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借金体質の改善の見込みはあるでしょうか・・・?
以前こちらで http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4691556.html で質問させていただき、回答を参考に借金ができなくなるように貸金協会に登録、他をしたため、クレジットカード(勿論取り上げていた)も更新できなくなり 勤務もまじめに行っていた給与で全ての借金が今月返せる状態になりました。 しかし、このときになって 約束事である「家計簿」を彼は付けていませんでした。 家計簿をつけることになった経緯は、借金を私が債務整理する上での条件であり、それを持続することによって自分の「必要外の経費」を見直すことができること 計画性を持って対応できるようになることを見越し 彼に対して月2万円のお小遣いを出している物に対して、自分がどのようにそれを使っているのか見返る機会が必要であると感じたためです。 もうひとつ、彼は多重債務者の特徴である「虚言癖」があり、税金を支払ったと言っていたのですが、これが支払われておらず このために催告書に私が初めて気づき、私の家に差し押さえにあう一歩手前でした。 その場で役所に連絡、即刻私のお金で振り込みを行いましたが 嘘つかれたことによる損失は大変大きく、嘘をつかないという前提のもとに「家計簿」の提出を求めました。 嘘をつかずに一つの事を持続するという必要性を感じたのと同時に 自分自身を知ることができる一つの手段だと考えたからです。 しかし、この家計簿の記述をはじめは真面目にやっていたと言いますが、隠れて吸っていた煙草を家計簿に反映しなかったことなど 非常に消費の面ではいい加減で怠惰な状況が浮かび上がってきました。 このときに彼と別れる問題が浮上したのですが、彼の母が 「そんなの、たばこくらい吸いたいでしょ。大体そんな締め付けてどうするの?差し押さえって、たかが役所のやることでしょ」といった意見を電話越しに伝えてきた上に 彼自身は「死ぬ」という脅しをもって自分のやりたいようにするという結果を得ました。 このため、色々な協議の結果「死ぬ」と簡単に言わないこと。などを文書にて取り交わしました。 母親は借金対して彼がかわいそうだと言う意見が強く、全く当てにならない状態である事が確認できたため、常識的な内容ですが 借金をしてはいけないこと。税金を払わなくては周りに迷惑がかかる事実などを再度言い含めました。 同時に家計簿は私へ毎日メールでの同時提出と記入を促すことで書洩らしを防止していたのですが 今回に至っては、私のメールは虚偽の記載(消費の記入なし) それと同時にお小遣いを渡しても計画性もなく一週間で１万一千円を使い込んでいると財布をチェックした事から露呈 同時に内訳をきつく追及したところ 前月飲みに行くと言って夜通し飲んできたときの経費を建て替えてもらったという、会社の人への借金の返済が明らかになりました。 それと同時に、今までの小遣いは計画性がないまま、使い切ってしまい「貯蓄を必ずするように」という約束事は守られていませんでした。 恐らく、あればあるだけ使ってしまう性質は渡された金額の中で 仕方なくとどまっているだけなのかと思います。 借金は私が彼を今のままサポートするのならば 今、彼の親が建て替えた借金(100万円)は完済する事が出来ます。正直私自身は尊敬できない彼の親ですが、借りているものは返すべきだと考えています。 しかし、彼に出て行ってもらった方が良いのではないかという考え(もう関係をきれいに絶った方が良い)もあり、そのためには不動産屋に対して敷金礼金を払う事によって 親に借りた分の返済はまた遅くなります。 彼の親が年金生活でかなり差し迫った生活をしているその返金金額がすべてたまったのに、今追いだすことが良いのか(小遣いを使い切ってしまう事からして恐らくは、自分で計画をして返済をすることは不可能であろう。できるのならば本来借金をしていない。返金は本当にできるか疑わしいと思う) など、色々と考え悩んでいます。 