていける職業をこの年齢から探すのには余計無理があるようにしか見えません... あなたはここで何を求めているのですか？ 将来の保障？ そんな物、誰にもできませんよ。ただ、回答者はあなたより少しだけ長く人生を送ってきた経験として、アドバイスをしています。 それを信じて１歩づつでも前向きになるか、信じずに自分の身を嘆いて引きこもるかは、あなた次第です。 それと蛇足ですが、他の方へのお礼で気になったので書きます。 >自閉症の方は知的に、理性的に考える事が欠如しています。言葉は話せる場合もありますが、会話は出来ません。 いいえ。その人によります。IQ７０以上でも自閉症と診断されている人はいます。彼らは十分に日常会話はできます。またIQがもっと低くても、経験から理性的な判断もします。（犯罪を犯さないなど） つまり、自閉症とはIQだけで診断するものではないということです。
- 参考URL：
- http://incurve.jp/news.html
お礼
>またデータ入力も、あなたがブランドタッチができるのならば、落とされたのは態度でしょうね。 いえ、書類で落とされてしまっています。 >農業や職人などは高いコミュニケーション能力を必要とされません。 職人さんには器用な手先が求められますので向いていないかと思われます。とても不器用なので... 農業は広大な土地を買わなければいけませんし TPPや放射能問題などもあって見通しは悪いです。 それに体が弱いので難しいかと思います。 >ただ、大学の心理学科の学生や応用行動分析学 >（ABA）で支援しようとする人はいます。 そうなんですね...同じ学生に支援してもらうのは とても気が引けるのですが...苦笑 探しては見ようと思います >凄く密接に関わりがある」って職員ですか？ > 職員ならば、守秘義務があります。 はい、けれど彼女はおはなし好きなので その”守秘義務”をたまにぽろっと第三者に言ってしまうんですよね。 それで村八分に逢ってしまったら私だけではなくて 家族にまで被害が行くので... >何故その次の【重度自閉症のほうが、定職を得ている現実】には触れないのでしょう？ まず、精神障害者手帳では国が定めた”雇わないと行けない障害者のノルマ”に入っていないと聞きました。 そして、運良く障害者雇用で雇われたとしても その時給はアルバイトの遥か下です。 時給６００円ならまだ良い方で大体は時給３００円以下だと聞きました。 調べて計算をしてみても、大体その程度になりました。 どちらにしても、生活していく事はままなりません。 OKWAVEの他の質問をあさっていても ”一般的に企業が求めているのは、身体障害者＞知的障害者＞精神障害者です”と書かれていました。 >相手はあなたをあからさまに避けて逃げていってませんよね。 >会話の場にあなたが留まることをOKしているんですよね。 何度も私が人肌恋しくなってしつこく行く者ですから もう”ここにはいない人”としてスルーされているのだと思います。 実際自分みたいなうざい人がいれば誰だってそう思うと思います。 けれど、どうしても人肌が恋しくなってどうしても寄生してしまうんです。 >あなたはここで何を求めているのですか？ どうしたら、迷惑をかけられないようなるかと訪ねています。 せめて迷惑をかけない障害者になれれば 人から嫌われる事も無く、お金だって入ってくる筈です。 今の私が迷惑ばかりかけているから、人から嫌われ どこからも雇ってもらえず、最終的にはゴミに成り下がっているんです。 >またIQがもっと低くても、経験から理性的な判断もします。（犯罪を犯さないなど） 自閉症やアスペルガー障害は犯罪を起こしやすいと きいたことがあるのですが...
