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理解できないです
調停委員より、 ご主人からは前回婚姻費用について ご主人がこれだけ出せると言われました それに対し奥さんが 算定表から 妥当な金額を出してほしい と言われ ご主人に表を見せて説明し、金額についてお伝えしたところ 考えさせてほしいになりました。 今回ご主人は 「会社が不景気なので自分の給料を下げた。そのため この前出せると言った金額の半分しか出せない。」 （つまり17万が5万円で衣食住を行えになったのです） となりました。 調停員の方からは 「仕方ないですよね それしかもらっていないのですから出せませんよね。 これでいいですよね。」 さらに 「ご主人はお金ないというし、確定申告をするのだから当然でしょ。 ご主人は大変ね。婚姻費用これで納得できたですよね」 と言われました。 前回 夫に算定表を見せたときに 「給料がこのくらいでいいのか」 と言っていたときから、給料を下げてくることは 考えられていたことでした。 そして財産分与は 「個人のプライバシー侵害」と拒否 弁護士さんが 「では、裁判官から、銀行にたのみますから、別にいいです」と調停員に言うと 「それなら自分で提出します」 となりました。 そして 今回は こちらの情報、訴訟内容 を夫に渡しました。 すると 家に帰り、 その書類を見て 不倫の証拠写真を見て 「この写真のどこが不倫？ 愛し合っている者同士が、旅行に行き愛し合うことが不倫？ 馬鹿じゃないの？ 全く本当にママは世間知らずの馬鹿。弁護士も頭悪い。 常識を知らない。」 さらに 今度は絶対に嘘と分かる 私が子育て、家事、仕事、夫の両親の看病を全くしないで 夫の金を好き放題使い 遊んでいたと反論の書面を書き 息子たちに これにサインしないと会社がつぶれから 絶対かけと脅して証人にする事がわかりました。 （子どもは絶対にサインしませんが） 子どもを脅し偽証罪にさせでまで 自分をまもろう 絶対に自分は不倫ではない。 弁護士さんにこの偽の書類を作り子どもにサインさせることを伝えると 「普通はどんな人もこの調書見たら 真っ青になり、慌てて謝り、世間体や自分の地元でも信頼名誉がなくなることに恐怖感を感じる でもご主人は全くないですね。初めてです」 と驚かれました。 この夫をどう理解し、心を闘えばいいのでしょう。 私自身難病が悪化し、体調もよくありません 今までは二か月持ったステロイドのパルスも ひと月もたなくなり 辛いです。 せめて 心だけ強くしたいです。 また皆様の良いアドバイスをいただき頑張りたいです。 よろしくおねがいします。
- popponotuma
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- 夫婦・家族
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再度のアドバイスです。 ご主人の不倫の証拠をどれほどのものをどれほど（不倫の証拠となる質と量のことです。）あなたがお持ちだったのか分かりませんでした。あなたの文言のままを理解してアドバイスしました。そして、今回不倫の証拠になるだろう、と思われるものについてお書きになっています。 これら不倫の証拠をつなぎ合わせて、ご主人の行動の先に必ず女がいる。そして、不倫の関係を継続し、妻であるあなたをないがしろにしてきた。と、いう様に物語風に文書を仕立て、ご主人の人間性を分かりやすくすると調停委員の心を引き、あなたの主張の正当性に耳を傾けてくれるようになります。 調停は、嘘でも何でも言い放題で通用します。なぜなら、調停委員も裁判官もあなた方ご夫婦の生活の実態をご存じないのです。その生活の実態を、文書にまとめなければ現在の調停であろうと裁判であろうと通用しないところがあります。調停は話し合いというのは形式です。 話し合いであっても自分の方に有利に話を進めなければなりません。その為には、中に入ってくれている調停委員が、あなたの意見に同意してくれるように持って行かなければなりません。それは、あなたが提出される文書であり、その文書の真実性を補完する資料になります。 あなたは、相手の土俵で相撲を取っているのです。資料を出せと言われて出すバカはいません。（少なくとも私が知る限り）出すと負けに繋がる確率が高いのです。まして、全部出すなんてとんでもないことです。少しだけ出して、後はもっともっと重要な資料（証拠）を持っているように、伝えるのが駆け引きです。