これから高性能を望むなら？

質問

最近はＰｅｎＭ＋セントリノやバートンコアのAthlonとかが流行だし、将来はＰｅｎ４対応の新型チップセット（ＦＳＢ８００）とか、とにかくインテルだけでもどれだけ新型部品が出るのやら。
　自作デスクトップで、いつかＭＸ４ＢＳのマイクロＡＴＸから早く脱出したい（ＰＣＩが３スロット、ＶＧＡを考えたら、実質２枚までが上限）と思っているのですが、これだけ新技術を乱発されると、どこを収まり所にしたら良いか、本当に迷っています。

　＊　ＭＸ４ＢＳ
　　 Socket 478でＰｅｎ４用マザーボード
　　　Pentium４　１．６Ghz使用（ウィラメットコア）
　　　チップセット　Intel　８４５
　　　メモリ　…　１３３Mhz　SDRAM　対応
　　　　Intel 10/100 Mbps LAN 　ATA/100
　　　　4X AGPモードをサポート

　私の望みとしては、将来マザーボードから丸ごと交換して、もう１台ＰＣをつくるような愚かなことはしたくないと思うのです。
　メーカーに振り回されないで、しかもそこそこ高性能を望むとしたらAthlon路線が良いのか、Ｐｅｎ４＋新型チップセット路線が良いのか（もちろんＦＳＢ８００）、ＰｅｎＭ＋セントリノ路線（これは純粋にノート用として開発されたのですが、いつかデスクトップにも応用されそうな気がします）で行くか、将来性のある方向は、何処なんでしょうねえ？
　用途は、映像編集とＤＶＤ閲覧および仕事用です。３Ｄゲームはしませんので、それほど高価なＶＧＡカードは要りません。
　ただ、映像をいじるときにストレスを感じずに、しかも画質は良いというのが希望です。
　とりとめもない質問ですが、よろしくお願いします。

回答No.1

ceita · ベストアンサー

マザーボード交換しないというのは無理と思います。

AthlonでもPen4でも変化は免れないと思います。
メモリの変化 DDR->DDR2
IDEの変化 シリアルATA化
PCIの変化 PCI Express化
などありそうです。
電気的な変化だけでなくコネクタの変更も伴うのであれば、
交換は避けられませんね。

私個人の勝手な予想（要望？）では、
HyperThreading Pentium4でサーバからハイエンドデスクトップ
Pentium Mでローエンドデスクトップという
シナリオもあったらいいなと思ってます。

その中で一番長持ちしそうなのは、
HyperThreading対応Pen4では無いでしょうか。
サーバへの採用が多いわけですので
長期供給を（ある程度ですが）期待できないでしょうか。

補足

確かにそうなんですよね。
　Ｐｅｎ４・HT仕様にしても、Athlon６４にしても、大体ソケット形状がソケット４７８かソケットＡですし、チップセットも対応しているものが根本的に違いますので、路線という言葉を使いました。
　結局高速ＣＰＵを追求しても、ＤＭＡの転送速度変更や、ＳＡＴＡへの変更で、より速い転送速度を得られなければ、自然と限界がありますし、ＤＤＲ２にしても、対応チップセットは変わるでしょう。
　例えば、今年の秋にまずＳＡＴＡ・Ｐｅｎ４対応チップセットに乗り換えたとしても、来年以降ＤＤＲ２が出て、値段がこなれてくると、またボトルネックが一つ解消されるわけで、さらに目移りするでしょうし、そこでマザー・メモリ・チップセット・ＶＧＡを交換して、周波数をあわせたにしても、今度はＦＳＢ１０００のＣＰＵや対応のチップセットが出るし、再来年になればロングホーンが発売されますので、よりマルチメディアやブロードバンドに対応させたいと思うなら、ＯＳ変更・ドライバ変更は免れません。

　そうすると今年～再来年にかけて、現在発表されているＰｅｎ４関連の技術だけでも、３～４回ほど、マザーを初めとして、場合によっては部品をごっそり交換しなければならなくなります。
　最近、こんな事で振り回される事が馬鹿らしくなってきています。XEONとかプレスコットなども考えるなら、なおさらで、新部品が発表されるたびにＰＣを組替えて、合計４～５台のＰＣを組み立てなければならなくなります。
　そこで、私の希望する用途で考えた場合、どのメーカーを選択すれば（まずＣＰＵですが）、このような悪循環で振り回されずに済むかを知りたいと思ったのです。
　今の観測では、ＣＰＵはＡＭＤ、チップセットはＳＩＳ、ＶＧＡはATIのRADAON9100止まりぐらいが無難なのかな？と考え初めています。
　ＯＳその他を考えますと、６４bit仕様はメジャーになりにくいように思いますので、これは切り捨てですが。
　自己流でもかまいませんので、貴方の現在まで経験されたことや、キャッチされている情報で、どのような観測をなされておられるかを知らせて下さい。参考にしたいと思いますm(__)m

