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抑止力と沖縄県民の人権、どちらが大切？
- 「抑止力」と「沖縄県民の人権」とは、どちらが重要なのでしょうか？沖縄に駐留する米軍の抑止力の実体や、グアムへの移転による影響について疑問が生じます。また、日本防衛のための抑止力ではなく、世界各地の戦地への出撃基地としての役割も考慮すべきです。
- 一方、沖縄県民の人権侵害は現実の問題であり、日常的に起こっています。騒音問題だけでなく、深刻な事件も起きています。このため、まずは沖縄の基地の撤去を優先すべきだとの意見もあります。
- しかし、抑止力の重要性を信じる人々もいます。沖縄の基地を撤去してしまうと、抑止力が減じる可能性があり、日本の防衛に影響を及ぼす恐れがあります。それぞれの側面を考慮し、対話や交渉を通じて解決策を模索する必要があるでしょう。
- 0123gokudo
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- youyagon
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なかなか偏ったお考えをしてらっしゃるようですね～ 希望的観測ばっかだしｑ 順番前後しますが↓ ＞＞基地を作ったら、経済的面からの損失は非常に大きい辺野古に移設する場合のコストについても考慮すべきでしょう。 日本政府は辺野古移設費用は５千億円くらいに収まるとしていますが、米会計検査院によれば１兆円以上です。 しかも、辺野古基地の年間維持費は２００億円近い。 その費用もアメリカは日本に負担させる腹づもりなんですよ。 だからこそ、沖縄の政治家はは移転したいんでしょ？ 莫大な利権の塊じゃないですか？ もちろん、莫大なお金が懸かる公共事業じゃないですか？ それも沖縄県でなく国の予算.... 予算のうちどれだけが沖縄の政治家関係の懐に入るのか？ あなたは市民の理想でしか考えてないですね？ 政治家の視点でも考えてみましょうね ＞人権とはどこまでを指すのでしょうか？--- 騒音や犯罪被害であれば程度の差としか申し上げれません これを説明してると 書ききれない上に余計な議論の応酬になりそうなので割愛しますが、日本全国に 理不尽と思われる公共事業で理不尽な思いをしてる地域は少なからずあります 沖縄だけが特別とはいえません ＞沖縄に米軍基地がなければ ここのだれも沖縄に直接侵攻してくるとは思ってないですよ？ 外交問題で 脅しをかける為に威嚇や、経済水域を蹂躙してきたりするって事でしょう？ 威嚇してくるだけでは沖縄の人は恐怖を感じないのですか？ ＞チベットも台湾も中国は自分の領土だと思っているからでしょ そう思っているのは中国の一部の人間だけであって、それを肯定する貴方の神経が 理解できませんが？ 大体、台湾もチベットもここ日本もケガイの地で領土だなんて思ってないでしょ？ 朝貢をしてさえすればそれでヨシでなかったんですか？ ＞外地と意識している国に自ら武力侵略し領土にしようとした歴史はありません どこからそんな歴史が？ 中国は侵略して、侵略されての歴史でしょ？ 朝鮮半島だって唐が侵略してますよ？ 有名な敦煌だってローマと交易しだしてから 侵略してシルクロードの拠点にしてるし？ ＞世界中の民族はそれぞれ違う意識を持っているということを貴殿は知らないようですね どこからこんな失礼な言葉が？ 日本民族と朝鮮民族と漢民族だけでもこんなにも違うのに？ ＞中国は台湾を武力を行使して取り戻したい気持ちを持っていると思いますが そんなこと思ってないでしょ？ 権力争いをしてた国民党が逃げ込んでるから 討伐したいとか（中国の人民は執念深い）、経済的に発展してるから支配したいだけで 取り戻したいって意識はまったくないでしょ？ だいたい、日本が中国から奪ったワケではないですよ？ 日本が台湾を支配することになった 敬意を勉強してください ＞沖縄や日本本土にはそういう気持ちも考えも持っていないと 侵攻はしなくても軍事力を背景にした外交に経済的侵略はしてくるでしょう？ ここの回答者はみなはそれを言っているのですが？ ＞我々素人は勿論、専門家でも「抑止力」については意見が分かれるのです だからこそ 抑止力は後回しにしてなんてことは言えないでしょ？ あなたは希望的観測でしか思考できないのですか？ ＞たとえば北谷町のハンビー飛行場跡地 極々限られた一部だからできたんでしょ？ 跡地を全部商業施設や観光施設にするんですか？ どこにそれだけの顧客が？ 観光客だけが頼り？ お粗末なプランですね？ それに工業団地とか作っても沖縄で消費できる範囲でしか運営しないですよ？ わざわざ沖縄に資材を運んで加工品を本土や海外に出すメリットはないでしょ？ 沖縄に作るならコストの安いアセアン諸国に作るのが日本人の性です 悲しいことですがｑ ＞現在の沖縄経済は基地ではなく、観光産業に支えられているのです なんて心許ない経済基盤なんでしょ？ 観光は平和なときだからできるんですよ？ 台湾に軍事的緊張が走ったら誰が沖縄に観光にくるんですか？ あなたはこういった事には全く思考が及ばないんですね？ 最後に、日本人の政治家は自らの利権と票集めでしか動きません 理想だけでは政治はできないのです なんせ、支持者がそっぽ向かれて落選したら.... ＞田昌秀元沖縄県知事のインタビュー記事 これもそう... あくまでも沖縄県民にむけての表向きな発言であって腹の中は.... まぁこれくらいでハイ なんせ一部のタレント政治家の思考では語らないで欲しいものです