調停委員のおっしゃる事を受け入れながら、相手にプレッシャーをかけるのです。 相手が何をいおうが無関係に自分のペースで運ぶのが調停で勝つコツです。なぜなら、調停委員は、あなたに対しては婚費はこのくらいしか支払えないと言っているが、それは仕方がないことでは、と言うようにあなたを説得する一方、ご主人に向かっては、奥さんは大変困っていらっしゃるのですよ。事情は分かりますがもう少し歩み寄ることは出来ませんか。等といって調整するのですから、調停委員のおっしゃる、相手が言っている、と言うことの内容は事実に反することが多いのです。 あくまでもあなたの希望を述べ、その根拠を強く客観的に伝えることから始まります。昔の調停は気持ちを訴え、感情的な表現がある程度通用しました。しかし、現在の調停は、如何にもの事を理論的に説明し、相手を説得するにたる資料を揃えているのか、です。従いまして、嘘でもその嘘が真実と思わせる嘘でしたら調停委員はなるほど、と言うように理解をしてしまわざるを得ないのです。調停はどちらかが善でどちらかが悪である。と、いうように裁くところではありませんが、結果における有利不利は付きまといます。 ご主人との問題解決は、今までと違う角度から捉えるようにされる方があなたにとって有利に運ぶように思います。押してもダメなら引いてみよ、です。あなたが仰っている様に、あなたにひどい仕打ちをされ続け、自分は愛人を囲って好き勝手をしていると言う事が証明出来れば必ず勝てるでしょう。 あなたが迷ったり、どうして良いのか分からなくなるのは、ご主人のおっしゃる言葉を気にしすぎだからです。ご主人の理不尽な言葉の中に自分を閉じ込めて、その言葉の中で自分を右左に振り回しているのです。ですから、どうして良いのか悩むのです。そして、疲れます。疲れると疲労感と共に怨嗟の声を聞くようになります。それは、心の病にそれが繋がります。道は必ず開かれますので自分を信じてあきらめないことです。調停は話し合いの場ではありません。交渉の場です。
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- chi-yoshi
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世間知らずの御主人に呆れます。 「愛しあってる者同士で旅行へ行って不倫？」って奧さんがいる人が言う事じゃないでしょう。 国語辞典を読めって言いたいです。 自分の子供に偽証させる時点で親じゃない。 離婚して会社が潰れても痛くも痒くもないですよね。 奧さんはパルスしても短期間しか持たず、辛い思いをしてるでしょう。 弁護士さんがいるのなら、お任せして療養したほうがいいです。 体が大事ですからね。
お礼
ありがとうございました。 離婚裁判まで同居をし、家と仕事を守ってくれている息子に申し訳ない それが苦しいのです。 やさしい言葉を頂け 感謝申し上げます 本当にありがとう 少し元気になりました。 今は早くすっきりしたい、でも夫の言うように慰謝料は借金となったら 私の結婚してからの人生は地獄まっしぐら。 世間では大金持ちに嫁いだ玉の輿と言われた結婚 でも実際は 夫は金持ち 私と子ども達は ただ働いて働いて 今は本当に弁護士さんと法だけが頼りです。 悪運が強い人って どこまでも悪運がつよいのかな？ ちょっとかなしくなりますよね。 でも、皆さんに夫は絶対 普通ではないおかしいと言ってもらえてうれしかったです。 夫からお前がおかしい世間の常識を知らない最低女と毎日言われていたので 私がおかしいといつも 暗示をかけていないと心がこわえそうだったから、うれしかったです。 ありがとう
- 783KAITOU
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あなたのご質問文を拝見して思ったことは、調停でのあなたの交渉技術が非常に幼稚だということです。それは、前回の調停で婚費の妥当な金額を算定表から導かれたのでした。そして、それをご覧になったご主人は考えさせて欲しい。と、言って今回の調停になったのですね。そして、今回ご主人は、前回の算定表に基づく婚費の支払いはしたくなかったのか、給料の減額をせざるを得ない原因があったので、前回見た算定表から比べて半額以下の金額を、あなたに提示されたのです。 これは、どちらかの善悪を採り上げる問題ではありません。ご主人は、あなたにお金を支払いたくないので、給料が下がった。（下げた）と、言って支払いを極力少なくされる交渉を、公の資料に基づいて調停員に申し出られたのです。