回答No.7

a8025

こんにちは＃2ですが、
当初SiS655はFSB800対応のため、発売が遅れるとアナウンスされてたのに発売されてしまいました。

最初に購入したのがASUS製だったのと（ASUS、ECS、Jetwayが信頼おけるような気がしてます）
ASUSはchip冷却用ファンが付いてないからです。
もう一つはE7205ChipでASUS製が一番性能が良いみたいです。
これでダメだったら諦めますが・・。

まぁ個人的にはintel以外のChipsetsを楽しんでますので・・。

雑談でした・・。

お礼

付け加えですが、私は凝り性ですので、せっかくＭ／Ｂを購入するのですから、全ての機能を最高な状態で利用したいと考えますので、ネットサイトのメーカーが日本語で詳細に解説している内容まで、理解して使いたいと思ってしまいます。
　その点Aopenは日本語で解説している詳細な仕様説明書がＨＰで配布されていますので、重宝しています。

補足

私も、常々ＡＳＵＳ製Ｍ／Ｂに魅力を感じていたのですが、とにかく英語が分からない！！　のでどこが何のコネクタなのか、どんな機能がついているのか読み取れないのです。
　ところで、Ｅ７２０５はデュアルメモリ対応ですが、メモリの周波数はＰＣ２１００ですよね。まあ、お金に余裕のあるａ８２０５さんとしては、今のところの最高スペックにチャレンジですか。（うらやましい限りです）

　これからは仕事が非常に忙しくなりそうですので（来年まで）、当分はネットワークの名前解決とか、ＲＡＩＤとかExcelのＶＢＡ・マクロの勉強を少しずつしていこうと考えています。
　ハハハ、要するに貧乏金なし・その上暇なしの私としては〔去年１台組み立てたばかりで、これ以上出費したら追い出されるのですよ（爆）〕、我慢の毎日が続きそうです。

回答No.6

q-type

レスを読む限りアドバイスは必要無さそうに思いましたが・・・。

昨晩仕事終わってから知人に頼まれたた組み立て代行のパーツを閉店ギリギリに購入して取り合えず動作確認とＯＳのインストール＆アップデート済ませました。
「カードリーダー標準装備で１万以下」に惹かれて↓を選択しましたが割と良いＭ/Ｂでしたョ
http://elite.gisnet.jp/products/l7s7a2.htm

一応Bartonまで対応してるようなのでしばらくは使えそうな気も（これといった根拠は無いですが笑）しますし・・・
先（後々値下がりしたBartonにした場合、笑）を見越して（値段もそう変わらなかったので）ＤＤＲ３３３メモリ載せときました。

始めて流体軸受けＨＤＤを購入しました（今まで高かったので笑）が、回転数の割に静かですね（今使ってる自分のＩＢＭ７２００ｒｐｍ煩いです）
シーゲート、マックストア、サムスン、ＩＢＭ、富士通と使ってみましたが、シーゲート、マックストア、を静音性重視で好んで使ってますけど最近のＩＢＭってどうなんでしょ？（自分のＰＣじゃないので冒険する気になれなかったです笑）

ソケットＡマザーなので全く参考にならないかと思いますが・・・。

ってナンだか雑談っぽくなってますね(≧∇≦)/ ハハハ

補足

ｑ－ｔｙｐｅさん。将来の予想なんて、雑談でしか話題になりませんよ（笑）。実際こんな抽象的な質問に答えてもらえるかを心配していましたので、大助かりです。

　さてL7S7A2って、今のところの最高の機能をもつＭ／Ｂですね。SiS７４６ですか。まあ１万円前後のＭ／Ｂでしたら、HammerコアのOpteronが出て交換しても惜しくないですね。DDRメモリにしても、ピン数は変わらないでしょうから（DDR400まではね）。