今現在改善?されている事は ・自分に浪費癖があるため、渡された小遣いの中で生活をする努力をしている(足りないと無心しないし、人のお金に手を出したり窃盗をすることはない) ことです。 小遣いの中で生活?(でも立替が生じている段階で、お金があればあるだけ使ってしまい、月の後半になると借金生活に落ち込むことは明白・・・)を一応している事を評価すべきなのでしょうか? ちなみに小遣いは、昼食代を含みません。 お弁当を毎日作って送り出していました。 ひと月二万円、私には十分な小遣いなのですが・・・ 借金体質の改善の見込みはありますでしょうか? それとも、これは借金の問題なのではなく瑣末な問題なのでしょうか?(彼はそのように思っているようです)
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債務整理で家計簿をつけさせるというのは、感心しました。専門家でさえ家計簿をつけさせないで債務整理をする者もいるくらいですから、専門家よりも専門家らしいといえます。 家計簿を付けることの意味も重要性も仰るとおりです。彼の死ぬと言う行為に対して、ただの「脅し」と見破れるのもたいしたものです。 依頼者にも約束した家計簿をつけない方がいます。 まずは、身内に連れて来られた方です。痛い目に会う前に身内が先回りしてお膳立てしてますから、他人事のようにしか感じていません。それから、多重債務に至ったことを反省できない、反省する能力が無いというか、生活していくうえでの知恵が不足している方も家計簿をつけません。 嘘をつくのは、我儘な方です。自らを律することができないうえに、自分かわいさに叱られまいとすぐにばれる嘘をついてしまいます。 そのような場合は、家計管理をして生活を立て直す気がないのですから、専門家なら、すぐに辞任します。（もちろん、ほとんどの依頼者はごく普通の真面目な方です） 質問者様は、専門家にも劣らない知識やノウハウを持っておられますが、専門家ではない上に、彼女ですから、彼も甘えてしまいます。代わりに滞納した税金を払ってあげる専門家はいませんし、嘘を許す専門家もいません。親が子供に勉強を教えようとしても親の思い入れと子供の甘えで却って上手く行かないように、彼女が専門家の代わりをするのは難しいということです。（それにしても感心します。普通の方は情の部分しかありませんから） 借金体質の改善の見込みですね。 これは、ある意味、質問者様が彼と一緒にいて彼を管理サポートしている限り難しいと思います。お金にだらしない夫としっかりとした妻という共依存の関係が続くように思います。妻がしっかりしているから夫はだらしないままということです。 娘を持つ母親の立場で言いますと、そんなどうしようもない男と、しかも、親が親なら子も子というようなどうしようもない母親までくっついてくる、そんなみすみす不幸になるような男とはさっさと別れて欲しいと思います。 自転車で走っていて側溝があるとします。危ない危ないと思いながらもどういうわけか側溝の方に寄って行ってしまう、そんな感じではありませんか？（彼は側溝か？） 依頼者の中には、他の人ならとっくに離婚していると思えるような 本当にどうしようもない男と結婚して、何十年も苦労を耐えている奥さんがいます。たいてい、しっかりした奥さんです。 質問者様の幸せのために「辞任」した方がいいと思いますよ。
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- tangelline
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相手があなたの地道な努力で もし変わったとしても あなたが大変な目にあった、その気持ちは ずっと残っています。 そしてずっと、旦那さんのお金の使い道を信じることができず 消費者金融のダイレクトメールごときに暗い気持ちになり こずかいがなくなったから、少し頂戴と言われて不安になり 何かを質問して、なげやりな答えしか返ってこなかったりすると あの暗い過去を思い出します。 私がそうなのです。 いつも何か隠された借金がどこかから出てくるのではと 心の奥でおびえています。 彼は、なかなか信用してもらえず、悲しそうです。 でもこれが現実です。 あまり身を減らすのも、損ですよ。