補足
いつも、回答ありがとうございます。 じっくりお返しの文章を考えたいので 数日後にお礼を書きます。すみません
- takonapo2
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女装ならぬ健装方法はいろいろあります。 まず私が気になったのは質問者様がアルバイトの面接に13件落ちたということです。 もしかしたら、質問者様の振る舞い、発言なんかが、面接官に「あれ？」と思わせたのかもです。 それで、対策として質問者様のご家族かご友人に 「私、〇〇のバイトの面接受けるんだけど、練習したくて、面接官の役やってくれないかな？おかしいとことか直したほういいとこは言ってよ。忙しかったら後ででいいよ。」 といった具合に頼むのです。 私の経験からだと、本屋の棚卸しとか警備員とか商品の箱詰めとかは比較的採用されやすいです。 単純作業は苦手とのことですが、私も以前は苦手でしたが、果実の選定箱詰めの単純作業を毎日毎日朝８時から夜中３時までやるという野麦峠を体験したら大丈夫になりました。
お礼
>女装ならぬ健装方法はいろいろあります。 私もインターネットで調べてみたのですが どれも一般的にはおとなしく害の少ない孤立型や受動型の記事ばかりで 積極奇異で適用出来そうなものは見つかりませんでした... それを適用するためにも、まずは受動型へ移行してからでないと 迷惑をかけつづけるだけなのではないかな？と思うのですが... >まず私が気になったのは質問者様がアルバイトの面接に13件落ちたということです。 >もしかしたら、質問者様の振る舞い、発言なんかが >面接官に「あれ？」と思わせたのかもです。 そうですか... 密接な付き合いをしている頼れる友人は居ません。 家族は父が失業しましたが、両親ともにプライドが高い人で うかつにこういった話を出せません。 お金がない今、自分の力で なるべく無料でなんとかしないといけません。 >私の経験からだと、本屋の棚卸しとか警備員とか >商品の箱詰めとかは比較的採用されやすいです。 そうですか...やはり単純作業は狙い目ですかね？ 警備員は女性なので恐らく不合格でしょうが とりあえず、受けるだけ受けてみようと思います。
- suzuko
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#8です。 >そして企業や社会が一番求めるのは >”コミュニケーション能力が高い人材”で”即戦力”だと言う事も >言っていました。 はい。一番はそうです。でも、そんな人は一握りの人です。 後の大多数は、コミュニケーション能力がそんなに高いわけではありません。 それでも、自分なりに能力を高めて、働いています。 アスペルガーでも職に就く人がいる以上、あなたが「自分はアスペルガ―だから駄目」と言うのは違うと思います。 >>あなたが「自分はごみでは？」と思うほど、相手はあなたの事を「ひどい人」とは思わない >>ということではないでしょうか？ >もしそう評価されていれば既に新しい病院でカウンセリングを受けるだけのお金を >アルバイトで稼げている筈です。 「人にどう思われているか」と「アルバイト先があるか」は別です。 アルバイトは仕事ですので、その職場に必要なスキルを身につけている人が雇われます。 あなたの場合、人と友達付き合いすることに関しては「ひどい人」とは思われないぐらいのスキルは身につけているんではないですか？ だからこそ、私が前回あなたに「愛しさ」を感じたのだと思います。 それはあなたが「アルバイトにつける」と言うことを保障したものではありません。 「アルバイトの種類によっては、つけるかも」と言う物です。 >正社員でも派遣社員でもなく、アルバイトすらこうです。 >書類と面接でお払い箱ですから、変人は変人なのでしょう 変人でも友人は作れます。また、配慮さえあれば就労も出来ます。その配慮をもらうためには、行政から何らかの手帳を交付される必要があります。 前回書き損ねたのですが、IQの値が関係するのは知的障がい者の為の療育手帳（愛の手帳）です。 精神障害者手帳は、基本的にIQは関係しません。 推測ですが、医師は「重度の発達障がい者の場合、療育手帳を申請する」ので「あなたには無理」と言ったのだと思います。 >私の場合は”仕事を前提にした芸術”を専攻しているので それでも一緒ですよ。