補足
私の書いたことに一から百まで反論されたところをみると、貴殿もゴリゴリに凝り固まっている人のようで、新しい感覚を微塵も受け入れることが出来ない人のようですね。完全に「政治家」の思う壺に嵌った情けない人間です。「抑止力」は沖縄に働いているのか？貴殿は自明のこととして「働いている」と信じている。それに疑問を呈するどんな考えも「希望的観測」として片付けたがる。 殆んどは根拠を示さないで、そうじゃないと言いたいから言ってるだけの話。一一私も反論しようかどうしようか考えているが、こんな自民党の代弁者にモノを言うのが馬鹿らしくなって来た。 政治家の目って、貴殿のいう政治家は自民党の政治家じゃないか？照屋寛徳や志井和夫は私の言うようなことを言うのだから、彼らも政治家だよ。市民の目を否定するとは、支配層の腰巾着、権力の犬であることを自ら公言しているに等しい。 現状を全く変えたくない人種は、私のようなことを言う人間を「空想」だとか「理想主義」だとか「理念ばかり」だとか断ずる。何故変えたくないのか？一番の根本は沖縄人の苦しみに何も感じない残酷な人間性を持っているからである。感じれば何とかならないか？本当に抑止力なんてあるのか？あるから、基地を撤去できないのなら、抑止力によらない平和の構築が出来ないのか？とドンドンそちらの方に考えが進んで行くのだが、貴方たちはそうはならない。「理想主義」と鼻でせせら笑い一歩も動こうとしない。揚句に「苦しんでいるのは沖縄人だけではない」と言って平然とする。 私が非常に腹が立つのは、いつもいつもこのズルイ論理を持ち出して来るからだ。私が米国がベトナム人を400万人殺したと言うと、中国人はチベット・ウイグル人をもっと殺した(だから米国は免罪される)と言う。 沖縄人と同じように苦しんでいる日本人は他にもいっぱいいる。だから沖縄人の苦しみを放置しても許されると言いたいわけだ。こんな言い方をしたら全ての悪は全部許されてしまうし、苦しんでいる人は永久に救われることがない。実によく出くわす論法で、要するに、彼にとっては痛くも痒くもないからこんな論法が出て来るのであろう。 貴殿の根性の悪さが分かって気分が悪いのですが、もう少しムリして書きましょう。 基地を撤去してしまったら、沖縄は何も出来ない出来ないと貴殿は書き連ねています、根拠も無く。 それはそうでしょう、貴殿は「基地が無ければ沖縄は貧乏なる」と信じたいからその気持ちに沿って全部反対しているに過ぎないのだから。自分の気持ちを観察できない人間と議論するのは非常に疲れて無駄が多くなるから嫌なんだがもう少しだけ書く。 貴殿は観光産業を見下げているが、沖縄の観光による収入がどのくらい県を支えているか知ってるのか？ シンガポールは観光産業が重要産業の1つとなっていることは知ってるだろう？知っていて無視するのは、観光資源の価値を認めたら、基地はなくてもいいと認めることになってしまうからだ。経済の専門家でもない貴殿がアレはダメ、これもダメと何故断定できるのかね？シンガポールのような小さい国が観光のみならず製造業、IT産業も発展させ高い生活水準を達成しているのは貴殿も知ってるだろう？沖縄人はバカだからそれはムリだと？いや、日本政府もバカだからムリだと？沖縄をアジアのハブにするというアイデアもあった。徳之島はサトウキビ収入で豊かだから基地は要らないと町長が言ってた。沖縄でももっとサトウキビを植えたらいいじゃないか。全ゆる可能性が考えられるのに、全面的に否定ばかりしている。基地を撤去させたくないからだ。 辺野古移転で儲かるのは利権に群がる連中だけで貴方でも私でもありません。その費用は政府が我々の税金から出す、つまり我々が出すということです。貴殿は政治家の懐にお金が入るのを良しとしているけど、一体貴殿は何者だい？そんな政治家の回し者がこんなところに出て来ているのか？ ＞朝鮮半島だって唐が侵略してますよ？ だから、ユーラシア大陸で国境線が定かでない時代、互いに侵略を繰り返した歴史はありますがって但し書きをしてるでしょ？ちゃんと文章を読んで反論すること。 後、全て反対意見の表明はあっても、その論拠が全くないので、これ以上は書く値打ちがない。 忘れるところだった。大田氏は人格高潔な人。貴殿の書くような下司な人間ではありません。人間を判断できない人に、こんなことを言っても馬の耳に念仏だろうけど。まあ、泥棒は、世の中の人間は皆泥棒と思うように、下司な人間は世の中全ての人間は下司と思うのは心理学上当然と言えば当然なんですが。
- makocyan