お礼
回答ありがとうございます。 本当にそうだと思います。 彼の銀行口座を管理し、お小遣いを渡して返済を最優先に構築してきたのですが、 彼に通帳を返して彼自身に任せました。 以前の彼は、通帳にお金が入れば、平気で35万ひと月で使い切り、その上足りずに借金 そんな生活でした。 家賃は天引きでしたから、35万円入るとあと支払いは光熱費と食費と娯楽などでしたが 足りずに借金していました。 通帳を返したので、同じ感覚で浪費をし続ければまた、貯蓄どころかゼロに全て落ち込む事でしょう。 そして、足りなくなってマイナス圏まで行ってしまうかも知れません。 そうなってしまったら、それはもうどうにもならないことですから、誰からも見放されるだけだと思います。 けれども、私は今回やるだけやりましたし、怒るだけ怒り 教えるだけ教えてきました。 彼が家計簿を持続できなかったように、また我慢を持続できなければ、いざと言う時に彼が困るだけだと思います。 けれども、その時にもう助ける心算はありません。 医療費がなくて、病院にいけなかろうと お金がなくて食べ物が買えなくなろうと それは、身をもって感じることなのだと思います。 普通の人は、そう言うことになってしまったら困るから、貯蓄をしているのだと、沢山言い聞かせました。 通帳を返して、彼に全てを返し任せようと思います。 それが、自立していく事だと思いました。もう、隠された借金が出てきたら、助けませんので脅えたりはしないと思います。 吹っ切ってしまいました笑 あとは全て、彼がどのように自分の人生を生きていくかです。
- ryuken_dec
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理屈の上では可能だが、現実的には無理。 彼を変えるにはかなりの根気がいる。麻薬中毒を直すように、一歩一歩改善していかなくてはならない。 ＞同時に家計簿は私へ毎日メールでの同時提出と＞記入を促すことで書洩らしを防止していたのですが ＞家計簿をつける事が形骸化していたという反省文(書か ＞せました)を貰いましたが 申し訳ありませんが、これらは逆効果。 普通の人でさえも正確な家計簿を毎日つけるなんてつらいのに、お金に杜撰な人間にいきなり毎日正確な家計簿をつけろなんて普通の人でも嫌がるようなことをやらせようなんて無理。「体脂肪率50%の人にいきなり毎日42.195km走れ」というようなものでどこかでギブアップするのがオチ。 そして、実際にそうなった。 本当に借金体質を直したいのであれば、もっとゆっくりやる必要がある。 例えば、「食費1万円。タバコ代5000円」のように大体の数字ではじめる。また、項目も細かく分けても対応できないので、光熱費、食費、交遊費、その他娯楽のように大きな枠での管理。いわゆるどんぶり勘定。しかも、これは週に1回などとある程度の感覚でまとめてつける。（光熱費や携帯代などは月に一度） このような感じで一歩一歩やらないと無理。 最近のベストセラーからだと『年収200万円からの貯金生活宣言』なども参考になる。この本でも浪費癖の人や借金のあるような人がどう貯金体質に改善していくかということが書いてある。 上のようなアプローチを根気よく続ければ借金癖改善は可能。 でも、これにnanaguraさんが付き合えるかは別問題。ここでの文章を見ても、nanaguraさんは細かい点まで気がつき、きっちりしていることを良しとするような正確に思える。そんな人が上のような気長なプランに付き合えるようには思えない。改善プランの途中にはまた挫折もあるだろう。思ったように行かないこともあるだろう。それを全て受け止めてでも改善していこうという気になれるか？nanaguraさんのようにしっかりした人には難しいように思う。
お礼