才能さえあれば、多少変人でも、奇行癖があっても食えます。 >依頼者の要望を無視したり勘違いして >見当違いな商品を作る発達障害者と >きちんと意図を理解して、相手の要求通りの >ものを作る健常者でしたら後者が必ず評価されるのです。 凡庸な作品が2つ並べば、そうです。 しかし、前者の作品が断トツで素晴らしく、依頼者の意図を超えて、多くの人の目を引く作品ならば、後者の平凡な作品は退けられます。 ただし、受注の段階で依頼者を怒らせてしまうようならば、間に人が入った方が良いでしょう。 >では今現在居ないという事は残念ながら才能はないと見切った方が良いのでしょうね。 見切ってしまうほど、そんなにあなたは自分の作品を多くの公募展に出品されたのでしょうか？ あなたは大学生ですよね。その時点で注目されるだけの出品数があるとは思えませんが。 才能を見切るのは、10年間同じ事を続けてからでも遅くありません。 その為には今は大学の教授の元、才能を磨くべきではありませんか？
お礼
回答ありがとうございます >アスペルガーでも職に就く人がいる以上、あなたが >「自分はアスペルガ―だから駄目」と言うのは違うと思います。 発達障害者を支援しているNPOが独自に調査を行った結果 ２割が正社員、残り２割が契約社員、残り１割がアルバイトで生計を立てていて あとは無職になっているそうです...。 ２割の方々は殆ど高学歴の方々だと思われますし 現在１３件まで不採用の通知が増えていますが 発達障害の上に学歴がないに等しい私では到底難しいかと思われます。 http://ameblo.jp/kanrinin-hp/entry-10766995807.html いつまで努力すればいいんでしょうか いつになれば報われるのでしょうか... >アルバイトは仕事ですので、その職場に必要なスキルを身につけている人が雇われます。 >あなたの場合、人と友達付き合いすることに関しては「ひどい人」とは >思われないぐらいのスキルは身につけているんではないですか？ ...それがそうでもない事に気がつきました。 私は、積極奇異の性質も有り、友人が居ないか探し自分から声をかけてます。 そうしたら”ある程度は”話をしてくれますが 私が黙っていると話が振られる事はありません。 逆に私が話しかけないと挨拶はしてくれますが 関わろうとはしません。つまり「友人」だと思っていたのは 私だけで、私が友人だと認識している人は 恐らく私を友人だとはみなしていません... なので、結局コミュニケーションも取れない駄目人間なんですね。 結局積極奇異は、迷惑だけかけて友人関係は築けないんですよね... >変人でも友人は作れます。また、配慮さえあれば就労も出来ます。 >その配慮をもらうためには、行政から何らかの手帳を交付される必要があります。 就労を貰った所で、障害者の時給がどれほど低いかは分かっています。 調べてみるとそこら編の高校生のアルバイトの賃金よりずっと低かったです。 本当に私は一体どうすればいいんでしょうか... 発達障害の為に働く場所を提供してもらっているのだから 低い賃金でもありがたく思わないといけないとは思います。 けれど障害者枠で就職しても、このまま無職になっても どっちにしても親のすねをかじり続けなければ いけないなんてとても耐えられません。 （発達障害のくせにわがまま言ってすみません） >才能さえあれば、多少変人でも、奇行癖があっても食えます。 そうでしょうか...時代の流れもかなりあるとは思いますが... 今のコミュニケーション力、マルチ能力が、専門技術より 大きく評価されている世の中ではとてもそうは思えませんが... >しかし、前者の作品が断トツで素晴らしく、依頼者の意図を超えて >多くの人の目を引く作品ならば、後者の平凡な作品は退けられます。 そうなんでしょうか...複数の作品が必要で 同じ風潮のものばかりが並んでいたらお仕事にならないと思います。 アスペルガーは本人は違うと言い張っていても だいたい同じようなものばかり作っているみたいですし >あなたは大学生ですよね。その時点で注目されるだけの出品数があるとは思えませんが。 >才能を見切るのは、10年間同じ事を続けてからでも遅くありません。 30代の発達障害者が 一人で食べていける職業をこの年齢から探すのには 余計無理があるようにしか見えません...