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ルール違反を承知でいいますが。 ＞ホントに攻めて来るかどうか、全部沖縄の基地を撤去してみて、グアム、ハワイ、テニアン等に移してみたらいいではないか。これまで何度も本土政府によって犠牲になっているのだ。彼らの選択が間違っていて、中国に攻められたとしても本望だろう。 これを言っちゃダメでしょう。言った瞬間、あなたに人権をどうこういう資格はなくなりますよ。まずは落ち着いて。 なお、中国が日本や沖縄を（すぐに）攻めてくるなんて考えている人は多くありません。ただし、強大な軍事力をバックに様々な圧力をかけ、様々な譲歩を要求してくるであろうことはほとんどの方が認めています。フィリピンの例しかり、海底ガス田の例しかり。現在進行中の事実ですからね。 また抑止力を認める人が皆ウヨクで、支配層支持者というわけではありません。現実的に世界のほとんどの人は抑止力の存在を肯定しているからこそ国軍を保持し、周辺国と安全保障条約を結んでいるのです。日本人の考え方こそ世界の中では特異（だからこそ良いという人もいるが）な存在である、この事実をまず直視しなければ。
補足
回答ありがとうございます。 山好きの人間が「山で死んで本望」と言うのを文字って言ったのですが、実際に沖縄人がそれで死んでもいいとは、勿論思っておりません。 ただ、山へ登りたい人間を危険だからと言って行かせないように、「抑止力」だからと沖縄人の悲鳴に耳を傾けない人間に腹が立つのです。山へ登りたがっているのは本人であり、人権蹂躙に苦しんでいるのは沖縄人本人なんですから。 ＞現実的に世界のほとんどの人は抑止力の存在を肯定しているからこそ・・・ 「抑止力」というのは自然現象のように存在するものではなく、多分に歴史的な産物なんですね。 リンク→http://huzi.blog.ocn.ne.jp/darkness/2010/04/post_ade6.html 一部抜粋→ １９５５年には「ラッセル・アインシュタイン宣言」が出され、そのよびかけに応じてカナダのノヴァスコシア州パグウォッシュ村で第一回のパグウォッシュ会議が１９５７年に開かれていた。この会議の意義は東西両陣営の科学者たちに高く評価され、翌１９５８年にはカナダのラック・ビューポートで第二回の会議が開かれた。第一回の会議では、核戦争の危機を避けるためのいわば総論的な議論が行なわれたのに対し第二回の会議は声明などは出さないで、各論に一歩踏み込んだ討論が活発になされた。その会議の事務局長をつとめたロートブラットによると、「核兵器は絶対悪であり、これはどうしても廃絶しなければならない」という意見と、「巨額の国費を投入して開発した核兵器をその国が廃棄するはずがない。それゆえ核兵器を保有したままで戦争がおこらないような方策を探求すべきである」、端的に当時の言葉を使えば、「原子爆弾と共に生きよう（Live with atom bomb ）」という意見が鋭く対立して白熱した論戦が行なわれたという。残念ながら、この第二回パグウォッシュ会議に日本からの出席者はなかった。注目すべきは「ラッセル・アインシュタイン宣言」を出すことを考え、かつその文章を起草したラッセルが前者の意見を強く主張したにもかかわらず、シラードに代表される後者の意見が会議の大勢をきめたことである。 これによって核抑止論はパグウォッシュ会議の中に根をおろし、以後の核戦略の理論的支柱となってしまった。その頃もしアインシュタインが生きていたら、恐らくラッセルを全面的に支持し、シラードたちを圧倒したであろう。とにかくこれを契機に相互核抑止の数量的研究が精力的に行なわれることになった 抜粋終り 「抑止力」は米国が発明し全世界に流布した概念です。そしてその論理の下に世界が構築されたのです。 しかしもし、アインシュタインがあの時生きていたら、現代世界は別な構築のされ方をしていたのは間違いありません。 しかし不幸にも人類はアメリカ主導の論理に従いその世界で生きることを余儀なくされています。 戦時中のことは勿論ご存知だと思いますが、政府が作った大東亜共栄圏というイメージに日本国民の大半は疑いもせず最後までつき従いました。 「抑止力？」は貴方が創出した概念ではないでしょう？いつの間にか世界をそういう意識で見ているに過ぎないのでしょう？ 「核兵器は絶対悪であり、これはどうしても廃絶しなければならない」という意見がもし米国と世界を主導していたなら、現代世界の構築のされ方は別な具合であったハズです。 「抑止力」しか世界の平和は保たれないと無批判に信じ込むことは、戦時中の日本人と変わらないと思います。権力・支配層というものが、国民の意識を統制することに如何に努力しているかが分かれば、自分の抱いている意見が実は意図的に与えられたものであることが分かるのです。もし反論されるなら、ノームチョムスキー氏の本を読んでからにして下さい。
- kendamakun
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抑止力について良い例があります。フィリピンでクーデターにより親米マルコス政権が倒され、アキノ政権が誕生、新政権は駐留米軍にフィリピンからの撤退を要求しました。丁度火山の噴火によって基地が壊滅状態になっていた事もあり、アメリカはフィリピンからの撤退を決定します。そして米軍がフィリンピンから撤退すると、それを待っていたかのように、中国がそれまでフィリピンと領有権を争っていた島々に軍を送り込んで制圧してしまいます。慌てたフィリピン政府は米軍の再駐留をアメリカ側に要請しますが、当然の如くアメリカ側は拒否。これは１９９０年代の出来事です。 さて日本は？。中国は尖閣諸島や沖縄近海を全て中国領と主張し、再三に渡って日本の主権を無視する行動をとっています。また沖ノ鳥島を「ただの岩であり島ではない、周辺海域は公海だ」とも主張しています。しかし今の所まだ軍を派遣して制圧するような直接行動は取っていません。 日本はフィリピンの轍を踏むべきではありません。もし米軍を撤退させるなら、それに匹敵する抑止力を日本自身が保有する必要があります。