回答ありがとうございます。 家計簿についてですが、家計簿をつけなくなったり怠惰に止まったりという事はしょっちゅうありました。この辺りは余り気にしていません。 今まで大きな間違いを犯して、家計簿が頓挫したのは四回。 全て自分をよく見せようとしている「嘘」に大きく関わっていると思います。 それでも持続する事、自分が何をしているのかを考える事は重要ですから三日間メールが来ないときは、四日目に家計簿は?と促してきました。 しかし今回、何よりもいただけないと思ったのは 私にメールを出していたことは出していて、その内容と実際の消費がかけ離れていた事にあります。 500円くらいの支出しか書いていなかったのに、11000円支出していたのが解り、「嘘の家計簿の報告」がなされていました。 そして、11000円、明確に何に使ったのか思い出せもしないこと。 一週間で使い込んでしまっている事。 会社の人にまで結果的に借金をして二次会にいっていること。 これが大きな問題だと思いました。 小遣いの内容については、どのように使うのかという使用用途については言及していませんでした。 家計管理においては勿論、食費などの細分類は幾らといったどんぶり的な分け方が有効かと思いますし、家計の再構築に関しては確かにおっしゃるとおりだと思います。 ただし、彼の全ては「全て娯楽費」もしくは彼自身がいざと言う時に使うお金、なので 月末になると何にもなくなってしまって借金、という状態になっしまうまで月初で使い果たしてしまう「浪費癖」はいただけないとそう思いました。 ただ、私には普通の人が家計簿をつけるのが面倒くさいのは解りますが、自分が借金をして、立て替えてもらい再生をしていく上で 人より辛い思いをして「家計簿を毎日つけていく」位の覚悟がなければ何も始まらないのではないかと、そう思っていました。 それだけの覚悟を持っているか、いないのか。 初めから毎日家計簿を記入する、というただそれだけの事ですら難しいというのならば(家計家管理やお金の返済管理は私がしていましたから)何を改善できるだろうかと、そう思ってしまいましたが 借金をされる方たちにとってみれば、辛く苦しい事なのかもしれません。
人間は、二つの道から一つを選ぶことにより人生を歩みます。 今、彼の前には二つの道があります。 一つは自堕落なことをして、あなたを失う道です。もう一つはあなたへの愛情のため、真人間になるという彼にとってはイバラの道です。 あなたへの愛情と、苦しい努力とを天秤に掛けて、どちらが重いか計るのです。そして重いほうをとります。 その結果、どちらがよかったかは、彼しか判断できません。真人間になってあなたと一緒になれば良かったと思うのか、あんな金にうるさい女と分かれて良かったと思うかは、今の時点では神のみぞ知るです。 なお、人間の性格は、死ぬくらいの大事件が無ければ一生変わりません。彼を治す事は、まず不可能です。借金壁も含めて認める事が出来ないなら別れるのが順当と思います。
お礼
回答ありがとうございます。 そうですね。 死ぬくらいの事がなければ治らないこと それから、彼自身が本気で自分をどうするのかを考えなければいけないこと 人が彼を治せるのではないこと 人が人を変える事はできないことを、よく考えました。 回答ありがとうございます。
- 2che-4che
- ベストアンサー率61% (87/142)
#2です。 レスありがとうございます。 恐らくご質問者さまには彼の考え方は理解できないでしょう。 だって彼自身が全く何も考えていないはずですから。 借金癖のある方が改善されるには「借金できない環境」と「本人の 意識改革」が無ければ成り立ちません。 「借金ができない環境」は何らかの債務整理を行われ信用情報上に 事故記録が記載される(いわゆるブラック状態になる)事しかありません。 (貸付自粛などは本人で簡単に解除できますからね) 今の彼の状況であれば行こうと思えばまたサラ金に行けばいいので しょうし、「何とかなる」と思えるのは甘い考えの親が自分達の貯え があるうちは何とかされるのでしょう。 