　ところで、今日店頭でPentiumＭ搭載のノートを触ってきましたが、これにはビックリ、とにかく無茶苦茶速い！
　今までのモバイルPentium４Ｍ　2Ghz以上搭載のノート（もちろんＦＳＢ４００Mhz対応のチップセットを使っているのですが）とは、全然速さが違いました。ワードやエクセルを起動させてみたのですが、瞬間にウインドウがパッと開くような状態でした。
　この差はAthlon1800+？？搭載のノートでも同じで
した。
　やっぱりＬ２が１ＭＢだということと、ＰＣ２１００のＤＤＲ３３３メモリ・IPC機能付きのＣＰＵで、この速さが出るんだなあと感嘆しきりでした。

　AthlonもHammerコアでキャッシュメモリ１ＭＢに対応するようですので、楽しみです。
　ただAthlonとPentiumＭでは、同じＩＰＣでもアーキテクチャが違うので、電圧や放熱がどうなるのかなあとは、思っています。それに、基本のバス幅を６４bitに変更するようですので、今までのＯＳやアプリとの互換性はどうなんでしょうかねえ？

　ＩＢＭのＨＤＤですが、友人が１年前のノート（ノートとデスクトップでは回転数やサイズが違いますが）のＨＤＤはやっぱりウルサかったでしたよ。まあ、私が５年前にデスクトップで交換したシーゲイトはウルサかったですが、昨年購入したＨＤＤは、流体軸受けになっていて非常に静かです〔実はＣＰＵファンとケースファンが始終ゴーゴー鳴っていますので、音がかき消されているのかも（笑）〕。
　ただ、起動用ＨＤＤのデータ転送速度が速すぎて、ブート時にＢＩＯＳ画面でストップしてしまうことが、多々ありますが（爆笑）…ＨＤＤだけが速い、アンバランスな構成ですからねえ。やっぱりＦＡＢ１３３Mhz対応のチップセットじゃ、ＮＧですね。

　Ｍ／Ｂの事ですが、今は全くの未定状態です。インテルがPentiumＭ路線でDothanをデスク用にもサポートするか、それともＡＭＤが、インテルのように高Ｌ２キャッシュ・ＩＰＣ対応ＣＰＵを出して、その上に発熱低下のテクノロジを開発すれば、ソケットＡも選択肢に入れようと考えています。（いくらプレスコットやDothanでも、猫の目のようにアレコレと仕様を変えられて振り回されるくらいなら、まだしもＡＭＤやＳＩＳの方が良心的なようですから）

　専門雑誌に今年はユーザーが非常に迷う年だと、記事を書いていましたが、本当にそうですねえ。嬉しいような、困るような微妙な気分です。

回答No.5

a8025

こんにちは＃2ですが、

振動と騒音はおそらく相乗効果です。
HDDはSeageteのBSRRACUDA IV ST340016A 7,200回転です。
マザーはGigabyteのGA-8SQ800ULTRAでChip冷却用のファンが付いてます。

テーブルの上にケースを置いてます。
つまりキーボードとケースが同じテーブル上にあるので、振動と音が気になるようになりました。
元の静かな環境に戻しました（JetwayP4XFA＋Seagate ST340810A 5,400回転）。

今はASUSのSiS655マザー発売待ちで、とりあえずこれを最後にしてしばらく様子を見ようと思ってます。
PC2100でもデュアル動作は確かにパフォーマンス高いですから。

補足

よほどSiS655がお気に入りのようですね。まあ、私のマザーと比べたら、最新のスペックでできているじゃありませんか？（うらやましい限りです。）
　ＡＳＵＳのＭ／Ｂに変えられる理由は何ですか？ＰＣ２１００デュアル対応ですから、十分Ｐｅｎ４のＦＳＢ５３３Mhzに対応していますよねえ？

　それにしても、ＳｉＳでＦＳＢ８００対応のチップセットは予定されているんでしょうかねえ？それにＤＤＲ２への対応もロードマップに組み込まれているんでしょうか？
　もし私が買うとしたら、これらに対応しているＭ／Ｂを買って、正式にＤＤＲ２やＦＳＢ８００対応ＣＰＵが発売されて、お手ごろ価格になったら買う、なんて購入設計はどうですか？