補足
貴方と同じ事を言う人がネットで結構多いようですが、以下のようなヤフーのQ&Aがありました。 Q:南シナ海の領土問題で米軍基地がフィリピンから撤収したら中国が占領したって本当ですか？ A:そんなことはありませんよ。フィリピンが実効支配している南沙諸島のPagasa島は現在も軍民間の施設が建っており、パラワン州の一部として実効支配しています。 http://www.hueybravo.net/spratley.htm もともとフィリピンはこの島と他のいくつかの島の領有権を主張しているだけで南沙諸島全部の領有権を主張しているワケではなく、その他、中国、台湾、ベトナム、マレーシアもれぞれ実効支配している島があり、米軍が撤退した途端フィリピンを追っ払って南沙諸島を中国が占領したなど全く事実を知らないテレビやネットのデマです。 米軍基地が撤退してアメリカはフィリピンを見放したなど他の質問で言っている人がいますが、こんなの事実無根もいいところで、１０年ほど前に米比間で軍協定（ＶＦＡ)が結ばれてフィリピン国内で米軍がいることなど全く知らないのでしょうね。あまりの無知に笑ってしまいます(笑) """""""""""" この問題の真実を知るにはまだまだ調べてみなければなりません。それから考えます。
- youyagon
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少し補足を頂きたいのですが沖縄の方々の人権とはどこまでを指すのでしょうか？ 私の考えでは米軍基地があるからこそ中国や旧ソ連の威嚇行為ならびに 外交問題がこの程度で済んでいたと思ってます また、沖縄に米軍基地がなければ中国の威嚇は台湾とセットで沖縄に多く来るのが 普通の考えでないでしょうか？ 台湾が蹂躙されていても不思議ではないのですが？ つまり沖縄県民の人権を守るにも軍事力ってのは必要です 悲しいかな自衛隊は軍事力とは見なされていません 有事にも迅速に機能するのかどうか怪しいものです また、経済的に見れば.... 今すぐに全基地が県外／国外に出れば残った土地の活用や雇用問題 消費先の問題はどうお考えですか？ 「基地のせいで苦しんでいるんだΣ 政府が保証しろ!!」の一点張りですか？ 経済面での人権は政府の補償におんぶにだっこですか？ なにか明確なプランに財源があるので？ 誰もがこのままではイケナイとは思っているのはわかっています けど現実的な解決策はあるのでしょうか？ そして財源は？ そして、現地で「基地はいらない～」って声を上げている方々.... それが本当に沖縄県民の声なんでしょうか？ もちろん各種犯罪の被害者や 基地の恩恵を受けてない方の声ってあると思います けど、補償欲しさやメディアの反国精神に使われているって面も否定できないのでは？＞ 私の考えでは 「抑止力」と「沖縄県民の人権」のバランスに時代時代、個人個人のズレがあるとは思いますが ２者択一って程ではないと思っております
お礼
基地を作ったら、経済的面からの損失は非常に大きい辺野古に移設する場合のコストについても考慮すべきでしょう。 日本政府は辺野古移設費用は５千億円くらいに収まるとしていますが、米会計検査院によれば１兆円以上です。 しかも、辺野古基地の年間維持費は２００億円近い。 その費用もアメリカは日本に負担させる腹づもりなんですよ。
補足
回答ありがとうございます。 しかし、やはり貴方もモノゴトをもっと突き詰めて考える必要があるようです。諸点で、途中で考えが止まってしまっているように見えます。 ＞人権とはどこまでを指すのでしょうか？---この意味が私にはむしろよく分からないのですが？ 人権って範囲のあるものではないでしょう？どんな些細なことでも蹂躙されれば人権蹂躙です。しかし、恋人に噛まれて血が出たのと、恋敵に噛まれて血が出たのでは怒りの度合いが違うように、同胞である沖縄人に騒音を立てられるのと、占領軍に騒音を立てられるのでは怒りの度合いが違うでしょう。65年間辛抱して来た鬱積がありますから、沖縄人は今「ザケンナヨ！」なんですね。 ＞沖縄に米軍基地がなければ中国の威嚇は台湾とセットで沖縄に多く来るのが普通の考えでないでしょうか？ 貴方は普通と思うのでしょうが、そう思わない人もいっぱいいるから普通とは言えないのですよ。 貴方たちは直ぐにチベットと台湾の例を引き合いに出して、だから中国は侵略的だと思うようですが、チベットも台湾も中国は自分の領土だと思っているからでしょ？政敵・蒋介石が運良く台湾に逃げ込んで台湾を乗っ取ったから、中華民国になっただけで、本来は中国のものなんだと思っています。 ユーラシア大陸で国境線が定かでない時代、互いに侵略を繰り返した歴史はありますが、中国が外地と意識している国に自ら武力侵略し領土にしようとした歴史はありません。 西欧列強が侵略を始める前にアジア・アフリカ地域に大量の中国人が出かけて行きましたが、商売人として外地に住み着くやり方で、西欧列強や日本のように武力で制圧しようというやり方ではありませんでした。