これは、あなたの相手方としては至極当然の対策だと思います。 あなたに交渉力がないと分かるのは、あなたが婚費をいくらいくら欲しいという、客観的資料をお持ちにならず、これまでの結婚生活におけるご主人の、夫として或いは父親としての「非」を述べていらっしゃるだけだからです。ご主人の非を客観的に或いは相対的に証明するものが何も無い。と、いうところに調停委員があなたの主張の真偽を図りかねているのだと思います。 あなたが調停委員を不適だと思われる原因のひとつは、ご主人の主張を認めざるを得ない資料をご主人がお持ちになっていて、それ（資料）に調停委員が理解を示しているからだと思います。 ご主人は、一般に通用しないことであっても、自分を守るためにはそれを承知でおっしゃる方の様です。従って、こういう人との交渉は、ご主人の非道な行為を証明する物的なものとか、その事が第三者に分かってもらえる記述とかの資料がなければなりません。例えば利害関係のない第三者の証言であるとかです。ご主人は、受けて立つ立場の人ですので、あなたの言い分に無茶でも何でも反論していれば良いのです。ひとつづつの案件の証明資料は要りません。あなたはその逆です。 ひとつ変に思うのは、「今回はこちらの情報、訴訟内容を夫に渡しました。」と、お書きになっていますがこの意味はどういう意味なのでしょうか。調停なのに訴訟資料とは、如何なものなのでしょうか。そして、敵対している相手であるご主人に何故、資料をお渡しになったのでしょうか。 あなたと争っている相手に、あなたがお持ちの資料を渡すと言うことは、「私はあなたのこういう情報を持っています。その情報に対して、対抗できる準備をしておきなさい」よ。と、言う意味を持ちます。あなたは相手にご自分の手の内を見せてから戦うことになるのです。訴訟資料を裁判所に提出するのは当然ですが、相手にあなたがお持ちの情報を提出するのは間違いだと思いますが・・・。何か別の意図があってのことでしょうか。 又、不倫の証拠として旅行に行った位では、あなたのご主人と中国人女性の関係を不倫と決めつけるのは無理でしょう。もっと不倫とはどういうものを言うのか。そして、不倫による損害賠償は何故請求できるのか、等々の根本的なことから整理してお考えになる必要があります。これらの事に象徴されるように、あなたの交渉能力では勝てないのではないでしょうか。調停という公の機関を仲立ちにしてご主人とあなたは交渉されているのですから・・・。 今一度作戦を練り直して対応されることが肝心だと思います。ご質問の文書を拝見する限り調停委員の対応は、特に問題があるとは考えにくいのです。あなたのもの事を分かる、了解していくというその仕方と、相手に対する対決の姿勢が何処までも感情に引き込まれているので論理的な説明が引っ込んでいるところに旨く行かない原因があるのではないでしょうか。万人とは行かないまでも、大方の人が納得できる説明の方法を手に入れられることが肝心ではないでしょうか。
お礼
丁寧にお答えいただきありがとうございました。 この相談室に今回を含め6回お世話になり、皆様に多くのアドバイスいただいても、いまだに自分が今回の離婚訴訟という手段をとったことに対して、正しかったのか、それとも今となっては元に戻ることはあり得ないとは思いますが、忍で生きていけばよかったのかと思い苦しんでいます。 婚姻費用の交渉については、私は自分が生活していくのに最低な金額を並べ数値で表し、弁護士さんに渡し今回の交渉に望みましたが、これを使う前に夫が給料を減額したと言って前回の婚姻費用の半額しか出せない。となってしまいました。 夫自身は取締役社長ですので、自分の給料を自由にできます。また給料を減額しても、自分が会社に貸し付けした金額を増額して、個人の収入とするのがわかっているているので、（会社の回覧で高額の個人の買い物をしたことを公表しています） つまり、会社が不景気だから給料を下げたと言っても、豪遊に変化はないのです。 この夫の行動についても弁護士さんおよび調停委員の方にお伝えしました。 ＞ご主人の主張を認めざるを得ない資料をご主人がお持ちになっていて、それ（資料）に調停委員が理解を示しているからだと思います。 これについてですが この内容すべてをこちらは入手しています。 というより夫が自分の書いたこの資料を 得意になってコピーし回覧しのが、私の手元に届いたからです。 しかしその内容について、全く根拠も証拠もなく完全に夫の感情だけでまとめられたものでした。 夫の資料では、まず自分は365日仕事人間であり、仕事一筋で遊んだことがない。