大学内での問題

質問

部活間という小さなコミュニティでの話なんですが聞いてください。
よろしくお願いします。

以前よりA部より、自分達の部活(以下B部とします)
練習場所を着替えスペースとして使用されていました。

A部の着替え後は、A部の着替えや荷物によって練習場所が圧迫され
困っていたので着替えの現場を見つけては
「ここは自分達の練習場だ。着替えをおくな。」
という注意をしていました。

しかしながらA部の着替えは止まず、練習の度に着替えをどかし
着替え現場を見つけては上記のような注意をするとともに
B部の幹部からA部の幹部に話し合いをし止めてもらうよう注意して
いました。このようなことが約2年間近くありました。

それでもA部の着替えは止まないので
あるときA部の後輩に
「何故、自分達の練習場で着替えるのか」
と問いただしてみたところ
「先輩が着替えていいと指示した」
との回答でした。
そのときにも
「先輩が指示したからいいなんて常識的におかしい。
　先輩にそのような指示を出さないように。」
と注意しましたが、
再び大量の着替えがおかれていました。

そこで今回怒ったB部は
A部の荷物をゴミとして捨て携帯を破損させました。

するとA部から
(1)自分達が荷物を置いたのが悪い。今後はもうしない。
(2)今回の着替えは何も知らない1年がやったことで
幹部はこの事実を始めて知った。
（嘘：これを言ったのは頻繁に荷物を置いている幹部学年で
おそらくこの人物の指示で1年は着替えを行っている）
(3)携帯の破損は全額弁償しろ。今回の件と器物損壊は別問題だ。

という主張がありました。

自分としては携帯の破損はたしかにやりすぎかもしれないが
・このような状況になるまで態度を変えなかったA部。
(虐めれっ子が虐めっ子に牙を向くのに似たこの状況は
正当性があるのではないか？
また、上記の(3)の別問題を否定する材料になるのではないか？）

・幹部に対しての警告が何度もなされている。
(このことに対してA部がしらを切られたら不安。。。)

という点から
■Ｑ１
B部は全額を負担する必要がないと考えるんですが
法律的にはどのような解釈がなされるんでしょうか？
(部活間での問題を個人の所有物の破損で一人が損するような
状況になったのには罪悪感が多少あります。)

■Ｑ２
また後日話し合いの場があった場合どのような点が
論点となるのでしょうか？

（ちなみに携帯を破損させたことに対ししらを切れば
いいような状況では？という考えもありますが
(他の部の練習場での保管について保障がないため)
破損させたと言ってしまったのでその案は無しでお願いします。）

回答No.4

LTCM1998

携帯電話ですが，目に付くところにあったのでしょうか。
すなわち，「あることを知っていて捨てた」のでしょうか？
A部の荷物の中に入っていて，一緒に捨てただけではないのですか？
この場合，A部が「荷物の中にダイヤモンドが入っていた」と主張しても賠償するのか？と考えるとおかしなことになります。
ただおっしゃるように自白してしまっていますね。

実際に弁償となると，携帯の価値をどうやって見積もるかが大事だと思います。
買ったときの価格ではないのです。大雑把に言えば，３万円で買って３年で壊れるとしたら，１年目の終わりならもう２万円の価値しかないと考えます。
最近の携帯電話の契約はややこしいので，ここでどれぐらい減らせるかがポイントになるでしょう。
一時の感情でやってしまったにせよ，盗まれても文句の言えない場所に置いていた点は相殺の対象になるでしょう。
水をかぶったら壊れるものをプールの横においてて，通りかかった人がつまずいて水没，というケースをイメージしてもらえば，置いていたほうが悪いと思いますよね。
今回は過失ではない(捨てようと思って捨てた)わけですが，それは荷物の話で，「携帯まで捨てるつもりだったか」がポイントになってくると思います。それで冒頭の事実確認の問題になるわけです。

回答No.3

Turbo415

１．もめている部分と弁償とは別です。ですから法的には全額弁償する必要はあります。まあ、事情も考慮して交渉の余地はあるでしょうけど全く払わないなんて言うのはあり得ませんね。

２．着替えに関しては解決しているなら基本的には弁償に関する問題ですね。全額払うつもりでいた方が良いですが、事情が事情ですから多少減額しろと言う交渉をするくらいでしょうね。ただし、そのことで揉めて大変なことになりかねませんけどね。上にも書きましたけど携帯の件はそちらが全面的に悪いですからね。

補足

たしかに携帯の弁償に関してはしょうがないですね。

多少減額しろという交渉と被るかもしれないんですが

今回の件でこちらには
・文字では伝わりにくいかもしれませんが多大な精神的ストレス
・他の部活が自分達のスペースを使うことでお金や物の紛失

という被害もあるんですがこれらについては
こちらは耐えるしかないんでしょうか？

回答No.2

noname#174960

本当に大学生にもなってお粗末なことをしてますね。

こういうときの対応がわからないのですか？

その練習場は、体育館だとして、設置管理者がいるわけでしょう？大学の建物は大学の管理下です。言ってもどけないなら、ダンボールにつめて、管理部門に「拾得物」（落し物）として届ければいいのです。
何回でも何十回でもするんですよ。バツが悪いのはあちらだし、当局から不審がられるのもあちらでしょう。

勝手に処分すれば、これは大げさに言えば犯罪ですよ。

ごみで捨てたすべてのものに賠償責任が生じます。
あきらめて、携帯の弁償を少しでも値切りなさいな。

補足

そのような管理者がいればいいのですが
管理者というものはいません。

小さい学校なので施設の利用は学生が設置した
機関を中心に行われています。
そして厄介な点としてその機関の最高責任者と
A部の幹部代表は同一人物です。
（この人物に対しては何度も注意しています。）

要するにやりたい放題できる立場の人間が実際に
やりたい放題やってたわけですが、

この場合この問題はどのようにすれば
解決(相手の迷惑行為がおさまる)に至ったんでしょうかね？

回答No.1

draft4

１．法的には、破損したり遺棄したら、全額弁償です

２。弁償しろ、でしょうね。

本当に大学生？(^_^;

お礼

大学生です。無知で申し訳ありません。

ただこちらの受けた精神的被害や練習の妨害について
少しでも想像して頂ければ幸いです。