また借金がバレたらその時だけ泣いて喚いて落ち込んで頼み込めば いいだけですし、本当に親からも出してあげるお金が無くなってから 初めて「どうしよう？」「どうしようも無い」と気付かれるんでしょう ね。その時になればもう遅いのですが・・・ こうなる事を本人や相手の親は全く想定されていません。 今の状況では近い将来、必ず目に見えてますけどね。 ご質問者さまが彼の元を離れる事は今の状況では仕方ない事と 思われます。ひとつだけ、サラ金に一括返済していて金利(利息)が 28%とかいう高利であったのであれば返還請求が行えますよ。 ご承知の上で行われていないのであればそれでもよいと思われますが。 彼自身、彼の親も「痛い目」を見なければ理解しない相手です。 「家計簿」をつけてお金の出入りを明確にした上で煙草やその他の 交遊をされていればご質問者さまも無用な締め付けはしなかったはず です。そんな事さえ判らない相手なのですから・・・ 「情」もあり心苦しいお気持ちもあるでしょうが「本当に彼のため」に してあげる事は完全に自力で解決できるようになるまで彼から離れて あげる事かもしれません。 ま、今の状況で別れたとしてどうしようも無くなったら泣きついて くるのがオチでしょうが・・・(この時は断固として拒否して下さいね)
お礼
回答ありがとうございます。 金利が28％は暴利で返還が効く事は承知していたのですが、毎月決められた金額しか返済しておらず、無職の時期にどんどんと借りこんでいて昔のものもあると思いましたが最近の多額のものは返還を要求するほど年月がたっていないものが殆どなんじゃないかと思ったため、止めました。 あの時その様な手段に出てもよかったと思いますが、本人はなんというか、本当に頼りにならず… 解約は本人しか出来ないので本人がしましたが、それ以上は何も期待できそうにもなかったこと。 問題が次から次へと発覚し、それを必死に解決するほうに私が躍起になってました。 今思えば、きっとアコムとは長い付き合いだったんでしょうし、いいお客さんだからこそ枠も結構大きかったんでょうね…。 余裕があれば、返還を要求してもよかったと思います。 なんというか、あなたはどうしたいの?という話をしたんですが 「家計簿はつけないのは悪かったと思う。けれど、別にその後の事は何も考えていない」 と言われ、呆然とすると同時に「何も考えていない」という物事をひしひしと感じました。 それと同時に、金曜日飲み会という事で、行ってらっしゃいと快く送り出したのですが、本人がお酒の量をコントロールせず深酒を夜中までする傾向があり、借金を返済するまでその様な事は余りするべきではないし、自分の年齢に見合った呑み方をしないといけないと諭していたのですが 翌日自分が特にと頼んだ仕事があったにも関わらず、飲んだくれ、凄まじい二日酔い状態に家に帰れないからと会社に宿泊。翌日はメインの仕事に遅れて行き、その後の懇親会にまた出席して散財…。 飲みに行く事を禁じているのではなく、少し行き過ぎているような気がして怒ってしまいました。次の日仕事があるのに、二次会までいって酔いつぶれて会社に泊まるなんて私には考えられない事なんですが…、 もう何がなんだかわかりません…。 彼と話してから、他の方のお礼も書き込みいたします。すいません
補足
すみません、なんだか回答がめちゃくちゃなので補足します。 金曜日に飲みに行ったのは知っていたのですが、この時家に帰れないというメールの理由が「仕事の話をしていて、終電を逃しました」というものだったんですが 本日、二次会のお金を出費するという報告から、実は二次会に行っていて、ベロベロになって酔っ払っていたことが解りました。 飲みに行けば、多少時間は遅くなり、終電になるかもしれないと考えていたのですが、実はその場の雰囲気に流されて二次会にまで行って、楽しむだけ楽しんでおきながら 「仕事の話をしていて」などと平気で言えることが、本当にショックというか、悲しく、同時に非常に腹が立ちました…。 ついでに次の日仕事があり、自分が行きたいと言って予定を入れて物であったにも関わらず、遅れて出席。 