旅行なんていくひまがほしい。第一子が産まれたのが一年前になったり、高齢で認知症の母が私が病気になったので看病した、さらにその母が私の代わりに仕事もしていた（免許もないのに車で配達？どうやってですよね）したことになっていたり、今回の離婚訴訟の騒動は私が病気の薬の副作用と更年期のため精神的におかしくなり、でなんでもない ただの友人のことをやきもちやき、殺してやると脅かし、相手を病気にした。などです。他にもあり得ない子どものことに対しての嘘が書いてありました。 全くあり得ない事をもっともらしく書かれていた資料だったのでした。 ＞あなたと争っている相手に、あなたがお持ちの資料を渡すと言うことは、「私はあなたのこういう情報を持っています。その情報に対して、対抗できる準備をしておきなさい」よ。と、言う意味を持ちます。あなたは相手にご自分の手の内を見せてから戦うことになるのです。訴訟資料を裁判所に提出するのは当然ですが、相手にあなたがお持ちの情報を提出するのは間違いだと思いますが・・・。何か別の意図があってのことでしょうか これは調停委員より、ご主人はなぜこの調停が行われたのか理解できないと言われこちらの情報だがどんなものか見ないと戦えないので回覧してほしいと言われましたので、見せてもいいですよね。と言われ、弁護士さんもこれだけの証拠があるし、相手に見せて少しは真剣に自分の行った行為について考えてもらわないと調停が、これでは全く動かないから見せましょうと言われ、承諾しました。 旅行の写真だけと言っても、ただ並んでいるのではありません。すべての写真が互いに抱き合っている、か顔を付けている。夫の膝の上で抱き合っている、このような写真を夫の自筆でどこの旅館に宿泊というものです。 互いの体に触れあって抱きついているそんな写真でもだめですか？ ある手帳は女とのスケジュールも証拠として提出しました。 俺たちは毎日必ず互いに愛の言葉を交わすからと携帯には着信履歴があり、それも証拠にはなりませんか？ 娘の目の前で抱き合って見せる。 従業員に「俺の大切な人です」と互いに抱き合った状態で紹介する。 女から夫に宛てた中国語で書かれたラブレターには かなり露骨な夫との性描写について書かれていて、あなたに会ってキスをして早く抱かれたい。とありました。 日本語で書かれたラブレターには、あなたと出会った記念日は○月○日ですね。そしてもうすぐ 体も心もあなたと夫婦になった記念日○月○日場所は○で、私はとても幸せ者ですと書かれ、愛するあなたからはその記念日には○○をもらった。だから私からはあなたに常に私を感じていてもらいたいから、腕時計にそして置き時計には私の顔を付けたものを贈ります。愛しています。 夫と私との会話を録音した物には、女との関係について、どれだけ彼女が素敵な女であって、だから家を出たら足が女のもとに向いてしまうそんな幸せをお前も喜べと平気でのろけを話してくれています。その時私はその人と別れてほしいと頼んでしました。しかし夫は「俺はお前に大切にされ、女と愛しあって心の妻がいる。世界一幸せだ。それなのになぜ心の妻と別れなければいけないのだ。もしお前が理解できないのなら。俺と同じ心の夫を見つけたらいい。」とありました。 これも証拠に乏しいですか？ 離婚するための準備は もっと考えるべきでしたね。 大変心強い言葉をいただいたのに最後に見苦しい言い訳してすみません。 本当にありがとうございました
- troml
- ベストアンサー率17% (561/3166)
日本語がおかしいですが、外国人の方でしょうか。 この質問文が理解不能です。
お礼
ごめんなさい お礼の言葉を忘れてしまいました。 まず、何より心にとめていただき、ありがとうございました。 しかし私の文によってあなた様に不快な気持ちにさせてしまった事 および不快感を抱かせてしまったことを深く反省します。 お許しください。 そして 本当に ありがとございました。
補足
