「付き合う」とはどういうこと？

質問

長文になること、お許しください。
恋人のような関係になって2ヶ月になる男性がいます。
遠距離なのですが、毎日必ず電話とメールをして、
会えるときには会って、体の関係もあります。
お互いの気持ちの確認も済んでます。

彼は最近転職したばかりで、どうやらちゃんと軌道に乗るまで
恋人という関係を持つ自信がないらしいのですが、
私は何て形容して良いかわからないこの関係が嫌なのです。
それで彼にも何度か「お互いに好きで毎日連絡を取って会えばHもしてるのに、
正式に付き合うという形にしなかったところで
今と何が変わりあるの？ただの言葉遊びで、意味ないのでは？」と言っているのですが、
彼には逆に「何も変わりないなら正式な形を取ったところで何の意味があるの？
恋人という名前が付いたところで、ただの好きあってる者同士に比べて
不変になるとかいうわけでもないのに。」と言われます。
そう言われると、確かにその通りで・・・。
彼に他に本命の人がいて、私と正式に付き合うとなると
都合が悪いから誤魔化していたい、とかなら話は簡単なのですが（嫌ですけどね）
そうではないので何だか私も良くわからなくなってきてしまいました。

付き合うという形を取ることの意味は一体何なのでしょうか？
ただの好きあっているもの同士から恋人に名前が変わる瞬間はどこなのでしょうか？
わけのわからない質問で申し訳ないですが、
何かアドバイスを頂けるととても嬉しいです。
考えれば考えるほど、よくわからなくなっていくので・・・。

回答No.5

kaorin69

ただ「ムキになってる」だけだと思いますけど。

その彼にしてみれば
自分の口から自分の意思で「付き合おう」って
本当は言いたいのかもしれませんよ。
でもあなたが催促（？）するからなんか言えない。
「なんかカッコ悪くね？」みたいな。
そんな感じがするんですけど。
もちろんあなたは何も間違ってはいませんが
彼の言い分もわかるんですけど。

でもハッキリさせたい。
安心したい。のであれば
その旨を彼氏に言ってみたらどうですか？
「言って」「ハッキリしたい」は禁句！

＞付き合うという形を取ることの意味は一体何なのでしょうか

意味ないよ。だからそんなに形に拘るもんでもないし。
形に拘れば拘るほどその関係は「強制」になるし。
お互いが一緒にいて楽しければそれでいーじゃん。
お互いが信じ合ってればそれでいーじゃん。
結婚の申込じゃないんだから。

「付き合う」＝「愛し合ってる」は同じでしょ。

お礼

アドバイス、ありがとうございます。
うーん。催促してる・・・ということはないと思います。
そういう話をしたときに何度か言ったきりで、その後は言っていませんので。
って、話す時間がないからなんですけどね。
電話も、彼の仕事が終わった後に何とか10分程度取っているわずかな時間なので、
深い話も出来ないし話の流れでそんな話になってもさらっとかわすようにしています。

後半7行に関しては、その通りだと思いますし、私も今までそう思っていました。
今まで付き合った人とは、自然に、そんな感じで済んでいたので。
前に付き合っていたときは、彼もそんな感じだったんですけどね・・・。
「恋人」とは？「付き合う」とは？
なんて言葉の意味や形について真剣に考えさせられたの、今回が初めてです(^^;
また、そんな風に自然に考えられるようになればいいな、と思います。
どうもありがとうございました。

回答No.4

neterukun

neterukunです

彼の言うことはただの屁理屈と解します。
体の関係もつのやめたらわかりますよ。彼の本性。
それがいやなら今の不安な状態は続きます。
貴方が何らかの強硬手段にでないと
彼は今一番おいしい状態
つまり捨てようと思えば捨てられる状態
ってことを貴方自身がご理解されるべきです。
今の状態はセフレ以下ですよ。

お礼

ご回答、ありがとうございます。
>体の関係もつのやめたらわかりますよ。彼の本性。
私も、次に会う時にはそうしようと思っていました。
#1の方のお礼にも書きましたが、本当にこれだけは、どんな理屈をつけても言い訳にしかならないことだと思います。
流されてしまう私もやっぱり相当に良くないですね。