補足
>「アルバイトの種類によっては、つけるかも」と言う物です。 どのようなものでしょうか？ タバコがある飲食業と（ぜんそく発作が起きる） 折り鶴も折れないくらい不器用だから到底無理であろう 製造業以外の業種はかなり受けていると思います。 普通であれば１３件も受ければ一つくらいひっかかっても良いと思うのですが... ・データ入力（数件） ・案内係 ・コンビニ（数件） ・歯科助手（辞退） ・ライター ・派遣アルバイト（数件） >精神障害者手帳は、基本的にIQは関係しません。 それには二次障害の医者からの認定が必要なんですよね？ あの障害者をもてあそんで楽しんでいる様な医者が わざわざ親切にしてくれるとは思いませんし 両親も目に見える証明書が出来てしまう事でまた鬱になるかもしれません。 発行するにもお金がかかるんですよね？ それと一つ質問があります。 ソーシャルスキルトレーニングは発達障害者センターの他に どういった所で紹介してもらえるのでしょうか？ 実はご近所さんに発達障害支援施設と凄く密接に関わりがある方がいて 同時にすごくおしゃべりな方なんです。 その方に障害の事を言いふらされたら、母がご近所さんから 村八分に逢うという事が十分に考えられてしまいます。 なので管轄外の発達障害者センターへ言ったら 管轄内の場所へ行って下さいと言われ その後は話も聞いてもらえませんでした。 なるべく安く、できるなら無料で探しているのですが どれも子供向けばかりか、お金がかかるものばかりです。 私が普通に生まれてくればこんな事に時間も 父の大事なお金も使わずにすんだのに、すごく悔しいです。 そこらへんの高校生さまの様にお金を稼げないせい自分が憎いです。 どこか格安の値段で民間でSSTを受けられる場所は ないのでしょうか？
- suzuko
- ベストアンサー率38% (1112/2922)
#8です。 >こんなに迷惑ばかりかけている私にも 迷惑はかけていないでしょう。また、迷惑だと思えば、返事はしません。 ただ、アスペルガーの特徴として「言葉を字句通りに受け取るため、理解するのに時間がかかる」だったり「ネガティブに受け取りがち」だったりするだけかと。 >カウンセラーにもそう言われましたが やはり。非常に論理的に話が出来ますから。 >やはり日常生活等では凄く困難な面が沢山有ります。 それはそうなんですが、あなたが「自分はごみでは？」と思うほど、相手はあなたの事を「ひどい人」とは思わないということではないでしょうか？ 単に、今現在、あなたが積極的にかかわろうとしていた人達が、幼いだけでは？ >身元調査で落とされてしまったという方のお話を聞いたのですが...大企業でなければ出来るのですかね？ 前回も書きましたが、とっても大きな企業や金融関係でない限り、身辺調査などしません。（現在は不況で、人を雇うたびにお金をかけて身辺調査をすることはないでしょう） 多分ですが、その方は面接などで「うん？ちょっと」と言う感じになったのでは？ >教えるのがへたくそなので、難しいかな？と思っていたのですがそうでもないものなんでしょうか？ いえ。塾講師ならば「教えるのが下手」で首になったのでしょう。 第一、障がいを理由に公務員を首には中々できませんよ。実際に取り返しのつかないトラブル（刑事事件とか）を起こさない限り、教員は首になりません。 >そもそも教員の資格には確か適性検査が有ったと思うのですが そんなものはありません。学力試験と面接があるだけです。また講師の場合、もっと簡単な面接だけで採用されています。 >ただ障害者だと分かってしまえば教授から見捨てられるのではないかと不安なだけです。 >教授レベルになれば障害者よりも健常者の方が将来性有りますし 私も美術教師ですが、大学で生徒を教える時に教授が有力視するのは才能のある者です。 その人に障がいがあろうが、奇行癖があろうが、関係ありません。 その生徒の「人生をわたって行くのに、有利なように育てている」わけではありません。 あくまで芸術系の大学は「芸術の才能がある者の、才能を伸ばす」のが目的ですので。 >それを仕事にするにはコミュニケーション能力が必要ですし いいえ。それは才能がない者が、自分に才能がないのをごまかしている言葉です。 確かに「コミュニケーション能力があれば、芸術的な才能が低くても食っていける」と言うことはあります。しかし、それ以上に「圧倒的な芸術的な才能」があれば、他の能力は必要ありません。 エージェントはどこにでもいます。エージェントは友達ではありません。 「才能がある」＝「この人をサポートすれば、お金が入る」と言う理由でエージェントはつきます。 ですので、あなた自身にお金がなくても、才能があれば、食っていけます。 それが証拠に、偉大な芸術家の奇行は、色々なところで書かれています。また芸術家が赤貧になっても、彼の作品は世に出ています。（つまりエージェントが付いている） 今現在の教授の元、あなた自身の芸術的な才能を充分に伸ばし、少しだけソーシャルスキルを身につければ、作家か美術教師にはなれると思いますよ。