世界を旅行してみたら肌で感じますが、中国人は世界各地で現地に溶け込んで生活をしています。 日本人は侵略においては白人と同様の考えをし、行動して来ましたが(異なる点もありますが)、中国人の意識はまた違うのです。 世界中の民族はそれぞれ違う意識を持っているということを貴殿は知らないようですね。 中国は台湾を武力を行使して取り戻したい気持ちを持っていると思いますが(実際には簡単には踏み切らないでしょうが)、沖縄や日本本土にはそういう気持ちも考えも持っていないと思います。私の付き合っている一般の中国人は少なくともそうですし、中国国家には要人の知り合いがいないので推測ですが、そう思います。 この秋に、かもがわ出版から『幻想の抑止力』、サブタイトルは、「沖縄に海兵隊はいらない」。著者は、防衛省の元幹部。そういう本が出ます。我々素人は勿論、専門家でも「抑止力」については意見が分かれるのです。だから「正体不明」の抑止力に拘って沖縄人を苦しませ続けるより、抑止力は後回しにして、今苦しんでいる沖縄人の喉に刺さっているトゲを抜くのが先ではないかと言ってるわけですよ。 貴方たちが必ず持ち出す論理が1.基地が経済を潤す。2.反対の人もいる。 上記の2つですが、これに関しては沖縄での私の生活体験からからも反論出来るし、生活体験のない人が必ずこういうことを言うようなので、いつも大田昌秀元沖縄県知事のインタビュー記事を紹介しているのです。 リンク→http://henoko.ti-da.net/e2761389.html 以下の転載部分だけでなく沖縄人の感覚を知ることが出来る記述がありますから是非読まれることをお勧めします。沖縄人には反対派も賛成派も、対ヤマトンチュー(大和人、要するに本土の日本人のこと)という共通の強烈な民族意識があることは、そうですね、観光客としてではなく、住んでみたら一番手っ取り早く分かりますね。まあ、大阪や東京にいる沖縄人の数人と付き合ってみても分かるとは思いますが。今「対ヤマト、対ヤマトンチューという共通の強烈な民族意識」が燃えている状態です。本土の基地反対の人々の意識とは質が違うのです。 以下転載ーーー 基地がなくなったら、沖縄経済をどうするのかという声があるのは承知しています。 でも、実際は基地がないほうが経済は潤うんです。 返還された基地跡地を民間が再利用している現場を調べてみましたら、雇用も所得も目を見張るほど増えていました。 たとえば北谷町のハンビー飛行場跡地にハンビータウンと言うのができましたが、基地時代は約１００人だった雇用が今は１万人近い。 町が得る固定資産税の税収効果も３５７万円から約２億８千万円に増えました。 復帰前は県民所得の過半数を基地からの収入が占めた時代もありましたが、今は６％足らずです。 現在の沖縄経済は基地ではなく、観光産業に支えられているのです。 そして沖縄にやってくる若者が好むエコツーリズムのメッカこそ、辺野古の大浦湾一帯です。 残りは「お礼」のほうに転載します。
- qto10083
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まず、沖縄の負担と、具体的な人権侵害の例を挙げなければ意味がない。 どうも言葉だけで、何がどうなっているか誰も言おうとしない。 例えば、ヘリの墜落。これはどこに基地があろうと不可避のはず。辺野古で滑走路が住宅地に向かわなければよいだけ。 例えば、少女への暴行。これはほぼ個人の犯罪だし、事後処理を日本の国内法で行えればいいだけ。 例えば、騒音。どこの地域のどのような飛行場、電車、国道、すべてで起こりうる。ましてや普天間は返還予定で、辺野古は基準値以下だ。 どれもこれも、米軍とか抑止力とかに関わりのないことだらけ。 本当の沖縄県民の人権云々ってのは、国防という全国民が負担すべき問題に対し、 その一端を担う日米同盟に基づいた米軍基地の74％が沖縄に集中していることが正しいことではない、っていうこと。 もっといえば、本当に県民が基地に対し反対なのかも疑問がある。 岡田が名護に行ったときには西側の反対派ばかりの意見を聞いて、東側、つまり基地建設側の住民の声は全く聞かなかった。 今報道されている、あなたが全てだと思う現実は、真実なのか？ それに人権ってのは自分の属する国家があって初めて保証される物。沖縄がチベットやウイグル、トルキスタンのように 虐殺され、放射能を浴びせられ、民族浄化を受けることもまた、人権って言い張るつもりか？ 抑止力で言えば、鳩山が存在しなければ、しっかり備わっている。 中国の艦隊が、自衛隊の哨戒機に速射砲の照準を合わせた。こんなこと以前はなかった。 中国の調査船が、EEZ内に進入し海保の調査船を退けた。これもなかった。 沖縄の基地移転に絡み、日本とアメリカに隙が生じているから立て続けに起こっている。 逆に言うと、しっかり連携がとれ、基地移転が問題にさえならなければこんなことは起こらなかった。 というか、普天間基地返還、辺野古に海兵隊、そしてグアムを中心に米軍再編、沖縄の6基地の返還はセットになっている。 現行案で行くなら、本当の沖縄県民の人権も回復されるし、即応部隊という抑止力も残る。しっかり自民党が解を出している。
補足