　〔欲を言えばＳＡＴＡ完全対応のチップセット搭載で、ＨＤＤとの転送速度がせめて２００ＭＢ／Ｓになり、ＤＤＲもデュアル対応、そして極めつけはＰＣＩエクスプレスもサポートなんて夢がかなったら、当分新しい部品で悩むこともなくなるように思うのですが。しかし、いつになることやら？？〕
　本当は、Athlonにも魅力を感じているのですが、すでにＰｅｎ４　１．６Ｇｈｚを持っているもので、もったいないので仕方なくソケット４７８Ｍ／Ｂしか使えないのですよ。
　インテルは一昨年のマイクロソフトのように、新製品をドシドシ乱発するというロードマップを発表しているので、追いかければ追いかけるほど、フトコロが淋しくなる一方ですからね。

回答No.4

ceita

#1の者です。
私の予算の考えは1パーツ1万円が基本です。
1万円以下のパーツは
（もともと安い物でもない限り）
フェードアウトする運命でコストパフォーマンスが悪くなります。
逆に高いパーツもプレミア価格で高嶺の花です。
そのようにしてsocket370で今まで来ましたが、
さすがにもう後が続きません。

つぎの購入では、新規組立を目指しています。
ただ、まだ半年は何とかなりそうですので、
その間にHT対応Pen4が安く、
それこそ2.5万円程度になることを期待しています。

私の最近の使用法（web、メール、ワープロ程度）では、
celeronの1.4GHzではっきりいって十分です。
ただ、テレビの録画をDivXにエンコードする際には、
速いパソコンが欲しくなりますね。

ハードディスクですが、7200回転と5400回転で
それほど騒音に差があるようには感じていません。
ただ私が鈍感なだけの可能性もあるので、
絶対だとは言い切れませんけど。

補足

１パーツ１万円ですか。メーカー品のＤＤＲでは１２８ＭＢでようやく１万円以内ですよね。
　セレロンで周波数は何ですか？

　ＤＶＤ－ＲＡＭ．＋／－Ｒ．＋／－ＲＷ全てに対応のドライブを購入なんて考えていますが、これも途中のスペックでまだ変わりそうです。ＤＶＤで映像保存。これができればテープの伸びとか再生不能から開放される。それに大切な人との映像も半永久的に保存できる。と考えています。
　でも専用機でも、マルチドライブともなると、まだまだ高い（ＰＣ用内臓ドライブでなければ、全て対応の機種はありませんが）んですよ。Blu－rayもまだまだ先の話しでしょうし。
　何だか中途半端な技術ばかりで、決め手がありません。

　ＨＤＤの回転数ですが、私が使っているシーゲイトも７２００ｒｐｍで、騒音は感じていません。軸受けの問題でしょうか？

回答No.3

q-type

個人的には２万を超えるＣＰＵは買おうとも思わないので参考になるか判りませんが・・・。（ドチラかと言うと１世代前派？笑）
ＣＰＵが変われば殆どＭ/Ｂが変わってしまうのはそれまで使ってたＭ/Ｂは基本的に（私はスロケット等使用して載せてますが結局費用対効果から言うと割り高です）使えなくなってますよね？

経験から言いますとＰＣは割り切りも必要な気がします。
仕事でグラフィック系のお仕事されてるなら湯水のように投資して買い換えてくのでしょうけど趣味の範囲では果たしてそこまで必要かな？と思います
始めての自作で雷鳥１Ｇがバルク品しか発売されてない時に高いＣＰＵで組み立ててみて今振り返るとそのように感じます（しかも初期のＭ/ＢなのでFSB200のみ対応でしたので諦めてます）
先日組み立て代行を頼まれざっと計算したら私が本体のみでかかった金額で液晶モニターからＯＳ、マルチドライブまで付けれるのでバカらしく感じましたョ（ＶＧＡも最近玄人志向しか買ってないような・・・笑）

欲しい時に予算内で買える物で良いような気がします

っと回答になってないですね（＾▽＾笑）

お礼

ちなみに新しいＨＤＤは、ミラー用です。

補足

私の上限は、２５０００円以内のＣＰＵです。〔大して変わりませんね（笑）〕
　それにしても、いろんなＭ／Ｂはありますが、部品のどこかがボトルネックになっているんですよ。だから、さあ購入となり、しかも部品の流用ができなくて新規購入がほとんどともなると、「何だか買う気がしない」と思ってしまいます。
　大体新型ＣＰＵやメモリにしても、発売から半年もたつと急激に値段が落ちるのが通例になっているので、新型だからといって飛びつくのも馬鹿らしいと思いまよね？
　現在のスペックを考えると、さして急いで新品を組み立てる必要はありませんでしょう？
　ただ、今回ビデオカメラを購入しようと考えていますので、ＩＬｉｎｋポートが無い今のＰＣでは？？と考えて、いろいろ模索してみました。数少ないＰＣＩスロットを無闇に埋めたくないと思いますし（今のＳＣＳＩカードを除いて、新しいカードを挿すとなると、ＲＡＩＤカードを選ぶか、ＩLinkを選ぶかを選択しなければいけません。
　イヤあ、これが悩みの種なんですよ。）