お礼
何度もこんな健常者の方々からしてみれば くだらない質問に長く付き合って下さりありがとうございます。 >アスペルガーの特徴として「言葉を字句通りに受け取るため >理解するのに時間がかかる」だったり「ネガティブに受け取りがち」だったりするだけかと。 そうですね、でもお仕事ではそれが遥かに大きな問題になります。 テレビニュースを見ていても健常者の方でさえ 就職ができず、生活に困るという話をやっていました。 そして企業や社会が一番求めるのは ”コミュニケーション能力が高い人材”で”即戦力”だと言う事も 言っていました。 これはアスペルガーの特性とは１８０度真逆です。 これに当てはまらない人は健常者でも隅に追いやられるのに どうやって私はこの先、生きていけばいいのでしょうね... アルバイトですら受からないなんて笑い話ですよ。 >あなたが「自分はごみでは？」と思うほど、相手は >あなたの事を「ひどい人」とは思わない >ということではないでしょうか？ もしそう評価されていれば既に新しい病院で カウンセリングを受けるだけのお金を アルバイトで稼げている筈です。 正社員でも派遣社員でもなく、アルバイトすらこうです。 書類と面接でお払い箱ですから、変人は変人なのでしょう >大学で生徒を教える時に教授が有力視するのは才能のある者です。 それが本来の”芸術”をつきつめるものであればそうなのですが... 私の場合は”仕事を前提にした芸術”を専攻しているので 能力と同じくらいコミュニケーション能力や適性も見られているのです。 >いいえ。それは才能がない者が、自分に才能がないのをごまかしている言葉です それはないと思います。 依頼者の要望を無視したり勘違いして 見当違いな商品を作る発達障害者と きちんと意図を理解して、相手の要求通りの ものを作る健常者でしたら後者が必ず評価されるのです。 >エージェントはどこにでもいます。 >「才能がある」＝「この人をサポートすれば、お金が入る」 >と言う理由でエージェントはつきます。 そうですか...では今現在居ないという事は 残念ながら才能はないと見切った方が良いのでしょうね。
- takonapo2
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たびたびすみません。 視覚しょうがい者で例えます。 先天的に全盲で、健常者よりも優れた触覚と長年の訓練と努力の賜物で、マッサージ師として独立開業して、家庭も持っているAさん。 病気により失明してしまい、人生に絶望してしまったBさん。 Aさんが自分の人生経験から学んだことをBさんに教えて生きる道筋を示すことは可能です。 つまり、人生経験を重ねた発達しょうがい者が、発達しょうがい児に寄り添って支援するのは可能なんです。 発達しょうがい者も健常者同様に成長していくことは可能です。 質問者様が、芸術の道を真に志すのならば、その道に邁進すると良いでしょう。コミュニケーション能力は、これから、磨くことが可能です。 ちなみに、私は幼少期から学童期に言葉の遅れがあり、高機能の方です。言葉の教室の通級や専門医への受診を担任教師に勧められました。就職してからは、「変な人」「狂っている」「みんなと同じに出来ない」「何度言っても分からない」「どこに行っても駄目だろう」と職を転々としてきました。 五年間、通院し、自分でも努力し、今は、健常者を装えています。 なので、質問者様も諦めずに、楽観的に生きて下さい。 分からないことがございましたら、また質問して下さい。 私で分かることならば、お答えします。長文失礼しました。
お礼
回答ありがとうございます。 そして、せっかくお応えいただいた理論を 全て否定してしまう事をお許しください。 >Aさんが自分の人生経験から学んだことを >Bさんに教えて生きる道筋を示すことは可能です。 それではアスペルガーに限りなく近い自閉症で例えてみます。 自閉症の方は知的に、理性的に考える事が欠如しています。 言葉は話せる場合もありますが、会話は出来ません。 そんな自閉症の人がまだ幼い自閉症のお子さんに何を教えられるのでしょうか？ 自分ですら何をしているのか分からないのに、伝えるすべも無いのに 何にも出来ないではないですか。 むしろ親御さんを悲観させてしまうのではないかと考えます。 （自分の子供は大きくなってもここまでしか成長しないと...） アスペルガーだってそれは同じです。言葉は理解出来ても 会話が出来ない、コミュニケーションが出来ないから 教えるすべがないどころか、小さな芽を早く摘み取ってしまうだけだと思います。 >五年間、通院し、自分でも努力し、今は、健常者を装えています。 それは本当に凄いと思います。 健常者を装えている事も、休職して再就職できた事もです。 どうやって装えるようになったのか聞いてみたいです。 ただ、私には病院に行くお金を節約しているほど お金がありません。医師にも恵まれません。 新しい病院に通う為にアルバイトの面接を 毎日１つ以上申し込む事を目標に 面接に行っていますが一つも受かっていません... ソーシャルスキルトレーニングを受けるにはお金が必要です。 発達障害の支援センターに通うには莫大な交通費が必要です。 そして、それがご近所でバレてしまえば家族まで被害を受ける事になります。 自分のせいでこんなに家族の足を引っ張っているのだと思うと 死んだ方がマシだといつも考えています。
- suzuko
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#8です。お礼、補足ありがとうございます。 私、なんだかあなたとのやり取りをしていて、とってもあなたが「愛しく」思えてきました。 なんででしょうね？ 私が支援学校の教員で、広汎性発達障がいや知的障がいの生徒とたくさん接してきているからかもしれませんが、あなたは自分でおっしゃるほど「人とのやり取りが出来ない」わけではないですね。 でなければ、こんなにネガティブな発言をされていても、回答者が複数いて、私などは「愛しさ」を感じ始めているんですから。 もう1度、あなたが他の方たちや私に書いたお礼に目を通してみました。 >>障害者手帳とは別で精神疾患自立支援という公的支援制度があり~ >この手帳は就職に関係などは出てきますか？；； >これを持つ事によって一般枠が受けにくくなったり逆に障害者枠が受けられたりするのでしょうか...? 精神疾患自立支援と言うのは知らないのですが、公的な支援制度で「精神障害者総合雇用支援」参考URLと言う物があります。これは精神障害者手帳は必ずしも必要ではありません。 また、精神障害者手帳を所持していても「使いたくなければ、使わない」でOKです。 どうしても競争率のはげしい「一般枠が良い」のならば、見せる必要はありません。 所持していることで、一般枠が受けにくくなることはありません。言わなければいいのですから。 ただし、障害者枠での雇用は、精神障害者手帳がないと無理です。 >>障害者手帳についてともなるのですが、企業によっては障害者手帳を持っている方だけを対象とした >>人事募集も行なっているところがあります。 >正確には”身体障害者”...ですけれどね。企業が雇う障害者雇用の８割は身体障害者の方です。 >重要なのは仕事ができる”頭”の部分なので発達、精神障害者はお払い箱になっていますよ。 いいえ。最近では不況のあおりで、スロープやエレベーターの設置が必要な身体障がい者よりも、ソーシャルスキルを身に付けた発達障がい者の方が、需要が増えています。実際に私の学校ではここ数年、軽度の知的障がいをもった生徒は、障害者枠で就職しています。 >ただ、発達障害者が発達障害者に指導をしてしまったら余計悲惨な結果になりかねないのではないですか？ 実際に「あきらかに発達障がいでは？」と言う方が、教員や専門職についています。その方たちも、自覚がある場合もあれば、ない場合もあり、それぞれ適度なスキルを身につけて、社会参加しているだけです。そして、この方たちは発達障がい児への対応はぎこちなさはありますが、かなりいいです。 >そうですか...これがあると一般枠は受けられない >受けられたとしても高確率で身元調査で落とされると聞いたのですがそれはどうでしょうか？ 偉くネガティブな発言ですね。一般枠で受けた人の身元調査など、銀行でもない限りしませんよ。お金がいくらあっても足りませんからね。銀行など金融系の会社は、横領などを考えて信用のおける人物を採用するために、簡単な身元調査をするとは聞いたことがあります。 >芸術系の大学に通っていて、個人レッスンを受けているのですが >その方が客員教授の立場にあられるのでもし学校側に発達障害が伝われば >おそらくその先生につくことはもうできなくなってしまいます。 うん？ 何故ですか？ 「発達障がい者は正教員の指導しか受けてはいけない」なんて、おかしな取り決めがあるのですか？ また、芸術系の才能がるのならば、本当に芸術家を目指しては？ 草間彌生さん（水玉の作品の人）は統合失調症で、交渉に当たってはエージェントを雇っています。 >後になってそれを訪ねたら >「あなたにはそれが必要で、私は医者だ。見た目がどうなろうと関係ないだろう。あなたの事は私が決める」と言われました... >けれど同じ病院に通っている健常者で鬱病の母には薬の副作用を説明しているそうです（母の分ですが） >これっておかしくないですか？ ひどいですね。今でもそんなことを言う医者がいるんですか？ >１８の時にウェイス検査を受けました >その時は高校卒業間近で学校に行く事が少なく >大学進学に希望を持っていた時期なので >数値は低く、正常値に近いものがでていました。 >けれど、結局悪いときに受ければ悪い結果が出ますし >中学の時は悪いときに受けたのでそちらが正しいのだと思います 最近研究では「IQの値も成長により上昇する」と言う説が出ています。ですので、どちらの検査もその時のあなたの状態を正しく測ったものだと思うのですが。いかがでしょう。 >それを無料で教えてくれる施設も有りませんし（お金がないので） >学んだとしても固くなってしまった２０代の頭ではとても難しいと思います.. 無料でならば、自立支援センターや発達障害センターがあります。 また大人でも「脳細胞は刺激を受ければ増加する」と言う説もあります。 >距離を置いているととてつもなく寂しい想いに襲われて >けれど一度私についた”悪評”は距離を置いても取れた試しは一度もありません。 >卑しい物体を見るような目で見られたり変な噂を流されるだけです。 誰でも孤独は、さびしいでしょう。ただ、怒っている人に近づく必要はないのでは？ 悪評を好む人は幼い人ですし、それを鵜呑みにする人も。世の中には、幼い人ばかりではありません。あなたの教授のように（精神的な）大人は、いっぱいいます。 ぜひ、自立支援センターや発達障害センターでソーシャルスキルを身につけてください。
お礼
回答なんどもありがとう御座います。 こんなに迷惑ばかりかけている私にも 丁寧に返事を下さって...お優しい方なんですね。 >あなたは自分でおっしゃるほど「人とのやり取りが出来ない」わけではないですね。 先日アドバイスを下に学校のカウンセリングに行ってきました。 実名や先生の事は全て伏せた上ですが... カウンセラーにもそう言われましたが やはり日常生活等では凄く困難な面が沢山有ります。 アルバイトの面接には１０件以上落とされていますし 友人達も最初は多いのですがだんだん離れていきます。 結局最後はいつも孤独になり、余計自己嫌悪に陥ってしまいます。 >また、精神障害者手帳を所持していても「使いたくなければ、使わない」でOKです。 そうなんですか？身元調査で落とされてしまったという方の お話を聞いたのですが...大企業でなければ出来るのですかね？ >障害者枠での雇用は、精神障害者手帳がないと無理です。 そうですよね...残念ながらIQが健常者と同等なので 手帳は貰えないと言われています。 >実際に「あきらかに発達障がいでは？」と言う方が、教員や専門職についています はい。実は以前アスペルガーと思われる塾講師に一度だけ 当たった事があります。頭は良いのでしょうが、説明などをするのが とてもとてもへたくそで...質問をしようと思っても 口を挟ませてくれませんでした。 私は何もクレームを行っていないのですが ３ヶ月後にはその先生は姿がありませんでした... 教えるのがへたくそなので、難しいかな？と思っていたのですが そうでもないものなんでしょうか？ そもそも教員の資格には確か適性検査が有ったと思うのですが それで引っかかったりはしないのですか？ >「発達障がい者は正教員の指導しか受けてはいけない」なんて >おかしな取り決めがあるのですか？ いえ...ただ障害者だと分かってしまえば 教授から見捨てられるのではないかと不安なだけです。 教授レベルになれば障害者よりも健常者の方が将来性有りますし 生徒なんて選び放題ですから.... >また、芸術系の才能がるのならば、本当に芸術家を目指しては？ それを仕事にするにはコミュニケーション能力が必要ですし エージェントを雇うお金も今はありません。 それに、理解ある健常者が圧倒的に少ない中 こんな面倒な人間の代理を引き受けてくれるお人好しの友人なんて 私には残念ですが一人も居ません。 >無料でならば、自立支援センターや発達障害センターがあります。 そうですか...調べてみます。 ただ、親がかなり偏見を持っているので 実家くらしをしている以上一人では行けないかもしれません 障害者なので医師の勧めで厳しく管理されていますし... >ひどいですね。今でもそんなことを言う医者がいるんですか？ はい。居ます。 親には凄くいい先生でいるのですが障害者の私には いつもこのような対応です。 ウェイスの結果が正常圏内でも謝りもしませんでした。 >誰でも孤独は、さびしいでしょう。ただ、怒っている人に近づく必要はないのでは？ 怒らせてしまった人の悪評が、そうでない人まで広がり 最終的に誰も相手にしてもらえなくなるのは容易いものです。 もう一人で行きていく強さを身につけなければ 恐らく私は本当に駄目なゴミになってしまいます...