懇親会は人間関係を作りたいからと、出席 メインは仕事であったにも関わらず、遅れて出席し挙句に凄まじくお酒臭い彼が、どのような人間関係を作れると考え、お金を出して出席したのか…。 それを聞けば「確かに無駄だった」と言っていましたが、逆にあの状態では恥をさらすだけだと、考える事も出来なかったようです…。 なんというか、彼が平気で嘘をつく事が出来ることが、私にとってはとても大きな問題なのだと思います。 嘘をつかれても、つかれても、相手のことを疑いながらも、言われた事をある部分で信じてきました。 けれども、自分を守るための嘘を、彼は平気でつくんです。 そして、自分ではその都合のいい言葉を、一瞬でも二次会で仕事の話が出れば「嘘ではない」とても都合がいいように解釈している所があり 話していて、なんというかめちゃくちゃで 訳が解らなくなる事ばかりで、疲れてしまいました。 本当にどうやったら話が通じるのでしょうか…。
- 2che-4che
- ベストアンサー率61% (87/142)
こんにちは。 心労お察し致します。 >借金体質の改善の見込みはありますでしょうか? 現状の彼の環境であればまず無理だと思われます。 ・借金が明らかになった際に身内が立て替えた。 →自身が勝手に作った借金であるにも関わらず本人以外が弁済した 結果、「どうせまた、誰かが何とかしてくれる」という逃げ道を 用意した。 ・本人の意識改善が無い。 借金をされる方とされない方の根本的な意識の違いは ・お金が無いなら我慢する。 （不必要な借金をされない方） ・お金が無いけど我慢できないから何とかする。 （サラ金であれクレジットカードであれ友人であれその場しのぎ 的に工面しその後のことを考えない） （借金をされる方の例） だと思われます。 今回のような状況になっているにも関わらず 滞納が発覚すればご質問者さまが「立て替える」←「誰かが何とか してくれる」、親に至っては「どうせ役所だし」「それくらいなら 私たちでなんとか・・・」と甘やかしているのであればご本人は何とも 思わないでしょう。 借金をされていた方がこれらを克服するにはまずご本人の意識や 廻りの環境が「改善される事」です。 借金をされる方は借金が「自分のお金」と勘違いされている方が 多く見られます。これは返済をしていった結果のお金であれ100万の 借金がチャラになれば「また100万は引っ張れる」返済をして100万が 60万までになっても「40万は使える」と思い込んでしまうものなの です。 自分の意思と反して給料が貯金やら親への返済に充てられ小遣いが 減らされ「自分が稼いだお金なのに・・・」と不満を立てられている のでしょう。もしくはまだ白状していない「借金」があるからその 返済に工面されているのかもしれません。 ご質問者さまが彼とじっくりお話をして本人がどうするつもりなのか どうしたいのかを問いただしこれがご質問者のご意見と異なるので あれば「お別れ」を決断すればいいのでしょう。 彼は必ず後から大きな後悔をされるはずですが・・・ この状況になって「瑣末な問題」（些細なこと）と思われている自体 なにか考え方が違うと思いますが。 このままの状況でご質問者さまが彼と一緒にいたとしても彼からは 疎ましい存在としか成り得ず、彼のご両親からは「あなたが厳しすぎ る」と思われご自身も「なぜ判ってくれないの？」と自問自答される 結果だけだと思われますが・・・ 長文、駄文失礼しました。ご質問者さまは何も悪いことはされて いません。ご決断はどちらを選ばれるにせよご自身を信じて！ 頑張って下さい。
お礼
回答ありがとうございます(1) もともと無職で転がり込んできた彼が、多額の借金を持っており 「貯金がある」などの嘘をついて人を騙して私の家に転がり込んできたとき、住民票もバッチリ私の家にうつされてしまったため 督促先が私の家になってしまったことが借金に巻き込まれた大きな原因です。 アコムの借り込みがほぼ限度額であったため、アコムを彼親に代わって支払って貰う事にしましたが(29％の利息であったため、利息分の金額があまりに多いことから一括返還を選択いたしました。