　でもＭ／Ｂを変えるとなると、新技術のラッシュでしょう？本当に競争ばかりして、会社ごとでは、あまり変わりばえのしない性能の部品ばかりですから。何にしても中途半端で、困ったものです。

　ちなみに職場では専門要員になっておらず、職場のＰＣを触れませんので、ドメインコントローラを構築して、サーバーを立ててみようとしています。２０００Ｐｒｏと２０００サーバーは、すでに購入済みで、今のデスクトップにデュアルブートで入れてあります。
　今のところは、ＲＡＩＤ未対応のＭ／Ｂですので、ＰＣＩにカードを挿し、５インチベイのサイズ調整をする金具でＨＤＤをサーバー用に入れてみようかなとは思っています。

回答No.2

a8025

こんにちは

何を買っても将来性は望み薄ですよね。
FSB800のCPUが出ても最初は高価ですから、いつになったら買えるのでしょうか？
Pen4もようやく2.53GHzまでは1G＝10,000円になりましたよね。
Athlonは個人的にはヒートスプレッダーが付けば購入意欲が湧きます。（体験してみたいという個人的な欲求です）

高性能は発熱と騒音との戦いですから、DVD用途には？？かも知れませんね。
最近SiS655マザーを買い、ついでに7,200回転のHDDを付けましたが、騒音と振動が・・・、私もDVD用途なので結局元に戻しました。

メモリーの規格もどうなるか解らないし・・・。

とりあえず個人的にはPen4 2.66GHz、JetwayP4XFA（P4X266A、SDRAM、DDR両搭載）RADEON8500、Win2000の環境で満足です。

最後ですが、RADEON8500LEが1万円で売ってたら、お得だと思いますよ。

答えになってなくて申し訳ないですが・・。

お礼

それにしても、騒音と振動ってＨＤＤからのものですか？７２００ｒｐｍのＨＤＤとは、どこの製品ですか？
　やっぱり流体軸受けでも振動や騒音は、ひどくなりますか？というのも、私もそうしようと考えていましたので。

補足

そうそう、確かにそうです。AthlonXP３GHｚでも、現在７万円前後・RADEON9700にしても６～７万円・このような部品の値段を合計すると、本体だけで３０万円や４０万円にはなってしまいます。
　私がAthlonで懸念してますのが、やっぱりファンの騒々しさです。現在７２００rpmのＨＤＤを１台と5400rpm１台（シーゲイト、マクスター）を取り付けていますが、Athlonにしてケースファンを吸気と排気で２台、そしてＣＰＵファンですから、結局今のＰｅｎ４の騒々しさよりもひどくなるように思います。
　それに夏場の熱暴走を考えると、クーラーの回しっぱなしで、ＰＣと合わせると相当な電気料金になりますよね。

　部品は高い・電気代も高い・新技術の部品ともなれば、なおさら高い。（ＰｅｎＭ＋セントリノ搭載だけが目玉。他は小売２５万円程度の仕様で３４万円の東○製ノートが発売されましたが、これも新技術＝高いを証明してますよね。大体各社ともノートが稼ぎ頭で、メーカー・小売店で３０％程度ずつの利益をせしめているそうですから。…値段の約半分は製造・流通各社の人件費＋製造メーカーの純利益＋部品メーカーの利益になるようです。要するに、売れ筋商品には、いろんな会社がぶら下がっていますから。）

　メモリ周波数はＤＤＲでＰＣ２６００程度（３３３Mhzの２枚挿し）、ＣＰＵのＦＳＢは８００程度、チップセットはＳＡＴＡ・USB－２の４ポート・ＩＥＥＥ 1394対応、ＶＧＡはＡＴＩのそこそこ部品、ＨＤＤはＤＭＡ１００かチャンスがあればＳＡＴＡ＋ＤＭＡ１００で４台接続（１台目ー２０００サーバー、２代目ー２０００Ｐｒｏ、３・４台目はそれぞれのＲＡＩＤ－１用ドライブ）なんかを夢想しています。