お礼
お返事が遅れてしまいすみません。 >質問者「積極奇異だとわかって将来に希望がもてない」 >回答者「いやいやそんなことはないはずだ。●●の面で活かせるはず」 >質問者「その解説はオカシイ。積極奇異で以下云々。どんな活かし方があるか教えて欲しい。」 私が本当に知りたかった事がピタリと書かれていて驚きました。 ただ、現時点では的確な対処法が無かったのできっと何も書けなかったのですね。 分かりやすい解説をありがとうございました。 文面の裏に隠された意図を読み取れなかったのは 発達障害ゆえの過ちだったのでしょうね・・・。 ―――――― 質問者様が懸案しているように「積極奇異」はたしかに社会において非常に危険な存在になりうる可能性があります。 自己中でわがまま、他人に関わってきてうざい、そのくせ他人の気持ちを読み違える、しまいには周囲を巻き込んで大騒ぎ・・・「たいてい問題視されているのは積極奇異だと云々」というお考えにはある程度は同意できます。 実際にニュースで取り上げられるのもそのタイプかもしれませんが（第一印象や推論だけで決め付けるのも短絡的だとは思うのですが）・・・私はこれを「社会の生態系を荒らすブラックバス」と表現しています。 ただし人によっては抜き身の刀を抜いて街中を歩いている浪人とか、鎖を引きちぎって徘徊している犬、もしくはサーカスや動物園から逃げ出したライオンのようにみえるでしょう。 社会はそういった存在に対して然るべく扱いや対応をするのは当然です。 ーーーーーーー 本当にこの通りだと思います。 実際に、アスペルガー障害者が”社会の為に”懲役を延長されたというものもありました。 （アスペルガーだから甘めに申請していた→通常通りという解釈もありますが） けれど、どの本を見てもそこからどうすれば良い？という項目を見ると 受動型と孤立型の解決法しか書いてないので凄く不安を覚えていました。 まるで『積極奇異には解決法はありません』と言われている様な気さえしてきていて けれど、どうしても諦めたくなくての繰り返しだったと今では思います。 No40さんと一つだけ共感出来なかった事は 今の時点で積極奇異だと分かっていても、その先の解決法がないのなら 分かってない方が幸せじゃないかな～と思ってしまうのです。 発達障害と自分が認識してしまって人生を楽しめないよりは それを認識していなくても、周りを気にせずに楽しそうに生きている方が私は羨ましいです。 正直、アスペルガーを詳しく調べてさえ居なかったら、世間からの風当たりを知らなかったら こんなに自分を押さえる事も、自分自身を嫌う事もなかったのかなと思ってしまいます。 正直、暫く発達障害から目を背けていた時は何もかもが楽しかったです。 もう迷惑かけても人に嫌われても良いや、と開き直っていた時の方が （健常者の方には凄く迷惑でしょうが） 発達障害である事を忘れられて気分的にも安定していました。 けれどいつかは現実と向き合わないと行けない訳で・・・人間って難しいですね。