>つまり捨てようと思えば捨てられる状態
に関しては、彼の考えでいくとおそらくこれは「恋人」という関係になったところで変わらないこと、なのだと思います。
確かに恋人だからって別れられないわけでもないし、
今の曖昧な状況だからって何の悶着もなく別れられるわけでもないですよね。
これこそが、私が「恋人」とは、「付き合う」とは一体どういうことなのだろう？
と混乱してしまった一番の原因なのですが・・・。

言いにくい内容をはっきり言ってくださって、ありがとうございました。
参考になります。

回答No.3

tenitukoku

yura_yさん、こんにちは。
男です。

＞彼は最近転職したばかりで、どうやらちゃんと軌道に乗るまで…

と書かれてあるように、

今はあなたと
「恋人という関係を持つ自信がない…」って
言われるのですよね。

そうゆう彼の発言を見る時、
彼の中の『恋人』とは、
結婚を前提とした交際の事を
意味しているような気がします。

未だ仕事を始めたばかりで生活が安定していないから、
あなたとの結婚を前提としたお付き合い＝恋人関係にはなれない！
と、言うのではないでしょうか？

「じゃ、男と女の関係まであるのに、
あたしたちの関係はなんなのよ。」と
yura_yさんはおっしゃりたいでしょうね。

彼の『恋人観』は少々変わっているのかも
知れませんね。
yura_yさんや私たちの一般的な思いは、
『お付き合い』＝『恋人関係』
の公式が成り立つのですが、

彼の中では、
『恋人』になる前の段階の
男女関係のカタチというものが、
あるのかも知れませんね。
肉体関係も含めて、いろいろお互いの事を理解して、
『この人が生涯のパートナーだ！』と
確信を深めることができたら、
結婚を前提としたお付き合い『恋人関係』に進展する。
それまでは、付き合っていても、恋人ではない。

これが彼の考え方なのかも知れません。
参考になれば幸いです。

お礼

アドバイス、ありがとうございます。
>彼の中の『恋人』とは、 結婚を前提とした交際の事を 意味しているような気がします。
そう言われてみれば・・・確かにそうかもしれません。
「今は結婚出来ないから」というようなことも言われたことがあったことを思い出しました。
私はそれは付き合うとなると結婚前提でしか考えられないという意味なのかと思ったのですが、
そういう短絡的な意味ではなく気持ちの上での責任の問題だと言われました。
年齢のせいもあって、「恋人」という考えに食い違いがあるのかもしれません。
（ちなみに、彼は28歳、私は21歳の学生です）

だからと言ってtenitukokuさんのおっしゃるように
>『恋人』になる前の段階の 男女関係のカタチというものが、 あるのかも知れません
（この考え方、とっても斬新で参考になりました）
ということなのだとしたら、最上級の責任がもてないから最低限の責任も持たない、ということになってしまいますよね(^^;
100じゃないなら0と変わらない。
私も割とそんな極論派なので、理解できないでもないですが・・・。

自分では思いも付かない考え方を聞かせて頂いて、本当に参考になります。
どうもありがとうございました。

回答No.2

mutuoo

いろいろと悩んでいるようですね。
要するに貴女はかれに何をして欲しいのか。です。
恋人と言う特定の関係にしたいのであれば今の彼氏に対してはっきりそのことを伝える事です。
そのときに同じような答え方しかされないようであれば、あなたから別れることを伝えればいいと思います。

今の彼の気持ちとしては貴女は只のセックスフレンド扱いです。（少し決め付けすぎでしたらごめんなさい。詳しい二人の関係は二人にしかわからない事ですから）

貴女が今の彼氏の応対が気に入らないのでしたら、改善するための行動や言動でそれを表明し、それに対して彼が向かい合ってちゃんと対応してくれないようでしたらさっさと別れた方がいいです。