貴殿に類する人たちの心情がはっきりと見えて来ました。やはり質問した甲斐があったというものです。 ＞沖縄の負担と、具体的な人権侵害の例を挙げなければ意味がない。 沖縄での人権侵害はもう、本土人にとっても常識に属すると思っていましたが、いまだにこんな寝ぼけたことを(失礼ですが、他に適当な日本語が見当たらないので)言う人がいるのですね！ 要するに、そんなことに関心が無いから知ろうともしないんですね。琉球新報か沖縄タイムスを一ヶ月間読んだら嫌でも分かって来るでしょう。 普天間高校の先生にでもなって授業してみろ！自分の６才の娘を強姦されて嘉手納の海岸に捨てられてみろ！貴方は他人の痛みには、カラキシ鈍感な方のようだから実際にそのような経験を貴方自身がする必要があるようです。 ＞もっといえば、本当に県民が基地に対し反対なのかも疑問がある。 岡田が名護に行ったときには西側の反対派ばかりの意見を聞いて、東側、つまり基地建設側の住民の声は全く聞かなかった。 今は状況は違いますよ。自民党政権時代飴玉を与えられて賛成していた人たちも沖縄人です。沖縄に7年住んで沖縄人の本土に対する屈折した感情は、いやというほど体験的に知ることが出来ました。どのような種類の報道があっても、彼らの心が今どのようになっているのか分かります。と言うかこの頃は頻繁に電話して沖縄の友人と話しています。憶測でものを言う前に、琉球新報社にでも電話してみて沖縄の状況を聞いてみたらどうですか？ ＞沖縄がチベットやウイグル、トルキスタンのように虐殺され、放射能を浴びせられ、民族浄化を受けることもまた、人権って言い張るつもりか？ 中国憎しに凝り固まらないことですね。なぜ、そう中国と米国を分けて考えるのですか？どちらも悪いことをすれば悪いんですよ！中国のチベット人虐殺はとんでもない許されないことですよ！ 要するに貴殿の判断の基準は国の違いによるようですね。アメリカと自民党の沖縄人への人権蹂躙には目をつぶり、中国の人権蹂躙は許さないということのようですね。貴殿に「人権」の大切さが要するに分かっていないからそうなるのでしょう。抑止力を信じる人全般に、恐ろしく人権意識の低さを感じます。 でも、それが分かってよかったと思います。
- ２０１１年 ２月変更（@wwbc）
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まず、私はあなたのような、理念主義者には血反吐が出るほどの嫌悪感を催します。 あの馬鹿鳩山とあなたは同タイプですね。あなた自身は自覚はしていないでしょうけど。あなたも鳩山 あなたの文脈に沿って回答していきます。 ＞ 「抑止力」と「沖縄県民の人権」とどちらが大切ですか？ あなたと馬鹿鳩山が考えている「抑止力」よりは、現実に生きている「沖縄県民の人権」のほうが大切ですよ。 ＞ 沖縄にいる米軍に「抑止力」が本当にあるのかないのか 沖縄海兵隊の持つ「抑止力」とは、対テロ抑止力。敵の陸上部隊の上陸を拒む抑止力。敵の沖縄を領有する計画に対しての抑止力。 こういうものですね。 更に沖縄に位置する空軍力・海軍力を地上から支援・護衛する任務が沖縄地上部隊には課せられています。 ＞ グアムに移転したら抑止力が減ずるのか？ 沖縄にカラの海兵隊基地を残しておけば、たいして減ずるものではありません。 ＞ そもそも、日本防衛のための抑止に米軍を置いているのではなく、ベトナム、アフガン、イラクなど、世界の戦地への出撃基地として基地を置いている。 その通りですよ。加えて台湾・朝鮮半島・北方領土・インド・豪州・オセアニア・西アフリカなどもあります。 ＞ 海岸にレイプ死体が捨てられていたなんて到底許されることではありません 米兵がレイプもしますが、日本人もレイプしますよ。また、沖縄人が美女海兵隊員をレイプするチャンスも多いです。 ＞ 実体の不明な抑止云々は後回しにして、 あなたや鳩山にとっては実体不明なんでしょうがね。 ＞ 先ずは沖縄の基地をどんどん撤去して行くべきではないでしょうか？ だから、自民党政権下で米軍再編計画が合意され、実行に移されようとしていたじゃないですか。その計画により沖縄米軍は激減するはずだったんですよ。 ＞ アメリカが同意しないでしょうが、 米軍再編計画は、イコール沖縄米軍撤退作戦ですので、既に米国は合意済みです。 ＞ タフな交渉をして行くべきだと思います 既に自民党政権下で交渉済みです。 ＞ 抑止が必要だというなら、グアムなりハワイなりテニアンを使ってそれを構築してもらえばいいわけです。 だから、そういう計画です。 総じてもう少しは現実を見て、正しい現実認識の下で思考を展開されてください。
補足