あｓすみません。 不倫した主人。調停委員は変えられるか？ 夫婦の破綻とは？ とずっと流れで相談していて、 毎回 同じようなこと書いていたので 省略しすぎてしまいました。 結婚して35年 子どもは4人ですべて成人 夫は結婚当初から 風俗で遊び 性病を私に移し 一人子どもを死なせています。 家事、育児、自分の両親の看病は妻の仕事で それば馬鹿でもできる価値のない仕事である そのため 夫の協力はありません。 私はこれらの仕事上に 夫の言う 家業を一緒に行い 休みはまったくなし 子どもを産む直前まで仕事 そして出産し退院した当日より仕事 睡眠時間3時間以下で 体調を崩し難病となり入院。 しかし退院した当日より仕事 そのため病気は悪化し さらに増え、今は いつ寝たきり、s失明になるかわからないという医者の診断書が出されています （内科、整形外科、眼科） 夫の方は睡眠時間18時間 しかも 常に私の態度が気に入らにということで 女遊びは 金で愛情を買う方が幸福と言って やめず しかも15年前より特定の中国人で風俗の女性を 心の妻と決め 高級マンションに住まわせ 自分も仕事で会議と称して 週に4から5日の同棲 つまり週に2日のみの 二日のみの仕事（仕事はすべて息子が行なっている） そして 私には病気で俺に迷惑かけた分 肉体労働はできなくなったが 家業に役立つ資格を取って来いと 大学受験させ 大学で家業に関係する開発の研究をさせる。 そして卒業後 俺は心の女と一生添い遂げたい だがお前には大学に行かせ生活費を払った投資した分 以上に働き俺と女の幸せを守れ 命令 私がいくら 別れてほしいと頼んでも 女とも別れる理由はない、お前ともだ しかし俺は女とこれからは生きていく そのため私は夫との結婚生活を送ることは不可能と考え 知り合いの弁護士に相談した結果 離婚を決意し家を出ました（DVもあったので） 調停で最初は夫は絶対離婚をしないといっていましたが 婚姻費用を決める段階になり 俺の言う事が聞けない女は金はいらない 金も出さないで離婚してやるになったのです。 お金はすべて夫が管理していて 私は仕事をしていたときも給料はなし すみません。もしよかったら不倫した主人から見て下さい。 ちょっと目が見えなくなってきたので また中途半端になってしまったかもしれません ごめんなさい 私は日本人です
- poizom19
- ベストアンサー率8% (15/167)
何の調停か不明なのですが。
お礼
ごめんなさい。 一番 大切なお礼の言葉を忘れました。 ありがとうございました。
補足
すみませんでした。離婚調停です。 自分の苦しみを助けてほしいと言っても 上手に伝えることもできない。 これだから 35年間 夫から お前は馬鹿で 価値がない人間と言われるのでしょうね ごめんなさい
お礼
私の心を感じていただけ感謝申し上げます。 きっと私が命を懸けて産み、生まれてきてくれたことに感謝して育てた、大切な子どもを夫は全く愛情のかけらもないというだけでなく、自分と不倫相手との幸せを守るため息子を偽証罪に陥れても構わない。と私には考えられないことを平気で考えていることを知り同様してしまったのだと思います。 夫の給料を下げることが、見せかけという理由の補足です。 その際、夫の資料の言葉と照らし合わせて、調停委員の方にあり得ないことであることを数値で示し証明しました。（不倫相手に対して出している家賃高額の生活費は除外し説明） 夫は自分の給料で母親、大学に通っていた子どもおよび私の下宿代を含む生活費を出していたとあったのですが、 夫の給料を100とし、夫はその中から認知症で入院している母親の入院費が同額の100、 および会社の事業拡大のためと大学に通っていた私とと同じ大学生であった子どもの下宿代を含む生活費がともに給料と同額の100。 二男夫婦に渡す夫自身の生活費が１０。 後輩に食事代としてやはり同額の100。 出すものが410あるのに対して、自分の収入は100。 誰が見てもおかしいことがわかります。 しかし今回給料を下げたことで母親への入院費が夫の収入の1.5倍となります。夫の言う自分の給料で、すべてを支払うことは不可能なのです。でも、現実では給料が下がっても、母親の入院費はきちんと支払われています。 考えなかった不倫相手のマンション代は夫の給料の3倍になるのです。生活費は考えるだけで馬鹿馬鹿しいことと証明したのです。（あくまで夫はこの時も不倫相手は月に4日程度のホテルとレストランの掃除の仕事をして立て替えたマンション代および生活費は毎月返却していると頑張りました） 子どもを苦しめるそれが許せない。 それだけなのかもしれません。 ありがとうございました。 せめて調停委員の方がもう5分だけでも 私の話を聞く時間を作ってほしいです。もともと夫は自分のことをいかに素晴らしく大変な仕事をしているかを延々を話をします。自分に興味のない話、または都合の悪い話になるとすぐキレて黙ります。 でも、この時間の不均等も、こちらは真実で反論しているため、時間が短く証明ができるからだと思うことに切り替えます。 自分が選んだ夫。でも子どもは親を選べなかった。悲しい。この言葉辛かった。