払えない場合の督促先は私の家になってしまうこともあり・・・) 結局支払いに行ったのも私でしたし(お金は100万円は彼の親から貰ったものですがそれ以上は私が負担いたしました) カードの一括返還やカードのキャッシング等は全て私が支払い 税金やその他、ずっと届く督促状や請求書(お金にだらしないため支払いをきちんとしていない)も全て私が支払ってきました。 ただし、彼自身働いている事もあり、このお金は私が管理しているため キッチリ返済もしてもらってきました。 彼が平気で嘘をつく事 だらしがない彼自身を親が甘く考えている事 私に全て彼の親が任せきりで、彼の親に大きな問題を感じたことなどを踏まえ 私の借金返済を先に行い 彼の母親が出したアコムのお金が返せる金額が溜まったのが 八月の給与でした。 続きます↑
補足
回答ありがとうございます(2) 今口座に102万円あります。 彼はこのお金を使って、今回不動産を借りようと考えています。 このお金は、アコムのお金であり、それを立て替えた彼の母親のお金です。 平気で使えると考えているその神経がまず、信じられません。 家計簿を書かなくなったことで、家を出て行かなくてはいけなくなるとは全く考えておらず、出て行くのならばそのお金があると、はなから考えているようなのです。 借りたお金は借りたお金ですから、返さなくてはいけないという意識すらなく 使ってしまおうと考える事が出来るのかと、本当になんともいえない気持ちです。 今回、彼の親には100万円をお返ししようと思っています。 そのお金は彼のお金ではないので、借金をきちんと返済する必要があると思ったためです。 恐らく >借金をされる方は借金が「自分のお金」と勘違いされている方が >多く見られます。これは返済をしていった結果のお金であれ100万の >借金がチャラになれば「また100万は引っ張れる」返済をして100万が >60万までになっても「40万は使える」と思い込んでしまうものなの >です。 こういった考え方でお金の無心をする事でしょう。 親も出す事でしょう。 消費者金融などには借りられなくなっているため、親へ無心するか、友人に無心し始めるかどちらかかと思いますが お金の使い方を見ていると、本当に多重債務になる人間というのは本当に治らないのだと、本質的にお金の使い方がめちゃくちゃなのだと 思わずにいられません。 本当にしている事がめちゃくちゃなのに 妙に自信があるんです。「どうにかなる」とか…。 そして、借金をしてしまう事は全て「仕方ない」と言えてしまう…。 自分に甘いんですよね。 頑張って返済まで力を貸してきただけに とても切ないですが、彼の本質がよく解ったと思います。 ちなみに「家計簿」をつけていないという事は別に借金とはまるで関係のないことなのだと考えているようです。 理解できません…。
- bulubulu99
- ベストアンサー率27% (226/823)
>このため、色々な協議の結果「死ぬ」と簡単に言わないこと。などを文書にて取り交わしました。 >母親は借金対して彼がかわいそうだと言う意見が強く、全く当てにならない状態である事が確認できたため、常識的な内容ですが >借金をしてはいけないこと。税金を払わなくては周りに迷惑がかかる事実などを再度言い含めました。 こんなこと、幾ら言ってもわかってない彼。 あなたさえ見切れるなら、関係を断つ方が良いですよ？ こんな彼は彼の親によって作られました。 ずっときちんとしなければならないという意識を持つことなく生きてきた彼。 でも、あなたがいくらしっかりしても彼を変えることはできません。 あなたがつきっきりなら、彼を管理することはできるかもしれませんが、あなたの目の届かないところでは彼は何をやるかわかりません。 （怒られるから仕方なく従う、子供と一緒ですね） きっとあなたが一緒になる相手がもっと違えば、きちんと貯蓄をし、家を買い、もっと金銭的に恵まれた生活を営むことが可能な気がします。 彼のことが好きだとしても、もう少しあなた自身、あなたの将来を見据えて考え直すべきだと思います。
お礼