＞総じてもう少しは現実を見て、正しい現実認識の下で思考を展開されてください 貴方は軍の関係者なんですか？まるで米太平洋海兵隊司令部の幹部軍人のようなことを喋られていますね。そして沖縄の現実を全く見ようとしていない。貴方が見える現実は、いつもいつも権力者・支配層が見る現実だけです。貴方が支配層に属する人間でないのなら、支配層の腰巾着ということになります。 グアムに移転するのは結構な計画なんだけど、それだけで済ませばいいのに、普天間代替施設を日本が日本のお金で作ると言う約束を前政権が約束してしまったので、そんな美味しい利権を放すわけにはいかないので、米国は強行になっている。普天間無条件返還を掲げて日本政府はタフな交渉をしろと宜野湾市長は訴えている。自民党政府はタフな交渉どころか、泥棒に追い銭の様に代替施設建設ために米軍に金を出す約束をした。 ＞米兵がレイプもしますが、日本人もレイプしますよ。また、沖縄人が美女海兵隊員をレイプするチャンスも多いです。 米兵がレイプしたのは15才、6才の沖縄の少女ですが、日本人がレイプしたのも米軍人の娘さんなんですか？ 沖縄人が美女海兵隊員をレイプした事件がありましたか？どうせそんな事件は一件もなく、デタラメなことを書いてるに過ぎないのだろうけど、しかし、日本人もレイプするから米軍のレイプは許されるという論法は、よく使われる手だけど、それは間違っている。アメリカも酷いことをしたけど、日本も酷いことをした。だからアメリカは許されるという論理です。酷いことをしたものは誰であっても許されないのです。 沖縄で人権が日夜蹂躙されているという現実を見よう→一刻も早くこの状況を取り去るべきだ→しかし、取り去ったら抑止力がなくなって中国などが侵攻して来る→本当に侵攻の可能性があるのかどうか研究機関を設けて徹底的に議論すべきと思うが、時間がかかる。 沖縄人は本土人よりも中国人の方を信用している。て言うか本土人をヤマトンチュウと呼んで全く信用していない。それは琉球王国時代、漢人の明とは友好関係にあったのに、攻めて来て占領したのは大和の島津藩だ。琉球処分で明治政府によって琉球王国は滅亡させられた。そして先の沖縄戦では本土の捨石になって死んだ者は十数万人。海洋博では大和の商売人に騙されたり、沖縄に住むと酔った時に「大和の人間は嫌いだ」という沖縄人が結構いる。中国と中国人には酷いめに遭わされた経験が一回もない。そんな沖縄人に「中国が攻めて来る」と言っても全く通じない。 ホントに攻めて来るかどうか、全部沖縄の基地を撤去してみて、グアム、ハワイ、テニアン等に移してみたらいいではないか。これまで何度も本土政府によって犠牲になっているのだ。彼らの選択が間違っていて、中国に攻められたとしても本望だろう。先ずは沖縄人の人権蹂躙という現実から出発すべきで、抑止力という現実は、場合によっては変化あるいは解体すらすべきものです。抑止力を維持するために人権蹂躙は仕方ないと考える考え方は、国を守るために命を捧げろという論理と同じなのです。命と国とどっちが大事なのか？国民の命を捨てさせないために国はあらゆる方策を考えないといけません。万策尽きたから命を捨ててくれと国が国民に要求する権利はありません。明治憲法下ではそうだったのかも知れませんが、今の憲法下で主権は国民にあります。主権は国にはありません。wwbcさん貴方がいくら天皇制が好きな方でも、それは現代の日本人には押し付けることが出来ないことを知って下さい。
- chinacity
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奄美沖で日本の海上保安庁の船が中国の艦船に追いかけられたという事件がありましたよね。今はこの程度の出来事で済んでいますが、日本から米軍がいなくなったらどの様な事が起こるのでしょうか？あなたはこの出来事についてどう思いますか？ 米軍基地は出て行ってほしいは結構ですが、それならそれなりの気概を見せてください。 自分の国は自分達で守るんだという意思を態度で示してください。 基地がなくなれ平和になるとか無責任な事は言って欲しくはありません。
補足
そも、抑止という考え自体が受け入れられないのですが、それは権力者たちが考え出したことで、我々大衆はそんな考えを金科玉条にして考える必要はないのです。お金を持っている人はどんどん中国に旅行し、中国人の友人をどっさり作り、これからは永久に仲良くして行こうと肩を叩き合えばいいのです。お金の無い人は中国人のメル友をどっさり作り、同じ気持ちを伝えればいい。そして草の根から政府を動かして行くのです。ここに投稿されて来る方は、丸で皆自分が一国のリーダーであるかのような論理を展開されている。 我々は政府を形成する要人ではありません。権力を持たない一市民です。一市民は一市民の目から国際関係を考えるべきでしょう。 ＞基地がなくなれ平和になるとか無責任な事は言って欲しくはありません。 中国は示威行為をしているに過ぎないと思います。示威行為の好きな国ですから。米軍がいなければ、必ず侵略して来るとなぜ言えるのですか？上手く行ってる経済関係を壊してまでそんな無法なことをするとは考えられません。台湾やチベットは、元々自分の領土だとしているからあれほど強行なんでしょう。日本は元々中国の領土だとは世界の誰も思っておりませんから、日本侵略などすれば世界中の非難ごうごうでしょう。 基地がある今、沖縄に平和がないのは確かです。それでも基地を存続せよと言うわけですか？
- makocyan