はっきり言って彼は女性（貴女）に対する対応としてはいい加減すぎます。もう少しちゃんとした説明や思いやりで貴女に対処すべきです。セックスを簡単にしてはいけません。女性の体を性の道具としか見ていないのではないでしょうか？
結婚と真の恋愛以外の性交渉は只の罪な遊びです。

一個人の意見ですが参考にしてみてください。
お体も心も大切にね。

お礼

ご回答、ありがとうございます。
一応、私の希望は彼に伝えてあります。
ただその話をしていた時もその後も時間がなく、ちゃんとした結論が出せないままになっています。
何か、電話で出来る話ではないような気がして。

セフレ・・・なのでしょうか。
彼が私の名前をメールアドレスにしたり、車で2時間かけて家まで送ってくれたりするので、
そういう扱いはされていないと思います。
が、私にはやはり彼を信じたいという気持ちが根底にあるために
どうしても良いほうに考えようとしてしまって冷静な判断は出来ていないのかなぁ、とも思います。

なるべく早く、もう1度ちゃんと話し合う場を設けたいと思います。
真摯なご意見、本当にありがとうございました。

回答No.1

noname#4980

つきあうとはどういうことか？　つきあうの意味は何か？　ということで、お相手の男性に言葉をすり替えられて混乱してしまっているんですね。

>「何も変わりないなら正式な形を取ったところで何の意味があるの？ 」

ただの詭弁です。
というか、その意味が分からない人間の方がおかしい。

>どうやらちゃんと軌道に乗るまで恋人という関係を持つ自信がないらしいのですが、

だったらなんで体の関係を持つの？　無責任極まりないですよね。

>ただの好きあっているもの同士から恋人に名前が変わる瞬間はどこなのでしょうか？

相手に対して、責任を持とうと思った瞬間だと思います。

お相手の男性は、あなたに対して何の責任も果たしていません。「自分を愛してくれる、大切に思ってくれる存在がいる」という「うまみ」だけ吸っています。

彼の言葉に丸めこまれず、強く出てもいいと思いますよ！　今のままでは「好きあっている者同士」という関係も成り立たなくなる（あなたに見限られても当然）ということを、思い知らせた方がいいと思います。義務を果たさない人間に、権利を主張することは許されませんから。がんばってください！

お礼

早速のアドバイスありがとうございます。
幾つか補足も兼ねて、まずはお礼を言わせて頂きたいと思います。

えーと、まず、ごめんなさい。
>どうやらちゃんと軌道に乗るまで恋人という関係を持つ自信がないらしいのですが、
これは私の推測なのです・・・。
仕事に関する話と、「もうちょっと待って欲しい」と「今のままではお前に釣り合わない」という言葉から、
私がこれしか思いつかないと勝手に弾き出してしまった推論なのです。
誤解をさせてしまったらごめんなさい。

>相手に対して、責任を持とうと思った瞬間だと思います。
このことに関しても、「恋人という形にしてないからって責任を取らなくていいわけじゃない。
責任感はいつでも感じてる。だから、形は関係ない」と言うのです・・・。

だからもう、ホントによくわからなくなってしまって。
現実の形と、言葉での形が食い違っていると言うか、
恋人という言葉が形容するはずのものであるのに、
付き合っていると呼ぶはずの状態なのに、関係に名前だけ付けない。
そんなこと出来ないはずなのに、それでも実際にははっきりしないと恋人と呼べないことの矛盾で、
「恋人」や「付き合っている」という言葉の意味がわからなくなってしまっています。

でも、確かにこれってちょっと丸め込まれてるのかもしれませんね・・・
私がそう思わないように望んでいるだけで。
>だったらなんで体の関係を持つの？　無責任極まりないですよね。
というのも、本当にその通りだと思います。
これだけは、どんな詭弁を振りかざしても言い訳できないことですよね。
元彼でもあるので抵抗感が少なくて、流されてしまった私ももちろん悪いのですけど(^^;

じっくり、考えてみたいと思います。
1人で考えていても堂々巡りになるだけなので、
他の方のアドバイスは本当に脳への良い刺激になります。
アドバイス、ありがとうございました。