回答ありがとうございます。 まさに彼を射抜いたような言葉ですね。 私もよく「子供っぽさ」「落ち着きのなさ」「計画性のなさ」を感じていました。 きちんとしなければならないという自覚がないままに、大きくなったという所はまさにその通りだと思います。 だらしのなさが本当に染み付いています。 それを何度言っても、無駄であるのは 本人が「直す気がない」のでしょうね。 本人の弁によれば、家計簿をつける事が形骸化していたという反省文(書かせました)を貰いましたが 日々の自分の生活に必要であることという認識ができていない事が根本的な問題であり、それを直していこうという覚悟が(口では二度と借金はしないなど平気でいいます)全くないためなのでしょう。 追い詰められると必ず 「死ねって事?」 と平気で言ってきますが、その前に自分でやるべきことをきちんとしていれば、このような事態にもならず、むしろ楽しい人生を送れる事にも気付かないのかと正直呆然といたしました。 友人へのカミングアウトは、大切な友人をうなうためしたくないと頑なに拒みますが、ではそのような「借金」をしていてる自分を作り上げている事態、矛盾していて自分勝手だと思わずにはいられません。 私はもう手を引こうと思っています。 せめても友人が更生する手がかりになって、鉄拳制裁でもいい、本気で怒ってくれる人が(私も本気でどれだけ怒ってきたかわかりませんが)彼の為には必要であろうと思わすにはいられません。 私が手を引いた後、彼を怒る人は誰もいなくなってしまわないように願うばかりです。
補足
回答ありがとうございます。 > 依頼者にも約束した家計簿をつけない方がいます。 >まずは・・・・ という下りに、本当にはっとさせられました。確かに我侭で、自分の事をコントロールできないのに、それを認めまいとしている所もあると思います。 しかしそれよりも、家計簿をつけない人が「人にやらされている」という人に多い下りに、彼自身の事は彼に任せることを選択しました。 昨日彼にお金を管理していた通帳を返しました。 彼の親に返済する100万円も入ったまま、返しました。 そして、 「この通帳のお金を返すも、返さないも好きにしたらいいと思います。そしてお金を返して、その後出て行くお金がないから、ここにいさせてくださいというのならば 今までどおりの少しの家事をして、約束を守ってくれればここにいて構いません。 この通帳のお金は、あなたの好きにしてかまいません。 家計簿をつけるのも つけないのも、自分にして構いません。 家計簿を見て欲しいというのならば見ますから、その時は言ってください。 ただ一つ言っておきますが、ここに入っている100万円はあなたのお金ではありません。返すも返さないのも、あなたの自由です」 そういって、通帳を返しました。 私はここ半年以上、彼の借金を必死で返してきたと思います。 そして、100万円返せるようになるまでが、私の彼を助けてきた一つの区切りだったのではないかと思ったからです。 あのお金を返せば、彼に借金はなくなります。 そして、その後どうするのかということは、彼自身が考え、彼自身の人生を歩んでいかなくてはいけないのだと 私は思いました。 もうサポートはしません。 借金を作るのも彼であり、それを直して行こうと努力するのも彼でなくてはならないし、借金がなくなる所まではお手伝いできるのですが、これからの人生をどうして行くかは彼次第です。 私との関係も、どうしていくのか彼自身考えると思います。 人はやらされている限りは、やらないもの。 自分で選択し、それを努力しない限りは続かない事。 そして、努力を持続しつづける意志は、人にやらさせている限りは続かない事。 転落するのは容易く、上っていくのは辛い事。 彼にとって、この機会はそれをよく考えなくてはいけない時なのだと思います。 私がサポートする時期は終わりました。後は一人の男性として、正しい事ができないままでいるのならば、別れるだけだと思います。 彼も自分を制御できず、自分に言い訳をして転落していくだけなのならば、出て行くという選択をしなければならない事も重々承知しているでしょう。 もう助ける事はありません。 自分で本当にどうするのか、彼が考え結論を出すのを待ちます。