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＞「抑止力」と「沖縄県民の人権」の両方を満足させる解はないと思います。 ありますよ。沖縄にある基地を、沖縄以外の別の土地（もちろん距離的に許容範囲の）へ移すことです。問題は地理的に適当なところが少ないことと、引き受け手がないこと。 抑止力の問題についいては、たとえば自分のうちの敷地内に強面が住んでいたら、（実際に自分のうちを守ってくれるかどうかは別として）近所のヤクザは手出しをしません。そういう意味では、アメリカ自身の思惑はともかく、確かに「抑止力」は存在していると思います。 誤解の無いようにいいますが、私はアメリカの抑止力を「信頼」しているのではなく、抑止力としての「存在」を認めているだけです。 これがあまり遠くに行ってしまうと抑止力としてはどうでしょう。今でも日本のＥＥＺ内に平気で侵入してくる外国（人権なんぞ屁とも思わない国です）艦船は今度はどういう行動にでるでしょうか。私にはわかりません。 与党の党首は、ようやく昨日になって沖縄の海兵隊が抑止力が必要不可欠であるとわかったといいはじめました。これが理解できていないのはあと多分社民党だけ（共産党はそこまで愚かではない。あそこは知ってて反対）だと思います。 ＞沖縄県民の人権侵害は、現実に、日常的に起こっていること 同感です。沖縄の人たちの人権は確かに踏みにじられてきたと思います。でも、かれらの生活基盤の多くの部分を米軍基地が担ってきたのも事実でしょう。今でも日本で最も経済的に苦しい地域です。生活基盤の確保も重要な人権問題です。米軍基地を片っ端に撤去すれば解決って問題ではないと思います。 米軍の抑止力が不要というのであれば、自身の抑止力を確保しなければならない。そのためには今以上の大きな負担と政治的な変革を行わなければならない。米軍の抑止力をそのままに沖縄の負担を除こうと思うのであれば、沖縄以外の地域がそれを担わなければならない。 ものすごく難しい問題ですよ。決して二者択一のような単純な話ではないと思います。
補足
回答ありがとうございます。 戦後６５年間、沖縄の人は「抑止力」の名のもとに、人権を蹂躙（じゅうりん）され続けて来たのですから、更にまた、抑止力だからと同じことを押し付けるのは、ちょっと普通の神経があれば出来ないことだと思いますが。 そんなに抑止力が必要なら、別の方途を模索すべきじゃないでしょうか？自衛隊に抑止力をつけるとか・・・。 生活基盤を心配されておりますが、これは沖縄人は心配していないのです。次の記事を紹介します。 週刊朝日の3月5日号に載った大田昌秀元沖縄県知事のインタビュー記事から抜粋します。 %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%% 基地がなくなったら、沖縄経済をどうするのかという声があるのは承知しています。 でも、実際は基地がないほうが経済は潤うんです。 返還された基地跡地を民間が再利用している現場を調べてみましたら、雇用も所得も目を見張るほど増えていました。 たとえば北谷町のハンビー飛行場跡地にハンビータウンと言うのができましたが、基地時代は約１００人だった雇用が今は１万人近い。 町が得る固定資産税の税収効果も３５７万円から約２億８千万円に増えました。 復帰前は県民所得の過半数を基地からの収入が占めた時代もありましたが、今は６％足らずです。 現在の沖縄経済は基地ではなく、観光産業に支えられているのです。 そして沖縄にやってくる若者が好むエコツーリズムのメッカこそ、辺野古の大浦湾一帯です。 基地を作ったら、経済的面からの損失は非常に大きい辺野古に移設する場合のコストについても考慮すべきでしょう。 日本政府は辺野古移設費用は５千億円くらいに収まるとしていますが、米会計検査院によれば１兆円以上です。 しかも、辺野古基地の年間維持費は２００億円近い。 その費用もアメリカは日本に負担させる腹づもりなんですよ。
- to9311mu
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普天間問題は日本だけの問題ではありません。朝鮮半島や台湾海峡を含む東アジア全体の問題です。東アジアでは東西冷戦は終結していません。 人権はもちろん大切です。しかし我が国の領土が他国に蹂躙されて人権が守れるのですか？理想論や感情論で解決できる問題ではありません。
補足
＞普天間問題は日本だけの問題ではありません。 しかし、日本に88もある基地の1つくらい閉鎖しても大勢に影響ないと素人考えかもしれませんが、そう思うのですが。ホントに普天間1つなくしただけで台湾海峡まで含む非常事態が現出するのですか？ 1つでもなくしたら、中国や北朝鮮が攻めてきて怖い怖いという感情でものを言うのではなく、 1つなくした場合の抑止力の変化を論理的に数字でも挙げて説明してくれたら納得できるんですけどね。
補足
回答ありがとうございます。 ＞抑止力が無くなったら、たちまちアフガンのようになるでしょうね。 世界中の利権を漁って軍事行動しているのは米国だけですが(http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/にいやほど例が書かれています)、中国・北朝鮮・ソ連は米国ほど野蛮じゃないと思います。勿論、国家というのは基本的にエゴイスティックですから、用心はしないといけませんが、同じ黄色人種でいがみ合うより仲良くする努力を始めた方がいいのではないでしょうか？ しかし、抑止力のある自衛隊を作るのも時間がかかるでしょうし、今現在苦しんでいる沖縄人の苦しみを取るのが先決ではないでしょうか？アメリカの抑止力に頼ってノホホンとしている我々に沖縄の人は腹を立てていますよ。